Не только о лунной афере. ч.11

[НеПрохожий]

Третью версию я уже озвучивал.Разфорсировать двигатель по температуре в камере .Качать больше керосина с недожогом. Все параметры двигателя ухудшатся,но тягу можно сохранить перерасходом общего количества топлива. Недалеко ,но со старта можно убраться. Отсюда длиннющее коптящее пламя и недобор скоростей по секундам на роликах.

Принципиально нельзя сделать однокамерник такой тяги 690 тс. И причины на фотографии НАСА видны четко, можно не гадать- это расплавление отверстий форсунок на дне Камеры сгорания с перекрытием горючего. Невозможность охладить дно КС большой камеры.
И ещё один момент - в большой камере сгорания отверстия форсунок не сплошным полем, есть разрывы - жесткие ребра, иначе КС  разрушается.
Проблема Прочность, расплавление дна КС и невозможность охлаждения.
Есть видимо и ещё проблемы, они должны быть. Но вот эти самые очевидные и тут гадать не надо:
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg

[НеПрохожий]

Сервеойеры на пути в Луне ориентировались по звездам. Сервеойер-1 на Луне тоже ориентировался по звездам. И освещенная поверхность Луны ничуть не мешала искать звезды на лунном небе:

Эти чертовы Сервейры тоже надо смотреть, что-то там не все так гладко, как трындят америкосы! Особенно прыжки Сервейра 3  настораживают и встреча с Аполлоно

[Олег Владимирович Лавринович]

Непрохожий:  "только не такой схемой ЖРД над ЖРД , которое работает и это видят все.
Нет не допускаю в принципе, что Фи 1 развил тягу о которой врет США"

          Здесь есть над чем оразмышлять.

     Существует предположение (не моё!) о том, что двигатель F-1 -- это месть "группенфюрера" von-Брауна нашим союзникам из-за океана, внесшим большой вклад на последнем этапе войны в разгром нацистской Германии. Первое знакомство с этой версией вызвало у меня неприятие: фантазия. Но с годами и приростом информации моё отношение изменилось в положительном направлении. События весны 1945 года вряд ли вызвали восторг у "приближённого к императору" выдающегося конструктора оружия возмездия. Дальнейшая подначальная жизнь и повседневное столкновение с американской действительностью могли обострить ненависть вплоть до решимости отомстить. Браун не был дураком и прекрасно понимал роль подобия-размерности в машиностроении, но замахнулся на супер-двигатель. Не мог он не знать о лучшем материале для сопел -- хромистой бронзе (что было известно даже его подчинённым в Германии), но взял для своего двигателя сталь. Не мог он не понимать технологичности и надёжности двух вложенных стенок, однако принял для сопла F-1 сборку из гнутых трубок переменного диаметра с пайкой между ними. Так он сыграл роль Сусанина, заведя "поляков", то есть НАС-у, в безвозвратные дебри, когда уже поздно было менять идеологю создания двигателя для Сатурна-5.
       В данном ключе возникает вопрос: как НАСе вылезать из этой дыры? Например, отказаться от F-1, заменив его на существующий двигатель Сатурна-1b,  а снаружи навесить муляж уже известного публике разрекламированного супергиганта. Для этого нужно исхитриться пропускать реактивную струю реального двигателя через сопло муляжа. Быть может, замеченная Alex_23 раскалённая переборка есть плата за эту декорацию. Второй вариант событий -- это резко (вдвое-втрое) уменьшить камеру сгорания и соответственно расход топлива в супергиганте, но сохранив при этом наружные габариты двигателя в целом и сопла в частности. Возможно ли это? Ау, двигателисты! Спасин, к сожалению, редкий гость да и то слушает только себя. Может, возникнет какая-то третья версия.

А трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.При охлаждении керосином в таких трубках легко происходит местный перегрев ,керосин крекингует с отложением сажи ,играющей роль теплоизоляции на внутренней поверхности ,перегрев увеличивается  до прогорания.Причем процесс имеет положительную обратную связь. Раз начавшись он сам никогда не прекращается.
Создать лишь бы какую камеру можно! только параметры ее будут низкими. Самозаваривание форсунок ,это нонсенс(это или разные снимки или деза).Прогорают трубки в районе критического сечени. Зона огня отстоит от форсунок на несколько сантиметров.А при недожоге еще дальше. Температура самая высокая в центре камеры,а самый большой теплопоток в стенку  в критическом сечении.На советских двигателях я никогда не видел геометрического расположения форсунок.Каждая точка нашла свое место при экспериментальном прожоге.И внешне выглядят как дырки в самодельном душе пробитые гвоздем.Но смысл в таком расположении имеется.Во всяком случае кольцевая зона насыщена только керосиновыми форсунками.

[Олег Владимирович Лавринович]

Принципиально нельзя сделать однокамерник такой тяги 690 тс. И причины на фотографии НАСА видны четко, можно не гадать- это расплавление отверстий форсунок на дне Камеры сгорания с перекрытием горючего. Невозможность охладить дно КС большой камеры.
И ещё один момент - в большой камере сгорания отверстия форсунок не сплошным полем, есть разрывы - жесткие ребра, иначе КС  разрушается.
Проблема Прочность, расплавление дна КС и невозможность охлаждения.
Есть видимо и ещё проблемы, они должны быть. Но вот эти самые очевидные и тут гадать не надо:
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg

Дно(головку камеры) охлаждать не надо,это самая холодная часть двигателя по определению. Тонны керосина и криогенного кислорода в секунду! Прогорают трубочки особенно в критическом сечении и иногда в юбке,разрушаются  из-за механических колебаний.

