Не только о лунной афере. ч.11

[Мой Господин]

***

Открылась и возвратилась моя персональная ветка на сайте Велюрова...
что делать с непрохожим...думайте сами...
...он виноват в том, что здесь произошло...

мой первый пост там после долгого перерыва...

http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=15&start=390

***


Вообщем продолжаем...
дабы, не повторилась ситуация с БФ, которая складывается в последнее время, там...
...формат ветки не изменится...никаких здесь насарогов и непрохожих,..в этой ветке...
все уже убедились, что никчему хорошему это не приведёт и не приводит...

ошибка Хомы, в том что на основную ветку там, он допустил непрохожего...
...с этого собственно начались и беды её...а я ведь предупреждал его с самого начала,
что это его ошибка,..допуск непрохожего к основной лунной ветке там...

в результате этого, лунная ветка превратилась там в настоящий свинарник...
и будет оставаться таковой, пока свина оттуда не выгонят...
...формально, уважаемые Крош и Штурман, зачинатели тамошнего скандала,
отстаивающие официальную точку зрения гибели части экипажа подлодки на месте поимки капсулы А-13...
...хотя собственно чего я говорю...никакого скандала там не было,
а были спорадические споры о правомочности официальной версии этого...не более того...

я уверен, что никаких разборок там бы и не было бы, если бы не одно...но...
непрохожий ни разу не служивший в армии...и не бывавший даже на море...вздумал учить...
и мало того, оскорблять "морского волка", я говорю об Штурмане, всю жизнь отдавшего "морю"...
...поносить его грязными словами, издеваться на ним...

каких только эпитетов он не удостоился...впрочем вы все знаете как эта свинья действует...
когда указывает ему на ошибки его...
...надо сказать, редко кто не стал обьектом его ругательств и его оскорблений...
со всеми он насабачился вволю...
и ему на это указывали все практически опровергатели...да толку то...

вот отсюда и идут корни флуда и загаживания ветки...в любом форуме от него...
я это уже давно говорил и ещё раз повторю...нет от него никакого позитива и никогда не будет...
так будет продолжаться очень долго-долго...пока все не поймут...а некоторые уже поняли...
...и были случаи, когда от полной подержки непрохожего, приходили к тому что я говорил об этом давно...
говоря мне...что Север..."вы были правы"...

в результате от этого бессистемного бардака и идиотизма идущего от недалёкого непрохожего...
появляется целый ком флуда...который был бы упорядочен самим собой...
...если бы в ветке оставались адекватные люди, коих там абсолютное большинство...
и до сих пор так там и было...лунная ветка имела свою атмосферу, была удобочитаемой...
были некоторые открытия, они периодически появлялись...и ветка самоорганизовалась...

пока там не появился непрохожий...в результате этого бардака, и ускользающего контроля,
...Хома Брут "зашился"...что привело к необратимым фактически последствиям...
в результате чего Админ...по сути оскорбил Хому...
...и я даже не знаю вернётся он или нет...

что характерно...непрохожий даже не заступился за Хому...
...ему наплевать на него...и ему всегда наплевать на всех...лишь бы ему хорошо было...
вот так...

далее...
формат ветки изменится, в ту сторону...что буду постить довольно редко...
...и почаще в других...
так вот к чему это всё я...
...да к тому, что везде повторяется один и тот же сценарий...загнивания веток и форумов...
что на БФ, что на "си-невс"...что здесь...свидетель этому ваш покорный слуга...
проникновение свина в чистые комнаты...и последующее их превращение в свинячий хлев...
дабы этого не произошло в дальнейшем...ну сколько можно об этом говорить...
надо принимать кой-какие действия...

а пока за дело...и по существу...

[Alex_23]

По моим приблизительным подсчетам диаметры верхнего патрубка макета и примыкащего к нему патрубка равны и соствляют порядка 1,1 метра.

[НеПрохожий]

что делать с непрохожим...

Владимиру Северьянову с кличкой Север НН надо не о НеПрохожем думать, а о своем прогрессирующем заболевании мозга, вызванном  детским и юношеским алкоголизмом. Судя по его опусом заболевание сильно прогрессирует и носит необратимый характер , ведущей к полной деградации личности.

