Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[ER*]

А если не заставить крутить турбину, то вышедший газ не имеет энергию, которую он отобрал у системы?

Так Вас и спрашивают, и какую же именно численно энергию он отобрал, раз Вы такой умный? Какую нужно совершить работу, чтобы просто вытолкнуть газ из баллона или в вакуум? Есть какое-то препятствие, типа двигать тугой поршень, или газ выходит практически беспрепятственно? Если выходит без усилий, то и работы нет. Или у Вас здесь на БФ какая-то другая физика и другое определение работы?  

Пример с воздушным шариком это круто, а ничего, что условия эксперимента другие и меняется объём?

Закачайте воздух в бутылку, я же не против.

Защитники Аполлона, вам не стыдно демонстрировать вопиющее невежество?

Причём тут вообще Аполлон? И о каком невежестве речь? Вам ссылку дали на всевозможные способы понизить температуру газа. Вы там где-нибудь видели, что достаточно просто свободно выпустить газ, и температура понизится? А знаете почему Вы там этого не видели? Я знаю.  "=?

[Lons]

Вы забыли, что объем кабины остается неизменным. "=?

    Нет, это вы забыли, что речь идёт НЕ о расширении кабины, а совсем о расширении газа, который и охлаждается, совершая работу по преодолению... Чего? См. ПёрУшкин, Учебник физики для средней школы. "=?

      "Источники света на «американской» Луне"  и температура  газа конечно темы близкие кто бы спорил

Отменное знание физики сблизит и не такие темы.

[Lons]

О, узнаЮ знатного специалиста по термодинамике.

УзнаЮ известного специалиста по хроно- и фактологии эпопеи Аполло. Пожалуйста, просветите присутствующего здесь вашего единомышленника сударьа Yana о драматической истории забытого 11-м экипажем флага США, что повлекло длинную цепь событий, окончившуюся водружением грандиозной прилады на боку LM. Как вы нам рассказывали, такое головотяпство больше не повторилось в последующих экспедициях, а сударь Yana утверждает обратное.

   

Газ при расширении может совершать работу. Заставте расширяющийся газ двигать тяжёлый поршень, или крутить турбину - тогда да: совершая работу газ охладится. А так нет.

Точно, так нет, "а токмо ради пославшей мя..." Словом, читайте мой предыдущий пост и, конечно же, ПёрУшкина. "=?

[Lons]

Газ расширяется уже за пределами кабины, попутно нагревая перед этим клапан сброса. "=?

Так, уже лучше. Вот что значит знакомство с первоисточниками! Ну, ну. Подумайте ещё: над чем там совершается работа?
Да, и следите за "афишами" сударьа ER-a. Надеюсь, он положительно отреагирует на мою просьбу.

[ER*]

Как вы нам рассказывали, такое головотяпство больше не повторилось в последующих экспедициях, а сударь Yana утверждает обратное.

Вы врёте.

 ER утверждал, что в последующих экспедициях флаг просто клали внутрь космического корабля.

Врать-то зачем?

Самое лучшее было бы, конечно, не прикручвать флаг снаружи, но было поздно метаться - на момент принятия решения о флагax ЛМ'ы А-11 и А-12 уже были в адаптерах, а ЛМ А-11 вообще стоял на стартовом столе.

Скажите, что именно Вы не поняли в словах А-11 и А-12? А в последующих экспедициях, естественно, от такой транспортировки флага отказались.  "=?

Точно, так нет, "а токмо ради пославшей мя..." Словом, читайте мой предыдущий пост и, конечно же, ПёрУшкина. "=?

Очередное бла-бла-бла.   Какую численно работу нужно проделать чтобы вытолкнуть газ наружу в ваккум и насколько эта проделанная работа понизит температуру внутри. Ась?   "=?

[BigPhil]

Так Вас и спрашивают, и какую же именно численно энергию он отобрал, раз Вы такой умный? Какую нужно совершить работу, чтобы просто вытолкнуть газ из баллона или в вакуум? Есть какое-то препятствие, типа двигать тугой поршень, или газ выходит практически беспрепятственно? Если выходит без усилий, то и работы нет. Или у Вас здесь на БФ какая-то другая физика и другое определение работы?

Да, у нас здесь на БФ земная физика, а вы, видать, лунную рассказываете.