[Visitor]

Ну тут же два человека сидят, которые реально службу хавали! Чего им тут-то не верить? А некие штафирки постят своебразно ими  понимаемые параграфы воинской присяги и выдают как и что должны учудить на ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АПЛ.

Привычно попинав НеПрохожего, ОлежКа, столь же привычно начинает пинать своих, “службу хававших”:

Если хочешь привлечь внимание: всплывай и давай SOS. Нафик больше ничего не надо. А лодка БЕЗ СВЯЗИ (ссылки Визитера)

Тут ОлежКа также привычно хуцпанул по ссылкам “Визитера”, например
http://sexik.narod.ru/cursk/book/k-8.htm
Успели передать на берег донесение об аварии.

А дальше метелит подельников уже по полной

Много она напривлекает ракетами в воздух в условиях Северной Атлантики в штормовую погоду. Это 10 миль? Или все 20? Пожар в отсеках на подлодке внешне вообще виден. И чаво его тогда учинять? А вся "операция по привлечению" в итоге закончилась канадским сухогрузом, который нифига "не привлекся" а свалил.

Забыл про автоматчиков, правда, добавить, и взять “канадца” в кавычки.

Тем не менее таво.
(Я ему тогда плюс публичный дал за другое, но и за это тоже. ОлежКа, тёртый калач, сразу суть ухватил. Толковал по своему, но вопрос о связи поднял правильный).

В защиту “службу хававших”, отвечаю Олегу К – сигнал “SOS” лодка пр. 627 не подала по простой причине – это было не кино. Не могла лодка подать сигнал о помощи на международной частоте бедствия. Причин тому много, но главная – нехер супостату знать, что у тебя проблемы.

(Если уж выпало человеку жить в местах, где весло лопатой называют, то в этом ничего зазорного нет, как и не зазорно чего-то не знать в подробностях устройства АПЛ. Поэтому плюс он и получил. За правильный вопрос. Потому как был на лодке специальный коротковолновый аварийный передатчик именно для таких случаев, и выстреливал он в эфир кодированный сигнал, который, конечно, мог принять любой желающий, но понять только свой. Тот же “SOS” киношный, но только для своих. Есть и другие способы об аварии сообщить, но это основной).

Отвечаю дальше. Почему не дали такой сигнал после всплытия (всплывай и давай SOS)? Тем более суда радиоразведки рядом были. Да, впрочем, вся северная Атлантика была судами военными битком набита. Ну, ОлежКа, Вы такое говорите, шо мне аж невдобно сказать. Ну, допустим, всплыли, ну, допустим, дали. И наутро пришла помощь. А оно надо? Аполлон на стол пусковой ещё не вылез, а тут помощь уже пришла. Нет. Тут болгарин надо, и когда надо. Без болгарина никак. И ”действовать строго по заранее утвержденному плану” (с).

Но если Ваши друзья-“хавальщики” скажут, что аварийный (!) передатчик сгорел, то вы им не верьте – они весло “чавоэто” называют.

А за "Пожар в отсеках на подлодке внешне вообще виден. И чаво его тогда учинять?" “хавальщики” ещё по хавальнику не настучали?

Но это так, присказка – сказка впереди.

Ну и кто же мог принять тот сигнал? Если он был, конечно.
Читаем всеми пинаемую “насарожью” Википедию. Далеко ходить не надо. Все ссылки там же прилагаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Океан-70
К 14 апреля на флоте было завершено скрытное наращивание сил БС (до 60 % стратегических ПЛ и до 40 % остальных сил постоянной готовности) и формирование из этих сил ударных группировок флота. В Атлантическом океане, Норвежском и Баренцевом морях были развёрнуты силы обозначения в количестве 40 подводных лодок, в том числе 10 атомных, 21 надводного корабля и восьми вспомогательных судов, а также силы авиации флота в полном составе — 10 авиаполков. От взаимодействующих объединений участвовали три подводные лодки Балтийского флота, четыре авиаполка Дальней авиации, пять авиаполков и эскадрилья 10-й Отдельной армии ПВО.

На всякий случай запомним, 29 скрытно развёрнутых судов и кораблей. (Кто-нибудь представляет себе, как можно скрытно в океане развернуть надводный корабль? Один. А 29? Но развернули, уже к 11-му, думаю, развернули. Первый эшелон). Сигналов спецSOSа никто из них не поймал. Поехали дальше.

[Visitor]

Поймали другой сигнал.

14 апреля в 06:08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность в течение 24 часов. В 00:00 15 апреля Северный флот начал развёртывание и обеспечение второго эшелона стратегических подводных лодок, которые фактически не обозначались; всего в этом эшелоне предполагалось развернуть 46 подводных лодок. С целью проверки в полную боевую готовность по учебным планам 14 апреля были приведены: 1-я флотилия подводных лодок, 23-я дивизия подводных лодок и 15-я бригада кораблей охраны водного района; 15 апреля в полную боевую готовность были приведены: 9-я эскадра подводных лодок, 5-я морская ракетоносная авиадивизия и 392-й отдельный разведывательный авиаполк; 17 апреля — 4-я эскадра подводных лодок. Всего для проверки организации рассредоточения привлекались 87 подводных лодок и надводных кораблей, 12 плавбаз подводных лодок и вспомогательных судов.

