Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

2. Если не было технической возможности (ну допустим из за радиации) отправить на Луну именно ЧЕЛОВЕКА, то чем занимался Королев с сотоварищами. Ведь наша экспедиция тоже готовилась, и активно, и корабли уже были сделаны. Они не знали, что на Луну нельзя лететь, или знали, но были аферистами.

Так какой , говоришь, неамериканский космонавт поднимался на высоту 900 км и выше? В знак подтверждения твоим "сходящимся цифрам"...
Собираться и посылать - дико разные вещи.. ненаходишь?
Королёв собирался на Н-1 на Марс лететь, что бы ты знал. Почитай коментрарий того же CASTRO о полёте на Марс.
Для облёта Луны были готовы два корабля серии "Зонд".. не послали. И "опередившие" нас американцы тут не причём, как мы логически установили из рассуждений о полёте Шепарда после Гагарина. Так что истинные причины были другие.

Вобщем, дружок, пока нет доказательств безопасности полёта за радиационными поясами и сквозь них, можешь трясти любыми цифрами, хоть в бубен стучи танцуя вокруг этих цифр.
 Проверка  - полёт неамериканского космонавта сквозь пояса и далее на "обычных" КА.
Ибо НАСА - это источник дезинформации

[CASTRO]

"Проверка  - полёт неамериканского космонавта сквозь пояса и далее на "обычных" КА."

Проверка - это измерение концентрации и энергии частиц в радиационных поясах и измерение потока космических лучей за их пределами. Затем оценка дозы за время полета. Но это давно сделано.

[kapitan1]

"Проверка  - полёт неамериканского космонавта сквозь пояса и далее на "обычных" КА."

Проверка - это измерение концентрации и энергии частиц в радиационных поясах и измерение потока космических лучей за их пределами. Затем оценка дозы за время полета. Но это давно сделано.

советую вам перечитать все, что вам писали вчера. 

[CASTRO]

Я с одного раза замечательно понимаю. Радиационный фон и в радиационных поясах, и за их пределами изучен достаточно хорошо, чтобы делать выводы о возможности пилотируемого полета к Луне. И выводы не в Вашу пользу.

[kapitan1]

Я с одного раза замечательно понимаю. Радиационный фон и в радиационных поясах, и за их пределами изучен достаточно хорошо, чтобы делать выводы о возможности пилотируемого полета к Луне. И выводы не в Вашу пользу.

Цитата: CASTRO от 16 Октября 2008, 20:29:14
Ну так опять же никто не спорит. Но вспышки такие бывают раз в 10 лет. Иными словами, навернуться при посадке более вероятно, чем попасть под такую вспышку.
Да, но именно в тот год вероятность попасть под такую вспышку была очень высока.

"В 1972 г., в августе, была такая же по мощности вспышка на Солнце, как и в октябре 1989 г. “Apollo-16” приземлился после своего лунного путешествия в апреле 1972 г., а следующий – “Apollo-17” стартовал в декабре. Повезло экипажу “Apollo-16”? Безусловно, да."

НО где логика НАСА отправлять людей на корабле не способным защитить от радиации?

Обстановка по солнечной активности в 1969-72 - была близкой к максимуму. Следующий максимум 11-летнего цикла был в 1979-82 г., а минимум в 1986-87.
      В июле 1969 года - года первой "высадки" число вспышек на Солнце составило 489 против 6 в1976 минимальном году.
      В ноябре 1969(А-12) 566 вспышек против 13 в ноябре 1976
      В 1970-72 ситуация была не многим легче.
      Только в декабре 1972(А-17) вспышечная активность снизилась до средней 210 в месяц.
     И число Вольфа(характеризующее число пятен) - было в те годы немаленьким.
     http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy37.html
 смех смех смех смех смех смех смех

    Отметим, что в активные годы растет не просто число вспышек, но и доля в их числе наиболее сильных по рентгеновскому излучению.
     http://www.kosmofizika.ru/papers/sotnikova/msg.htm
   

"Тем не менее в вопросе о действительных рисках, которым подвергает космическая радиация человеческий организм, остается еще много неопределенного, — объяснил член комиссии Вальтер Шиммерлинг (Walter Schimmerling), бывший участник программы космической радиации NASA."
может поэтому бывший.