По моим приблизительным подсчетам диаметры верхнего патрубка макета и примыкающего к нему патрубка равны и соствляют порядка 1,1 метра.

Надо определится с понятием "патрубок", как это НАСА называло? Если КС (камера сгорания) , то точно нет не помещаются матрешки в матрешке. Но кто-то помнится писал мол ТРИ метра над перегородкой, а перегородка она на уровне "патрубков"

Это утверждение еще надо доказать.

На три метра над КС  Фи1 НИКАК
Перегородка , которая якобы раскалилась  как раз чуть выше камеры сгорания Фи 1

http://s47.radikal.ru/i115/1207/8d/190c0b27d176.jpg
Как не крути, но по версии Алекса получается, что те двигатели были в ЖРД Фи1 А ВЫШЕ! И языки пламени их газоходов или  сопел  лизали перегородку и раскаляли ее до красна. Вот какая картинка получается. Пора признать утопичность такой версии

[Дальний]

Связку из двух двигателей, подвешенных над одним соплом (макетом) предполагает пользователь Lons. Я только с его слов как мог изобразил его версию. Он еще ее не принял и никак не рецензировал. Поэтому прошу прощения, но нарисовать более подробную схему по версии Lons не могу. Если вы хотите увидеть или услышать  комментарии и пояснения по моей версии для конструктивного обсуждения., то я готов ответить на ваши вопросы. В моей версии масштабы более или менее адекватны.

Выходной диаметр сопла ракетного двигателя Н-1 примерно 1,5 метра. Минимальный диаметр сопла Ф-1 примерно 1 метр. Получается такая картина, газовый поток с большой скоростью выходит из сопел с общей площадью 3,5кв.  метра, попадает в полость а из неё входит в муляж сопла Ф-1, минимальная площадь сечения которого в корне   равна приблизительно 0,8 кв. метра. Картину представляете? А потери? А какое будет давление в полости? Объём указанной вами полости намного больше камеры сгорания Ф-1 ну и проблем больше в кубе. А как охлаждать стенки полости? А как 2 двигателя будут работать в паре, неужели здесь нет проблем? Другая же схема ещё хуже, там потери потока будут даже больше. Поработайте немного с цифрами.
Не стоит скоропалительно отказываться от «копчёного» Ф-1, он на своём месте.

[DonJon]

В качестве примера приведу себя. На 28 апреля 2012 года у меня было 95 минусов. Это было последнее сообщение. Следующее сообщение я написал вчера. За это время набежало еще 70 штук. Получается как раз по минусу в сутки, вот 70 штук и набежало. Скорее всего, это делает один человек-Щербак, он же SQL.

 Или Непрохожий по 100 раз постит одно и тоже. Есть у него своя ветка? Вот пусть и постит там. Сдесь же желательно ограничить его писанину тремя сообщениями в сутки.

1) Спокойствие, коллега ,
я тоже на особом учете НАСАрогов (минусов хватает - я вначале волновался, сейчас ) Тут уже многие Форумчане привыкли к таким правилам игры в анонимность, ибо мозги вставляются не от рейтинга, а от взаимоубеждающей/взаимоотвергающей и...взаимопримиряющей полемики  

2) я к Форуму, как читатель, подключился с части ~ 6-й. Очарован был и читал только Брута. Остальных пропускал. Тему камней он долбает очень основательно

НО я понял, что первичны не камни и не царство теней Хуливуда, А техника (железо) выхода в, глубокий для Землян, Космос.
НеПрохожий весьма уверенно рубится в этой теме. Молодец . Читаю только его. Да, конечно, он цитирует оппонента - вцелом - занятное чтиво и есть интрига спора - и была интрига от НАСА-вских мунфэйкеров.

Как и по камням, дискуссия по Сатурну-5 станет неинтересной ввиду того, что дальше Атлантики Сатурн-5 не летал. Дотошные скептики это - и фактами, и логикой - докажут обязательно. Двигателисты и Баллистики вперёд!