Начал развёртывать, но не развернули? А, говорят учения успешные. Или нужда отпала?
Это всё Северный флот. А что ж другие?

Черноморский.
Много чего написано в Википелии об учениях 5-й Средиземноморской эскадры, до только вице-адмирал Виталий ПЛАТОНОВ, первый начальник штаба Средиземноморской эскадры (1967-1970 гг.), отметил в своих воспоминаниях этак меланхолически, одной строкой, столь выдающиеся манёвры

Идет нашумевшее в свое время учение "Океан", а у нас – нормальная работа, и решаем мы не учебные задачи.
http://blackseafleet-21.com/news/7-02-2012_nasha-eskadra

И то правда – какие могут быть учения у эскадры, которая с 67-го года на войне.
Но кое-что было связано с учениями и у этой эскадры – о чём будет сказано ниже.

Балтийский флот.
От 37-й дивизии ПЛ Балтийского флота в учениях «Океан» принимали участие 15 подводных лодок. В период учений было проведено зачётное командно-штабное учение 37-й дивизии. Четыре подводных лодки дивизии были развёрнуты в Северо-Восточную Атлантику.
Плюс упоминание ещё о двух лодках. Негусто.

Тихоокеанский флот.
Совсем жидко.

В период учений в Индийском океане находился отряд кораблей Тихоокеанского флота под командованием контр-адмирала Н. И. Ховрина (в составе большого ракетного корабля «Адмирал Фокин», эсминца «Блестящий» и танкера «Вишера»). Отряд посетил с дружеским визитом остров Маврикий по приглашению правительства этого государства.

Даже крейсер Штурмана не упомянут, пулявший где-то в филлипков.

Вот такой “Океан” по Википедии – всё в северной Атлантике – остальное по мелочам. Больше таких учений не проводили.

Есть свидетельства, что Северный флот и до 14-го учился. Но.
14 апреля в 06:08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность. Не иначе, как к Дню Рождения Ленина. В 06:08. По Москве.

А в Вашингтоне в это время было ещё 13-е. Там были другие заботы – там А-13-й взорвался. После старта прошло два дня и стало ясно, что высадка на Луну не состоится – Аполлон вместо того, чтобы лететь на Луну, плыл на север, под прикрытие 60 % стратегических ПЛ и до 40 % остальных сил постоянной готовности, на которых уже сыграли боевую тревогу (видимо, родные искатели А-13 следом двинулись). А чтоб соискателям мало не показалось, тут же начали разворачивать второй эшелон. Как оказалось, зря – и первого хватило. Ограничились проверкой организации рассредоточения.

[Visitor]

Надо сказать, что и в организаторов учений забот хватало – по всей Атлантике "горели и тонули атомные подводные лодки". Я насчитал три таких места (о третьей потом расскажу), не считая Биская. Но:

Наказывать за происшедшее Гречко тоже никого не стал, сказав так:
– Мы тоже недавно закончили учение “Днепр” и понесли в ходе него определенные утраты. Такие масштабные маневры, как “Океан”, вы проводите впервые, а большие мероприятия, как известно, не обходятся без больших издержек.
Однако, несмотря на это, вскоре Главком все же сместил с должностей первого заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Петелина и командира 17-й дивизии контр-адмирала Рензаева.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html

Ну типа, полевую кухню в речке утопили. Вместе с поваром. Одной кухней лодкой больше или меньше, какая разница, если Министр Обороны Советского Союза даже не знает какие учения и где проводятся на территории вверенной ему державы (так в тексте, недавно закончившиеся учения “Днепр” закончились в 1967-м году, а в марте 1970 закончились учения “Двина”).

А жестокость наказания не дотягивает и до наказания и за полевую кухню. Только что назначенный на должность командира 17-й дивизии контр-адмирала Рензаев куда был смещён – ещё искать надо, но, судя по наказанию зам. командующего, пострадал не сильно.

С декабря 1970 года вице-адмирал Петелин переведен на должность начальника Высших офицерских классов ВМФ в Ленинград.
В 1973 году уволен в запас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%E5%EB%E8%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Такое "наказание" перед пенсией сильно на поощрение смахивает.

Вот чего можно в Википедии найти, попытавшись ОлежКе про ”SOS” объяснить.

Так что при случае ещё плюс дам. Потому, что, признаюсь честно, не читал я Википедию всю и внимательно.

[Visitor]

А надо было, особливо про родной Черноморский флот.

Ить были ж слухи в том же семидесятом (товарищ на “Москве” служил), что, мол, “Ленинград” на Северный флот перегнали, но слухи слухами так и остались.
А Википелия, со ссылкой на 112-ю страницу книги Лубянова А.Н. (Противолодочный крейсер «Ленинград». Севастополь, 2002, 344 с., 300 экз.!!), те слухи нынче опровергает.