Закачайте воздух в бутылку, я же не против.

Именно это я и сделал. У меня есть небольшой компрессор и у него накопительный балон. Я накачал под завязку, дал температуре сравняться с комнатной и резко выпустил весь воздух через клапан аварийного сброса давления. При этом клапан весьма охладился, а вместе с воздухом вылетали и водяные капли. Кстати, внизу балона имеется клапан слива воды. А откуда в баллоне возьмётся вода, если я её туда не наливал, а единственное, что я делаю, это отбираю давление из баллона? Эта вода очень вредна при работе с аэрографом, поэтому я поставил фильтр-дегидратор.

Вам ссылку дали на всевозможные способы понизить температуру газа. Вы там где-нибудь видели, что достаточно просто свободно выпустить газ, и температура понизится? А знаете почему Вы там этого не видели? Я знаю.  "=?

И я знаю Ссылку то вы дали, да не ту. А надо было вот эту Показатель адиабаты

Установка включает стеклянный баллон, соединенный с манометром, краном и резиновой грушей для нагнетания воздуха в баллон. Первоначально в баллоне поддерживается атмосферное давление и комнатная температура.
При закрытом кране в баллон нагнетается небольшое количество воздуха и шланг перекрывается зажимом. При этом давление и температура в баллоне повысятся. Газ в баллоне остывает за счет теплообмена через стенки баллона и его давление уменьшается. Когда температура воздуха внутри баллона сравняется с температурой окружающего воздуха, из баллона, путём открывания крана, выпускается воздух до достижения им атмосферного давления. При этом понижается температура в баллоне.

Далее читайте по ссылке...

Газ расширяется уже за пределами кабины, попутно нагревая перед этим клапан сброса. "=?

А в моём эксперименте наоборот: клапан охладился

В общем, американская Луна это очень странное место, где, похоже, действуют другие законы природы, а растолковывают эти законы люди имеющие о нашей земной физике весьма смутное представление.

[НеПрохожий]

А в моём эксперименте наоборот: клапан охладился

Это даже марийсконемецкий физеГ Добряк знает- ярый сторонник версии НАСА-окончил МФТИ в 1968 год, учился как лимитчик на кафедре Капицы "Общей физики"(принят по лимиту как Колхозник). Так вот он раз двадцать пять этот эксперимент вспоминал. Но доказывал он сужение конуса пламени мол он охладится до минусовой температуры с 1700. Я пребывал долго в шоке от "гениальности" этого ФизеГа. Но про охлаждения газа при выходе из ниппеля велосипедной камеры Добряк правильно помнил.Ниппель конечно инем не покрывается, но охлаждается это точно. Это он на первом курсе узнал в 1963

[ER*]

Ссылку то вы дали, да не ту.  Далее читайте по ссылке...

Расчёты показателя адиабаты по методу Клемана-Дезорма имеют тот недостаток, что "адиабатные" процессы в ходе проведения этого опыта не являются чисто адиабатными с точки зрения классических газовых законов Бойля-Мариотта, Гей-Люссака и Шарля. Классические газовые законы подразумевают, что масса газа в процессе проведения опыта всегда остаётся одной и той же. В случае нагнетания и выпускания воздуха (или другого газа) из баллона применять для расчётов классические газовые законы не совсем правильно.

Ну, и кто дал не ту ссылку?   По этой же Вашей ссылке есть правильные расчёты с поршнем:

]В этот момент поршень «освобождается» и, благодаря этому, начинает двигаться наружу без теплообмена с окружающей средой (воздух расширяется адиабатически). Совершая работу, воздух внутри цилиндра охлаждается ниже достигнутой ранее температуры.

Вот где адиабата.  

В общем, американская Луна это очень странное место, где, похоже, действуют другие законы природы, а растолковывают эти законы люди имеющие о нашей земной физике весьма смутное представление.

Всё это бла-бла-бла без численных показателей. Насколько отличается работа по выталкиванию газа через кран в пространство от работы по выталкиванию газа в тугой поршень? Вот настолько и силён эффект понижения температуры.

А в моём эксперименте наоборот: клапан охладился

А раньше помните как было красиво? Баллон покрылся не то что инеем, а льдом. А теперь всего лишь клапан. Гоните численные прикидки по температуте внутри, хорош теоретизировать.  