Будут далее дебаты о предательском сотрудничестве СССР и США. Но и тут всё понятно, а "муслякать" будут долго, потому что документальных следов крайне мало

С уважением

[Верт]

Выходной диаметр сопла ракетного двигателя Н-1 примерно 1,5 метра. Минимальный диаметр сопла Ф-1 примерно 1 метр. Получается такая картина, газовый поток с большой скоростью выходит из сопел с общей площадью 3,5кв.  метра, попадает в полость а из неё входит в муляж сопла Ф-1, минимальная площадь сечения которого в корне   равна приблизительно 0,8 кв. метра. Картину представляете? А потери? А какое будет давление в полости? Объём указанной вами полости намного больше камеры сгорания Ф-1 ну и проблем больше в кубе. А как охлаждать стенки полости? А как 2 двигателя будут работать в паре, неужели здесь нет проблем? Другая же схема ещё хуже, там потери потока будут даже больше. Поработайте немного с цифрами.
Не стоит скоропалительно отказываться от «копчёного» Ф-1, он на своём месте.

А я говорю, человек работает, херню вполне осознанно пишет, сам флудит ещё и Непрохожего провоцирует.

[Олег Владимирович Лавринович]

При доказательствах невозможности предлагаю использовать это изображение. Можете предложить иное.

Масштаб этой бочки не идет ни в какое сравнение с декларированным размером первой ступени Сатурна 5,зачем понадобился этот макет  не представляю,но это не сатурн.Даже не С1

[Олег Владимирович Лавринович]

Владимиру Северьянову с кличкой Север НН надо не о НеПрохожем думать, а о своем прогрессирующем заболевании мозга, вызванном  детским и юношеским алкоголизмом. Судя по его опусом заболевание сильно прогрессирует и носит необратимый характер , ведущей к полной деградации личности.

Надо определится с понятием "патрубок", как это НАСА называло? Если КС (камера сгорания) , то точно нет не помещаются матрешки в матрешке. Но кто-то помнится писал мол ТРИ метра над перегородкой, а перегородка она на уровне "патрубков"


На три метра над КС  Фи1 НИКАК
Перегородка , которая якобы раскалилась  как раз чуть выше камеры сгорания Фи 1

http://s47.radikal.ru/i115/1207/8d/190c0b27d176.jpg
Как не крути, но по версии Алекса получается, что те двигатели были в ЖРД Фи1 А ВЫШЕ! И языки пламени их газоходов или  сопел  лизали перегородку и раскаляли ее до красна. Вот какая картинка получается. Пора признать утопичность такой версии

Может кто нибудь из конструкторов объяснит,как передать 690тонн силы на конструкцию ступени ,через эти палочки?Где тот кардан? И как передать несколько тонн компонентов в секунду на качающийся двигатель? А что,турбонасос с вертикальной осью?

[Lons]

"Однако мощности 5 штук явно нехватает, следовательно, ваше предложение под большим вопросом."

-Да, это вопрос! Может, действительно в одно сопло две камеры "Н-1" дули? А может, ракета была недозаправленной и поэтому - не такой тяжёлой?

   Тогда б она плюхнулась слишком близко к побережью, где много посторонних наблюдателей. Что касается пары Н-1, я не слишком уж цепляюсь за эту версию, но возможны и варианты её, так сказать, улучшения. Ваша конкретизация с дутьём двух (а почему бы и не трёх?) камер слабого ЖРД в одно огромное сопло заманчива, но...  Как быть с конфигурацией Лаваля, нужной для перехода в сверхзвуковое течение? А, главное, как объяснить раскалённость днища, выявленную Alex_23?

[Lons]

Мне кажется разумной подсказка "перегрев", что первая ступень была замаскированным под "Сатурн-5" пакетом из пяти твердотопливных ракет с бутафорскими соплами F-1. Как бы здесь ни относились к его творчеству.

    А что? Это тоже достойно обсуждения, поэтому выскажусь. В этом случае надо как-то инсценировать заправку ракеты горючим и окислителем на старте. К тому же надо как-то инсценировать конденсатную шубу, всегда хорошо видимую около наружных стенок.