Противолодочный крейсер “Ленинград”, Николаев, Черноморский ССЗ, пр. 1123, шифр “Кондор” зав. №702, заложен 15.01.1965, спущен на воду 31.07.1966, вступил в строй 2.06.1969. Понатыкано на ём много чего было – места жалко перечислять (здесь можно посмотреть http://russian-ships.info/boevye/1123.htm), скажу только, что не было в Советском Флоте, на тот момент, новее и мощнее противолодочного крейсера, чем вертолётоносец “Ленинград”. “Киев” ещё даже заложен не был.

Поэтому и был послан флагман восточной группы Средиземноморской эскадры, крейсер “Ленинград”, на спасение АПЛ К-8, бросив боевых друзей-арабов, вместе с БПК “Отважный” (девичье имя – “Орёл”). Хотя, конечно, построен был для того, чтоб лодки топить, вместе с "Отважным".

15 апреля капитан “Ленинграда” М. Звездовский получил приказ следовать вместе с БПК “Отважный” в Бискайский залив, где произошла авария советской атомной подводной лодки К-8 проекта 627А.

Поздновато немного, но уж лучше так, чем никогда, потому как ни один из кораблей Северного флота к 15-му до лодки так и не добрался.

После прохождения Гибралтара командирам кораблей были даны уточнённые координаты трагедии и приказ вести поисковые работы в условиях восьмибалльного шторма.

Уточнённые данные до сих пор неизвестны. А до них ещё доехать надо было, стартовав из Средиземки. И что там искать через неделю в течении 5-ти суток? В восьмибальный шторм по приказу. Зато повод быть в том (каком?) районе был железный.

Аналогичный приказ получила и группа из трёх кораблей под командованием С. С. Соколана, однако вскоре приказ был отменён — кораблям надлежало продолжать выполнение задачи по учениям…

То бишь, по другому источнику, без всяких там К-8,

…Трём кораблям 30-й дивизии (крейсер «Дзержинский», БПК «Сообразительный» и «Комсомолец Украины») под командованием С. С. Соколана была поставлена задача: после выхода за Гибралтар следовать на север до Исландии, изображая отряд боевых кораблей «синих» (противника) и по ходу учений фиксировать удары «красных» и наносить контрудары по ним.
(Дубягин, П. Р. На Средиземноморской эскадре. — М.: Андреевский флаг, 2006. — 344 с. — ISBN 978-5-9553-0053-8), стр. 106.

Да и

“Ленинграду” и “Отважному” после безуспешных поисков подводников с К-8, проводившихся в течение пяти суток, было приказано следовать в Североморск для планового ремонта с обходом Британских островов к западу. У Фарерских островов корабли попали в сильный шторм и получили лёгкие повреждения. После ликвидации повреждений они продолжили путь и в конце апреля прибыли в Североморск.

Сплошная невинность. А похоже на заход в тыл соискателей А-13 5-ти боевых кораблей. Али на перерез? А уж плановый ремонт в Североморске для корабля, 10 месяцев назад в Николаеве построенного, и для которого ещё даже период годовой гарантии не закончился – это же, конечно, очередная военная навеки тайна.

Так что источник слухов о переводе "Ленинграда" на Северный флот Википедия вскрыла, надо будет товарищу сказать.

Конечно, можно очередной раз отметить очередные случайные совпадения, а решение послать из района Кипра через три дня куда-то в Атлантику искать в восьмибальный шторм то, что неделю назад утонуло, назвать глупостью, но не слишком уж много этой очередной глупости уже неслучайно на уши навешано.

На этот вопрос в Википедии ответа нет. Википедия говорит:

Новаторские по своему оперативному замыслу, грандиозные по целям и задачам, манёвры проходили на необозримых пространствах Мирового океана.

[Lbktnfyn-2]

"Ну, школьное образование у меня ещё советское. Строит глазки
Значит цитаты, ссылки на заявление подобное "полной неподвижности ионосферы" не будет?
Так и отметим, Дилетант-2 не только не дружит со школьной физикой, но и не умеет читать текст. И этим позорит упоминаемую им советскую среднюю школу - в ней также и троечники с двоечниками учились и их дотягивали как могли, чтобы хоть только какой-нибудь аттестат дать и выпустить."

- У тебя, "додик" образование не "советское", а "антисоветское"! Типично масонский приёмчик - нас-рал - обвини противника!
 Я тебе в очередной раз пишу: "непроходимый" пел песенки о том, что в ионосфере нет ветров - я ему дал ссылку! Этот проходимец, вместо того чтоб по ссылке пройти и статью прочитать - начал крутить ж, рассказвывая про тонны и ионы! Да ещё и объявлять меня бандеровцем!
 "Неприк", это тебе ""патриёту" русскому, бандеровцы - братья по безумию! А я и бандеровцев и тебя сударьом нации считаю!

[Lbktnfyn-2]

"Для представления о дисгармоническом психическом инфантилизме очень интересно понаблюдать за Владимиром Щербаком/foxpro/sql. Наблюдаются все характерные признаки - стремится обратить на себя внимание, не признаёт отказов, не желает принимать во внимание нежелание общения с ним, капризен, дерзок, истеричен и т.д."
 
-Ты лучше за собой понаблюдай! Много интересного заметишь!