[kapitan1]

вы должны знать раз с дозиметром ходите.
предельная годовая норма облучения в атомной промышленности ?

[CASTRO]

Еще раз повторяю: риск попасть под вспышку гораздо меньше других рисков космического полета. Вы вот самолетами летаете? Представляете. какой там уровень радиации? А во время вспышки? А поближе к полюсам? Ну и где жалоба на то, что авиакомпании отправляют пассажиров в полет на самолетах, не способных защитить от радиации?

"предельная годовая норма облучения в атомной промышленности ?"

В разных странах по-разному. В России сейчас - 20 мЗв.
В дочернобыльское время эта доза была в разы выше. Ну так дозы лунных миссий примерно и были в районе 3-30 мЗв.

[Прометей]

Проверка - это измерение концентрации и энергии частиц в радиационных поясах и измерение потока космических лучей за их пределами. Затем оценка дозы за время полета. Но это давно сделано.

Измерение не может быть проверкой, потому что измерение - это первое, что можно сделать, при решении задачи.
Как условие задачи может быть одновременно проверкой решения?
Это же абсурд!
Проверка - это живые и здоровые люди. Ну у Вас и логика.

[kapitan1]

http://www.gsi.de/documents/DOC-2003-Oct-66-1.pdf

Вот презентация товарища из NASA, где приводятся дозы для миссий Апполонов. Они составляют 30 мЗв.

предельная годовая норма облучения в атомной промышленности 20мЗв?
то есть по данным НАСА  астронавты получили за 10 дней полета в полтора раза больше чем положено за год в атомной промышленности.
я вас правильно понял?

[kapitan1]

Измерение не может быть проверкой, потому что измерение - это первое, что можно сделать, при решении задачи.
Как условие задачи может быть одновременно проверкой решения?
Это же абсурд!
Проверка - это живые и здоровые люди. Ну у Вас и логика.

у него нет логики он свое хочет  протолкнуть.

[Rain]

Измерение не может быть проверкой, потому что измерение - это первое, что можно сделать, при решении задачи.
Как условие задачи может быть одновременно проверкой решения?
Это же абсурд!
Проверка - это живые и здоровые люди. Ну у Вас и логика.

То есть у тупого получается, что если люди выживут, то это означает безопасно, а если люди получат лучевую болезнь или помрут, то значит не безопасно? Для проверки нужно обязательно рисковать жизнью и здоровьем людей? Тупой совсем рехнулся?  +@>
Прометейчик, можете не отвечать на это. Ответьте только на один вопрос, как можно быть таким тупым?

[Rain]

у него нет логики он свое хочет  протолкнуть.

Так что там у вас с параллаксом? Решили по тихому сбежать? Или будем считать, что вы тему слили?

[kapitan1]

Так что там у вас с параллаксом? Решили по тихому сбежать? Или будем считать, что вы тему слили?

я же вам написал.

"""""""""У вас есть возможность опровергнуть ."""""""""""""""

[kapitan1]

То есть у тупого получается, что если люди выживут, то это означает безопасно, а если люди получат лучевую болезнь или помрут, то значит не безопасно? Для проверки нужно обязательно рисковать жизнью и здоровьем людей?

для этого и посылались ветерок, уголек. Прометей прав.
Где кадр, что астронавт задевает флаг?

[Прометей]

То есть у тупого получается, что если люди выживут, то это означает безопасно, а если люди получат лучевую болезнь или помрут, то значит не безопасно? Для проверки нужно обязательно рисковать жизнью и здоровьем людей? Тупой совсем рехнулся?  +@>
Прометейчик, можете не отвечать на это. Ответьте только на один вопрос, как можно быть таким тупым?