[НеПрохожий]

   Тогда б она плюхнулась слишком близко к побережью, где много посторонних наблюдателей. Что касается пары Н-1, я не слишком уж цепляюсь за эту версию, но возможны и варианты её, так сказать, улучшения. Ваша конкретизация с дутьём двух (а почему бы и не трёх?) камер слабого ЖРД в одно огромное сопло заманчива, но...  Как быть с конфигурацией Лаваля, нужной для перехода в сверхзвуковое течение? А, главное, как объяснить раскалённость днища, выявленную Alex_23?

Поймите Вы наконец Н1 ничем не лучше Фи1 и они не решат проблемы.
Два сопла Лаваля Н1 в одном сопле Фи1 это перебор!
Не раскаленность днища, а как верно заметил Попов А.И., ОСВЕЩЕННОСТЬ!

 Мне не верите ладно, но Попову А.И. то должны поверить

Может кто нибудь из конструкторов объяснит,как передать 690тонн силы на конструкцию ступени ,через эти палочки?Где тот кардан? И как передать несколько тонн компонентов в секунду на качающийся двигатель? А что,турбонасос с вертикальной осью?

"матрешка" ЖРД в ЖРД не реальна и утопична, хоть вариант Два ЖРД Н1 в сопле Фи1, что вариант  расположения Н1 над двигателями Фи1 на расстоянии три метра с лизанием языков пламени  перегородки...изнутри. Это очевидная утопия и   настаивать на этой версии значит стать посмешищем в глазах не только грамотных специалистов по ракетным двигателям

    А что? Это тоже достойно обсуждения, поэтому выскажусь. В этом случае надо как-то инсценировать заправку ракеты горючим и окислителем на старте. К тому же надо как-то инсценировать конденсатную шубу, всегда хорошо видимую около наружных стенок.

Проще и логичнее поместить малые баки  залитые полностью, чем сохранять тяжелые баки налитые наполовину и меньше. Расход топлива  Фи1 меньше декларированного. И расположить Баки можно по схеме баков от "Сатурн 1В"
Вот в этом смысле "Сатурн1В" использовать можно в создании первой ступени Сатурн 5

А я говорю, человек работает, херню вполне осознанно пишет, сам флудит ещё и Непрохожего провоцирует.

Интереснее выяснить, как американцы обманули мир и человечество, чем обсуждать поведение реально больного человека, который деградировать начал из-за потребления алкоголя и наркотиков. Может он и неплохой был мальчик (родители приличные люди, брат неглупый грамотный экономист окончил  престижный ВУЗ) , но это все (водка и наркота)  человека делает животным.
Вопрос о том обманули они или нет не стоит! Все давно ясно: Обманули, и Лунный обман США это часть Большого космического обмана США.
Теперь предстоит выяснить Как американе это сделали, надули всех, объегорили  человечество и пьют соки и кровушку из всего мира, являясь по сути Паразитами на теле Человечества. И версии могут отходить от реальности. При выяснении этих нюансов американского Обмана надо руководствоваться не принципами: "дурно но по своему" а принципами  здравомыслия, логики и конкретных проверенных знаний

[Дальний]

А я говорю, человек работает, херню вполне осознанно пишет, сам флудит ещё и Непрохожего провоцирует.

Очень может быть. Уж больно технически безграмотная версия. Всё равно что в мерседес, вместо штатного двигателя не выдающей полной мощности, натолкать в разные места несколько двигателей от запорожца, и что интересно, версия про мерседес более реалистична чем версия подмены двигателей в Сатурне-5.
     Просто нас читают и другие, это для них.

[Lons]

  

Код: [Выделить]

НеПрхожий

"Матрешка" с ЖРД это утопия!

   Снова у вас одна критика. Когда же мы услышим конструктив?
Разве может гигантский двигатель так просто (завариванием форсунок) быть преобразован в слабенький? Прикиньте сами. Заварили две трети форсунок, а турбонасос прежний сверхсильный для прокачки пяти тонн в секунду, ну, и что будет? Скорее всего фейерверк из обломков прямо над стартовым столом. И эффект подобия-рзмерности никто не отменял, так как камера сгорания имеет тот же равномерно никак "не пробиваемый" объём. Нет, нужны радикальные именения во всей системе, то есть нужно создавать двигатель с тягой 200 тонн в геометрических габаритах заявленного 600-тонника. Даже если допустить такое странное творение, то куда оно потом делось, почему не оставило никаких следов в американском ракетостроении? Ведь при его создании решались бы нетривиальные задачи и возникали конструкторские находки.