"А трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.При охлаждении керосином в таких трубках легко происходит местный перегрев ,керосин крекингует с отложением сажи ,играющей роль теплоизоляции на внутренней поверхности ,перегрев увеличивается  до прогорания.Причем процесс имеет положительную обратную связь. Раз начавшись он сам никогда не прекращается.
Создать лишь бы какую камеру можно! только параметры ее будут низкими. Самозаваривание форсунок ,это нонсенс(это или разные снимки или деза).Прогорают трубки в районе критического сечени. Зона огня отстоит от форсунок на несколько сантиметров.А при недожоге еще дальше. Температура самая высокая в центре камеры,а самый большой теплопоток в стенку  в критическом сечении.На советских двигателях я никогда не видел геометрического расположения форсунок.Каждая точка нашла свое место при экспериментальном прожоге.И внешне выглядят как дырки в самодельном душе пробитые гвоздем.Но смысл в таком расположении имеется.Во всяком случае кольцевая зона насыщена только керосиновыми форсунками."

- Наконец-то хоть что-то умное!"

[Lons]

Lexman: "Разфорсировать двигатель по температуре в камере. Качать больше керосина с недожогом. Все параметры двигателя ухудшатся,но тягу можно сохранить перерасходом общего количества топлива."
     Пять тонн горючего в секунду, заявленные НАСой, и без того отдают фантастикой, так куда уж больше прокачивать? К тому же разносные вибрации от неравномерности горения только усилятся. Нет, вряд ли такое решение проблемы жизнеспособно.

  Lexman:  "трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.." Фон-Брауну это, наверное уж, было известно. Не знаете ли вы, как было выполнены КС и сопло в ракете VAU-2?

[Lons]

  Непрохожий: "1. Сомнительная "месть" тупого нациста, который украл скорее всего основные идеи ракетостроения у заключенных конц лагеря, у еврейских ученых, которые это все и сделали. Вот они могли  исподтишка кое что навредить нацистам. Евреи ненавидели фон Брауна и правильно считали его военным преступником.
2. Фон Браун был редким балбесом, как и все эсэсовцы и мог пользоваться только чужими трудами. Своего он выдумать ничего не мог.
3. Браун  КС так и не смог сделать . Фотография это четко доказывает. http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg
4. Выход один разделить одну большую камеру на 4 малых, что наши и сделали. Главная проблема  материал дна КС не выдерживал высоких температур. И охладить большую камеру не было никакой возможности."

       Ох, что-то вы уж больно валите в одну кучу "приятное" с "полезным".
Во-первых, несущественное. Таланты имются в любой нации. И у евреев, и у немцев и... даже у зулусов с готтентотами. Только этих последних надо отмыть, накоримить и спать уложить на чистые простыни.
Вряд ли Фон Браун "был редким балбесом". Американцы прежде чем доверить ему столь ответственную должность прочесали всю информацию о нём до третьего колена. Допросили независимо сотни людей, так или иначе контактировавших с ним, ведь он же не в вакууме трудился. Балбесство обязательно бы выплыло наружу. Фотографии доказывают лишь тот факт, что он не сделал обещанного. А вот не смог или не захотел -- это вопрос. Можно ли всерьёз допустить, что главный конструктор, даже будучи балбесом, не знает технологии изготовления крупных узлов создаваемой машины и материалов, из которых они делаются? По-моему, нельзя.
Во-вторых, существенное. Неважно, каковы качества личности фон Брауна, но факт остаётся фактом: тупик разработки стал ясен тогда, когда переигрывать конструкцию было уже некогда. Разделить камеру сгорания при том же самом сопле, вы предложили? А возможно ли такое? Но даже если возможно, всё равно это по сути новая машина, на воплощение которой нужны годы работы, а до назначенного Президентом срока -- всего лишь месяцы. Что могла за это время успеть сделать НАСА? Только более-менее уклюжую фальсификацию. Мы можем попытаться поискать правдоподобые решения. Версия Лехмана мне представляется нежизнеспособной. А у вас есть какие-нибудь соображения на этот счёт?

[Spasin]

Lexman: "Разфорсировать двигатель по температуре в камере. Качать больше керосина с недожогом. Все параметры двигателя ухудшатся,но тягу можно сохранить перерасходом общего количества топлива."
     Пять тонн горючего в секунду, заявленные НАСой, и без того отдают фантастикой, так куда уж больше прокачивать? К тому же разносные вибрации от неравномерности горения только усилятся. Нет, вряд ли такое решение проблемы жизнеспособно.

  Lexman:  "трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.." Фон-Брауну это, наверное уж, было известно. Не знаете ли вы, как было выполнены КС и сопло в ракете VAU-2?

Подтверждаю ПРОВАЛ работы ЖРД Ф-1:

1. Мои расчёты были подробными и учитывали все НЮАНСЫ;
2. Тем не менее ПРЕДЕЛ тяги наступал БЫСТРО - в районе 233 тонны;


Поднять ТРИ тысячи тонн на ПЯТИ однокамерных ЖРД есть НЕПОСИЛЬНАЯ задача в нашей Вселенной!

 К сожалению, пока у власти жыдовские выкормши типа Менделя и Путькина,
развенчать лунную опупею НЕВОЗМОЖНО, а если Китай или Индия попробует
оспорить успехи США и НАСА то Америка попросту их раздавит и экономически и военно...

Ждём суровой осени - поднимаем массы для свержения жыдовского режима!

Так победим!