[НеПрохожий]

применять для расчётов классические газовые законы не совсем правильно.

все законы для ИДЕАЛЬНОГО газа приблизительны и применять их в этом смысле не совсем правильно

[Дальний]

Я тут на чертёжике ЛМ прикинул, так вот чтоб сделать такой снимок, с такого расстояния и с такого ракурса,фотоаппарат должен находиться на высоте около двух (чуть больше) метров. Отсчёт высоты начинал  не с грунта а с верхнего края посадочной тарелки.  Судя по всему лунные астронавты подставляли под ноги ящик с научным оборудованием.( АЛСЕП ?)
(Фото в прыжке чур не предлагать, я первый сказал ).
  Безграничны чудеса твои Господи!
[/quote]

[Coзерцaтeль]

  Безграничны чудеса твои Господи!

Чудеса начинаются там, где заканчиваются знания. Если Вы лично чего-то не знаете или не можете понять, этот вовсе не означает наличие "чудес".
В Вашей теории кроется серьезная ошибка, из-за которой и делаются неправильные выводы.

[Дальний]

 "Источники света на «американской» Луне"  и температура  газа конечно темы близкие кто бы спорил

   Тему про газ замутил я. Косвенно связана темой, так как в кабине ЛМ при разгерметизации находились знаменитые фотоаппараты и кинокамера. И ещё до выноса их из ЛМ они уже имели низкую температуру и иней внутри.
   Модератору, смею предложить, с согласия вернувшихся хозяев, после ознакомления, удалить всё лишнее. Уж больно тема хорошая, забалтывать нельзя. Я думаю, никто против не будет.

[НеПрохожий]

Я тут на чертёжике ЛМ прикинул, так вот чтоб сделать такой снимок, с такого расстояния и с такого ракурса,фотоаппарат должен находиться на высоте около двух (чуть больше) метров. Отсчёт высоты начинал  не с грунта а с верхнего края посадочной тарелки.  Судя по всему лунные астронавты подставляли под ноги ящик с научным оборудованием.( АЛСЕП ?)
(Фото в прыжке чур не предлагать, я первый сказал
  Безграничны чудеса твои Господи!

Вы абсолютно правы. Я НАСАранам неоднократно тыкал на сей забавный факт и  сделать такой снимок можно было или в прыжке
Или держась ОДНОЙ рукой за перекладину. А руки то и нет!
Хотя есть ремень специальный для крепления, но и его нет на перекладинах

[НеПрохожий]

   Тему про газ замутил я.Я думаю, никто против не будет.

Это тонкая ирония по отношению к тем, кто меня обвиняет, мол я не по теме в ветке пишу. А сами то что делают?
Хотя если честно эта тема отдельная и к "Источникам" света она отношения не имеет

[sergey_g]

*ER  хорош тупить.  
На принципе охлаждения газов при их расширении работает вся холодильная промышленность.

[НеПрохожий]

Чудеса начинаются там, где заканчиваются знания.

Кто бы говорил о знаниях, только не этот  невежда!
Глупости и невежество Наблюдателя  просто потрясают!Щербак только дурнее его!

[Coзерцaтeль]

Кто бы говорил о знаниях, только не этот  невежда!
Глупости и невежество Наблюдателя  просто потрясают!Щербак только дурнее его!

О, да! Куда мне до твоего "укутывания от вакуума"

[Lons]

Над Вашими ошибками и заблуждениями.

Ну вот! Шаг вперёд -- два назад.

ER*: Вы врёте

Итак, вы присоединяетсь к версии Yana о том, что пенальный способ транспортировки флага на Луну повторялся в последующих экспедициях. В таком случае вы ВРАЛИ, рассказывая Форуму драматическую историю с забывчивостью астронавтов на старте Аполлона-11. См. раздел "Не только о лунной афере". Здесь эта тема -- offtop.

[НеПрохожий]

"укутывания от вакуума"

Это термин от НАСА ранцев

[ER*]

*ER  хорош тупить.  
На принципе охлаждения газов при их расширении работает вся холодильная промышленность.

Несмешно. Холодильники работают на другом принципе: поглащение тепла при кипении/испарении жидкого хладогента.  Причём тут разгерметизация ЛМ?  "=?