[НеПрохожий]

 

Код: [Выделить]

НеПрхожий     Снова у вас одна критика. Когда же мы услышим конструктив?
Разве может гигантский двигатель так просто (завариванием форсунок) быть преобразован в слабенький? Прикиньте сами. Заварили две трети форсунок, а турбонасос прежний сверхсильный для прокачки пяти тонн в секунду, ну, и что будет? Скорее всего фейерверк из обломков прямо над стартовым столом. И эффект подобия-рзмерности никто не отменял, Нет, нужны радикальные изменения во всей системе, то есть нужно создавать двигатель с тягой 200 тонн в геометрических габаритах заявленного 600-тонника. Даже если допустить такое странное творение, то куда оно потом делось, почему не оставило никаких следов в американском ракетостроении? Ведь при его создании решались бы нетривиальные задачи и возникали конструкторские находки.

1. Фи 1 не преобразован в слабенький он был изначально слабеньким.
2. Отверстия КС Фи1 в музее однозначно исчезли. Почему? Скорее всего их просто заварили. Уменьшается тяга и расход топлива.
3. Турбонасос значит имел тоже завышенные характеристики
4. Им было проще уменьшить массу ракеты, чем поднять тягу на 200 или 600 тс. Максимум чего они достигли похоже в пределах 120 тс.  Они все что можно облегчали.
5. А зачем оставлять "следы" преступления. Правильно сделали что убрали. Тем более, что там видимо были и другие проблемы, о которых мы только догадываемся

Очень может быть. Уж больно технически безграмотная версия. Всё равно что в мерседес, вместо штатного двигателя не выдающей полной мощности, натолкать в разные места несколько двигателей от запорожца, и что интересно, версия про мерседес более реалистична чем версия подмены двигателей в Сатурне-5.

Да совершенно верно! В Мерседес двигатель от Запорожца не ставят. Этот двигатель еле  Запорожец то тащит!
Многим интересен не только лунные обман США, людям интересно, как же так, почему наша жизнь стала зависеть от курса фантика ФРС США и от курса фантиков вассалов США, почему мы свои богатства  меняем на пустые бумажки и держим их как нечто ценное, что дороже золота и алмазов? Где корни этого безумия? Вместо прогноза погоды объявляют курсы с "казино" в городе Лондоне и НьюЙорке. Тамошние спекулянты игроки "Казино" (Биржи) проигрались в пух и прах, а мы за этот проигрыш рассчитываемся и меняем золото на их фантики.

 Поэтому многие читают эти ветки стараясь понять почему мы живем плохо, а американе за счет нас и всего мира живут пока очень даже неплохо?А корни этого всего , как раз там в начале 70-х, в Лунном обмане США.

[Lons]

Вот примерная схема , как выглядит версия Lons, если он с ней согласен. Показана только одна пара двигателей над одной пустой трубой.

Совершенно верно!

Код: [Выделить]

НеПрохожий

Сколько там метров до перегородки, три?

Это зависит от длины факела H-1 и от угла между осями двигателей в паре.

[Xolts]

Многим интересен не только лунные обман США, людям интересно, как же так, почему наша жизнь стала зависеть от курса фантика ФРС США и от курса фантиков вассалов США, почему мы свои богатства  меняем на пустые бумажки и держим их как нечто ценное, что дороже золота и алмазов? Где корни этого безумия? Вместо прогноза погоды объявляют курсы с "казино" в городе Лондоне и НьюЙорке. Тамошние спекулянты игроки "Казино" (Биржи) проигрались в пух и прах, а мы за этот проигрыш рассчитываемся и меняем золото на их фантики.

 Поэтому многие читают эти ветки стараясь понять почему мы живем плохо, а американе за счет нас и всего мира живут пока очень даже неплохо?А корни этого всего , как раз там в начале 70-х, в Лунном обмане США.