СПАСИН

[НеПрохожий]

А трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.При охлаждении керосином в таких трубках легко происходит местный перегрев ,керосин крекингует с отложением сажи ,играющей роль теплоизоляции на внутренней поверхности ,перегрев увеличивается  до прогорания.Причем процесс имеет положительную обратную связь. Раз начавшись он сам никогда не прекращается.
Создать лишь бы какую камеру можно! только параметры ее будут низкими. Самозаваривание форсунок ,это нонсенс(это или разные снимки или деза).Прогорают трубки в районе критического сечения. Зона огня отстоит от форсунок на несколько сантиметров.А при недожоге еще дальше. Температура самая высокая в центре камеры,а самый большой теплопоток в стенку  в критическом сечении.На советских двигателях я никогда не видел геометрического расположения форсунок.Каждая точка нашла свое место при экспериментальном прожоге.И внешне выглядят как дырки в самодельном душе пробитые гвоздем.Но смысл в таком расположении имеется.Во всяком случае кольцевая зона насыщена только керосиновыми форсунками.

Правильно считали.
Само заваривание форсунок это не деза это следствие такой конструкции. Стенки отверстия оплавляются и приток горючего прекращается.
Зачем им надо было показывать КС без отверстий?
Не по умыслу, а "токмо пославшей мя жены", по простоте душевной и от чувства безнаказанности , мол лохи ничего не увидят.
Правильно отмечено про советские ЖРД. Но там есть тоже фотография есть не совсем "дырки в самодельном душе пробитые гвоздем", но похоже. При этом отверстия имеют ванные, неровные края и расширенный ДИАМЕТР.

Дно(головку камеры) охлаждать не надо,это самая холодная часть двигателя по определению. Тонны керосина и криогенного кислорода в секунду! Прогорают трубочки особенно в критическом сечении и иногда в юбке,разрушаются  из-за механических колебаний.

Раз форсунки залиты металлом и разрушены, значит все таки надо. Даже это не напоминает разрушение, как напоминает расплавление стенок канала форсунок
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg

Разрушение видны на дне КС Русских ЖРД там отверстия становятся больше. У Американцев как они показали отверстия форсунок вообще исчезают.
Почему?
Первое что приходит  - это конечно расплавление металла. Разрушение от механических колебаний выглядит по другому.
Прогорание поверхности тоже выглядит по другому и тогда бы отверстия форсунок были больше и их самих было бы много. А здесь они ИСЧЕЗАЮТ!
Вот интересно какие ещё могут быть причины исчезновения отверстий?
Здесь фотография есть Фи после испытаний и гадать не надо: отверстия были и потом они оплавились и исчезли.
ПОЧЕМУ?

[НеПрохожий]

Привычно попинав НеПрохожего, ОлежКа, столь же привычно начинает пинать своих, “службу хававших”:


Отвечаю дальше. Почему не дали такой сигнал после всплытия (всплывай и давай SOS)? Тем более суда радиоразведки рядом были. Да, впрочем, вся северная Атлантика была судами военными битком набита.
Но если Ваши друзья-“хавальщики” скажут, что аварийный (!) передатчик сгорел, то вы им не верьте – они весло “чавоэто” называют.

А за "Пожар в отсеках на подлодке внешне вообще виден. И чаво его тогда учинять?" “хавальщики” ещё по хавальнику не настучали?

Но это так, присказка – сказка впереди.

Ну и кто же мог принять тот сигнал? Если он был, конечно.
 Сигналов спецSOSа никто из них не поймал. Поехали дальше.

Правильно действовал Бессонов. Какой на хрен СОС, если у амеров нет ещё отСОС по АК Аполлону 13 Вот поймают наши железяку , головную часть ракеты Сатурн 5 Тогда можно и СОС, а американцам отSOS.

Поймали другой сигнал.

14 апреля в 06:08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность в течение 24 часов.
А в Вашингтоне в это время было ещё 13-е. Там были другие заботы – там А-13-й взорвался. После старта прошло два дня и стало ясно, что высадка на Луну не состоится – Аполлон вместо того, чтобы лететь на Луну, плыл на север, под прикрытие 60 % стратегических ПЛ и до 40 % остальных сил постоянной готовности, на которых уже сыграли боевую тревогу (видимо, родные искатели А-13 следом двинулись). А чтоб соискателям мало не показалось, тут же начали разворачивать второй эшелон. Как оказалось, зря – и первого хватило. Ограничились проверкой организации рассредоточения.

Как они обнаружили, что КМ Аполлона 13 забрали Русские, так А13 и "взорвался"! "Однако на третьи сутки полёта, 13 апреля 1970 года,"
Все верно готовность отразить нападение ВМФ США , цель которых забрать КМ Аполлона 13. Действия ВМФ СССР логичны.

Надо сказать, что и в организаторов учений забот хватало – по всей Атлантике "горели и тонули атомные подводные лодки". Я насчитал три таких места (о третьей потом расскажу), не считая Биская. Но:

Наказывать за происшедшее Гречко тоже никого не стал, сказав так:
– Мы тоже недавно закончили учение “Днепр” и понесли в ходе него определенные утраты. Такие масштабные маневры, как “Океан”, вы проводите впервые, а большие мероприятия, как известно, не обходятся без больших издержек.
Однако, несмотря на это, вскоре Главком все же сместил с должностей первого заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Петелина и командира 17-й дивизии контр-адмирала Рензаева.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html

Ну типа, полевую кухню в речке утопили.
Такое "наказание" перед пенсией сильно на поощрение смахивает.