У кого дети учатся и живут за границей?Кто вкладывает деньги в экономику америки и делает иглу нефтяную еше толще?
Вы задаете вопросы, на которые сами знаете ответ.. Пипец нашей стране, заболевание необратимо..

[Lons]

Код: [Выделить]

НеПрохожий

Не раскаленность днища, а как верно заметил Попов А.И., ОСВЕЩЕННОСТЬ!

Опять вы за СВОЁ? Попов НЕ "заметил верно", а ОЗВУЧИЛ вероятное возражение НАСАфилов. Я вам об этом уже трижды напоминал, но "без такого же успеха". Мои возражения в предыдущем посте к вашей версии перестройки "слона в ослика" вы тоже не заметили?

[Xolts]

Это зависит от длины факела H-1 и от угла между осями двигателей в паре.

Трубу надо охлаждать как то, эта схема маловероятна.. Газовод разлетится в мусор..

[НеПрохожий]

Попов НЕ "заметил верно", а ОЗВУЧИЛ вероятное возражение НАСАфилов.

Спросите его сами, если мне не верите. Попов А.И. четко определил, что поверхность перегородки не раскалена, а освещена. В этом он безусловно прав.

У кого дети учатся и живут за границей?Кто вкладывает деньги в экономику америки и делает иглу нефтяную еше толще?
Вы задаете вопросы, на которые сами знаете ответ.. Пипец нашей стране, заболевание необратимо..

Отнюдь не пипец! Американцы вырыли яму в которую они и падают. С играми в фантики типа МММ играть опасно и они доиграются. Ресурс доверия к их фантикам, которое было обеспечено в огромной мере Большим Космическим Обманом США заканчивается. Все висит на волоске. И повторю: неизвестно кто на чьих костях будет топтаться. Может быть и такое, что придется русской Армии оккупировать США, чтобы остановить тот беспредел, который там начнется, после обрушения финансовой пирамиды долгов всего Западного мира.

Это зависит от длины факела H-1 и от угла между осями двигателей в паре.

Вы сами декларировали "ТРИ МЕТРА" над перегородкой  и лизание пламени перегородок, которая раскалилась и получается по этой фотографии , что Н1  спрятаны в цилиндре первой ступени ВЫШЕ Фи1

Трубу надо охлаждать как то, эта схема маловероятна.. Газовод разлетится в мусор..

Совершенно верно! И это лишний "огород"  городить. Надо увеличивать массу ракеты "Макетом" Фи1 . Этой ракете хорошо бы вообще улететь и нагружать ее излишками нельзя

[Lons]

Выходной диаметр сопла ракетного двигателя Н-1 примерно 1,5 метра. Минимальный диаметр сопла Ф-1 примерно 1 метр. Получается такая картина, газовый поток с большой скоростью выходит из сопел с общей площадью 3,5кв.  метра, попадает в полость а из неё входит в муляж сопла Ф-1, минимальная площадь сечения которого в корне   равна приблизительно 0,8 кв. метра. Картину представляете? А потери? А какое будет давление в полости? Объём указанной вами полости намного больше камеры сгорания Ф-1 ну и проблем больше в кубе. А как охлаждать стенки полости? А как 2 двигателя будут работать в паре, неужели здесь нет проблем? Другая же схема ещё хуже, там потери потока будут даже больше. Поработайте немного с цифрами.
Не стоит скоропалительно отказываться от «копчёного» Ф-1, он на своём месте.

       Вот сразу видна речь "не юнца, но мужа", не то что облыжное обвинение сударьа Верта.
  Конечно, неясностей много. Ну, например, два Н-1 в паре могут имет угол между осями, то есть сводить факелы в один над дырой. При этом периферия будет лизать окружающие крепления и днище.
Вариант "копчёного" F-1 тоже достоин обсуждения и я это обсуждение уже начал в пред-предыдущем посте, адресованном НеПрохожему. Пожалуйста, Дальний, присоедияйтесь. Первый вопрос, на который вам следует ответить: отчего раскаляется дожелта днище корпуса ракеты, если стоят пять "копчёных" F-1?