Так оно и есть. Это повышение в должности. А не наказание. Если бы лодка реально горела и утонула из-за головотяпства и халатности, а именно это является причинами таких аварий, то погоны бы по срывали всем и вся без разбору и никаких орденов и награждений. Кстати Экипажу Курска ничего не дали посмертно.

Конечно, можно очередной раз отметить очередные случайные совпадения, а решение послать из района Кипра через три дня куда-то в Атлантику искать в восьмибальный шторм то, что неделю назад утонуло, назвать глупостью, но не слишком уж много этой очередной глупости уже неслучайно на уши навешано.
Новаторские по своему оперативному замыслу, грандиозные по целям и задачам, манёвры проходили на необозримых пространствах Мирового океана.

Правильно. Надо было сковать все силы противника и быть готовым к возможной войне с США.
А поимка головной части Аполлона 13 могло привести к вооруженному конфликту.

[НеПрохожий]

"Для представления о дисгармоническом психическом инфантилизме очень интересно понаблюдать за Владимиром Щербаком/foxpro/sql. Наблюдаются все характерные признаки - стремится обратить на себя внимание, не признаёт отказов, не желает принимать во внимание нежелание общения с ним, капризен, дерзок, истеричен и т.д."
 -Ты лучше за собой понаблюдай! Много интересного заметишь!

Внимание: Явка с повинной Lbktnfyn-2=Щербака Владимира. Речь идет о Щербаке, а реакцию мы наблюдаем от "скептика" Lbktnfyn-2!
Попался Владимир! Глупые НАСАранцы всегда попадаются на таких вот мелочах.

       Ох, что-то вы уж больно валите в одну кучу "приятное" с "полезным".
Во-первых, несущественное. Таланты имеются в любой нации. И у евреев, и у немцев и... даже у зулусов с готтентотами. Только этих последних надо отмыть, накормить и спать уложить на чистые простыни.
Вряд ли Фон Браун "был редким балбесом".
Во-вторых, существенное. Неважно, каковы качества личности фон Брауна, но факт остаётся фактом: тупик разработки стал ясен тогда, когда переигрывать конструкцию было уже некогда. Разделить камеру сгорания при том же самом сопле, вы предложили? А возможно ли такое?

Но даже если возможно, всё равно это по сути новая машина, на воплощение которой нужны годы работы, а до назначенного Президентом срока -- всего лишь месяцы. Что могла за это время успеть сделать НАСА? Только более-менее уклюжую фальсификацию. Мы можем попытаться поискать правдоподобные решения. Версия Лехмана мне представляется нежизнеспособной. А у вас есть какие-нибудь соображения на этот счёт?

1. Фон Браун был балбес, это точно.И Балбес редкий. Как и те америкосы, которые его поставили руководить американской космонавтикой.
2. Тупик был ясен с самого начала, когда они фальсифицировали первый пилотируемый полет Алана Шепарда и первый орбитальный полет Глена. Балбесы это сделали глупо и  безобразно. Следы фальсификации пилотируемых полетов по программе "Меркурий" и "Джемини" оставлены балбесами на каждом шагу. Никто не увидел это сразу потому что никто из физиков не смотрел "доказательства" США иначе бы сразу их спросили. "КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???"
Кстати и спрашивали, но тем кто спрашивал ротик быстро перекрыли идеологами и чекистами,  типа Зюсса (Суслова) и Либермана (Андропова).
3. Это не я предложил, это Глушко предложил и сделал реальные самые мощные ЖРД в мире...но с ЧЕТЫРЬМЯ камерами. РД 170
РД-170 — жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976 г). Является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных.
Двигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Базовый вариант использовался на первой ступени ракеты-носителя «Энергия» и «Зенит», на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на РН «Атлас») и РД-191 (РН «Ангара»). До РД-170 в 1973—1974 гг. по программе разработок экологически чистых двигателей велись разработки и других двигателей (РД-123, РД-124, РД-125), к примеру в июне 1974 г. были разработаны технические предложения по двигателю РД-150 с тягой до 1500 тс,[1] по другим данным 1002,6 тс на уровне моря и 1135,9 тс в вакууме[2].

Четырёх камерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин. Мощность РД-170 — около 20 млн лошадиных сил.


4. Версия Лехмана, это версия грамотного специалиста (видно, что человек работал в этой сфере) , он все верно  говорит о советских ЖРД. Но речь о фотографии КС Фи 1 , которая не соответствует утверждениям Лехмана, и он логично допускает, мол это деза. Но это не деза, Это и есть  Главная, Очевидная причина того, что ФИ 1  это ЖРД с пониженными  характеристиками, особенно по тяге.
Оплавление стенок форсунок и само заваривание, вместо рваных отверстий от програра и механических повреждений от колебаний = падение в КС ДАВЛЕНИЯ!!! Вот где причина!
Отверстия точно были и это не жвачка от туристов и не плесень и не ржавчина и не грязь и пр.пр. пр. Это металл , которые оплавился и залил отверстие

[НеПрохожий]

http://novie-seriy-online.ru/load/uzhasy/apollon_18_smotret_onlajn/3-1-0-148
Аполлон 18 сняли "Луну" один в один как в 60-х и 70-х Просто совпадение  точь в точь!

[sokrovennui]

 Давно уже обсуждается морская тема здесь, по моему это очень важно. Есть и у меня одна мысль, и мне было бы интересно узнать мнение на её счёт уважаемых исследователей излова капсулы А13, в первую очередь Визитора.
 Но сначала немного предыстории,чтобы было яснее. Когда я только начал знакомиться с аферой, я услышал такое мнение, что вся та муть с Оболонями в то время, затевалась не как стратегическое преимущество над СССР, а лишь как тактическая выгода, рассчитанная максимум на семидесятые годы. (Поэтому так топорно она и сделана). А дальше по обстоятельствам. Но случилось "чудо", сначала удалось договориться с СССР, потом удалось и ослабить СССР, потом удалось замутить перестройку, а после и уничтожить единственного врага. (И поэтому сейчас мы имеем эдакого "научного" зомби-монстра, технологически, да и морально давно дохлого, но политически ещё фунцеклирующего, правда дурно пахнущего).
 Так вот теперь собственно и вопрос. Если допустить, что эта гипотеза имеет место быть, и если исходить из того, что была успешная спецоперация по вылову А13, и Оболони летали не дальше океана, то не висела ли в те дни "на волоске" вся эта программа? Не из-за этого ли пришлось срочно сокращать время "полёта А13 на луну" фантазируя аварию? Ну в самом деле могло быть некрасиво: весь мир смотрит как Козьминоты обезьянничают на камеру, кувыркаясь "по луне", а СССР скромно "для своих" показывает находку. Не было ли политических движений на самом верху в именно те дни. Ни те ли дни являются днями "заключения" того договора между СССР и СШП, ведь понятно, если была спецоперация такого масштаба по излову Оболоня, то договора до этого времени не было.

[Lbktnfyn-2]

"Здесь фотография есть Фи после испытаний и гадать не надо: отверстия были и потом они оплавились и исчезли.
ПОЧЕМУ?"

-А от подлости! Как только металл форсунки расплавился, его давлением продуваемого топлива (это, кажется, атмосфер сто!) сжало и закрыло сопло! Шоб угодить "непроходимому" у которого куды ни глянь - хоть в ионосферу, хоть в форсунку - везде антифизические загробные эффекты происходят!

 Повторяю!  -Ты лучше за собой понаблюдай! Много интересного заметишь!

"Внимание: Явка с повинной Lbktnfyn-2=Щербака Владимира. Речь идет о Щербаке, а реакцию мы наблюдаем от "скептика" Lbktnfyn-2!
Попался Владимир! Глупые НАСАранцы всегда попадаются на таких вот мелочах."
 

-Я уже не помню, кто такой этот "Щербак", но суда по твоему, "непроходимый", уровню компетенции, это, наверное, мудрец какой-то....

[Олег Владимирович Лавринович]

Lexman: "Разфорсировать двигатель по температуре в камере. Качать больше керосина с недожогом. Все параметры двигателя ухудшатся,но тягу можно сохранить перерасходом общего количества топлива."
     Пять тонн горючего в секунду, заявленные НАСой, и без того отдают фантастикой, так куда уж больше прокачивать? К тому же разносные вибрации от неравномерности горения только усилятся. Нет, вряд ли такое решение проблемы жизнеспособно.

  Lexman:  "трубочки переменного сечения наши спецы считали американской дезой. Камеры такой конструкции в СССР считались тупиковыми.." Фон-Брауну это, наверное уж, было известно. Не знаете ли вы, как было выполнены КС и сопло в ракете VAU-2?

Знаю! Камера была выполнена в виде шара(оптимальнаятемодинамически ,но не технически форма),на шаре были этакие выступы  кастрюли -бородавки,форкамеры назывались.Там были размещены форсунки .Смешивание и предварительное горение происходило в в форкамерах,в шаре, догорание газифицированных продуктов. Камера сгорания  и сопло а также внешний корпус были выполнены из "котельной" стали  равномерной толщины 4мм!соединенных между собой выштамповками и сваркой.Сопло имело широкое критическое сечение и охлаждалось горючим ,водным раствором спирта.Впечатление очень добротно сделанной вещи(первой в мире такого масштаба) с очень умеренными параметрами.По термодинамике представляет из себя  вариант сильно расфорсированого двигателя, 75% спирта в воде!Я потому и про Ф1 подумал,расфорсировали! ,школа -то одна.Тогда фюреру требовалась ракета любой ценой,а доводить по импульсу ,температуре и тд не было времени и знаний. Расфорсировали,разбавили,но полетели! Точечное заплавление форсунки в головке,это нонсенс.Каждая "дырка"однокомпонентна,чему там плавиться? Прогорание же головки иногда случается при аварийных режимах ТНА,когда пламя лижет стенку головки,а головка"сухая" ,но это диагностируется после взрыва на ошметках.Рабочие форсунки не запаиваются! Скорее ,это два разных снимка.Я много видел взорванных аврийных ЖРД,головка,последнее,что разрушается ,плавиться или прогорает!Это очень жесткая пространственная конструкция из жаропрочных материалов,на всех свалках на полигонах ,можно головки вырезать и повторно использовать,не думаю,что у американцев было иначе.
Турбонасосный агрегат Фау 2,это шедевр инженерноконструкторской мысли надолго  определивший облик и компоновку ТНА советских ЖРД.