Для этого в промежутке между теоретическими изысканиями  ,измерениями, расчётами и запуском непосредственно людей, проводят тесты на животных. СССР запустили собак Уголька и Ветерка, они облезли и чувствоали себя очень плохо. Поэтому было принято решение людей не посылать выше нижней границы радиационных поясов. Данное решёние в силе и по сей день.

Только всемогущие американцы, "могут" летать дальше русских, китайцев, европейцев...
И такие "способности" они имеют благодоря слабоумным врунишкам типа нашей Раи ,которые разносят сплетни про "доблесные достижения" сверхчеловеков-американцев...  +@> +@> +@>

[CASTRO]

"Проверка - это живые и здоровые люди. Ну у Вас и логика."

Вам для того, чтобы не сувать пальца в розетку нужен опыт ? Мне достаточно измерения тестером, например.

Ну так все в рамках Вашей же логики: по данным о радиации в космическом пространстве были сделаны выводы о ее относительной безопасности для космонавтов. А потом проверка - космонавтов запускили на луну и они вернулись живые и относительно здоровые.

"я вас правильно понял?"

Да. Вы правильно поняли.

"Для этого в промежутке между теоретическими изысканиями  ,измерениями, расчётами и запуском непосредственно людей, проводят тесты на животных. СССР запустили собак Уголька и Ветерка, они облезли и чувствоали себя очень плохо. Поэтому было принято решение людей не посылать выше нижней границы радиационных поясов. Данное решёние в силе и по сей день."

Я уже предлагал разобраться с собаками. Но мне никто непротиворечиво не ответил, на каком корабле (защита), на какой орбите и сколько дней они болтались. Если фактически голые неделю в радиационном поясе - конечно сдохнуть должны.

[kapitan1]

Для этого в промежутке между теоретическими изысканиями  ,измерениями, расчётами и запуском непосредственно людей, проводят тесты на животных. СССР запустили собак Уголька и Ветерка, они облезли и чувствоали себя очень плохо. Поэтому было принято решение людей не посылать выше нижней границы радиационных поясов. Данное решёние в силе и по сей день.

Только всемогущие американцы, "могут" летать дальше русских, китайцев, европейцев...
И такие "способности" они имеют благодоря слабоумным врунишкам типа нашей Раи ,которые разносят сплетни про "доблесные достижения" сверхчеловеков-американцев...  +@> +@> +@>

Вроде бы уже про это говорили?
Причем ты же и говорил и не раз.
не запоминает.

[CASTRO]

Посмотрел.  Собаки летали 22 дня. Даже если они только одну десятуя времени провели в радиационном поясе - это 50 часов. "Апполону" на преодоление протонного пояса нужно меньше часа.

[Rain]

я же вам написал.

"""""""""У вас есть возможность опровергнуть ."""""""""""""""

А что опровергать то? Это же вы тут вроде по параллакс запели. Вот и докажите для начала, что снимки получены именно сдвигом камеры, а не поворотом. Тогда и будем разговаривать. А так, я не психиатр, чтоб опровергать фантазии больного мозга.

[Rain]

Для этого в промежутке между теоретическими изысканиями  ,измерениями, расчётами и запуском непосредственно людей, проводят тесты на животных. СССР запустили собак Уголька и Ветерка, они облезли и чувствоали себя очень плохо. Поэтому было принято решение людей не посылать выше нижней границы радиационных поясов. Данное решёние в силе и по сей день.

Ага, тупой уже запел про животных. Понял какую чушь сморозил про проверку безопасности живыми и здоровыми людьми и решил бубнить про собачек.
Собачки летали в рад.поясе 22 дня на корабле с защитой 5гр/см2 и выжили. Астронавты находились 1 час на корабле с защитой более 7,5гр/см2. Из этого тупой делает вывод о невозможности безопасного преодоления поясов на корабле Аполлон. Ну и тупой.
Прометейчик, как, ну как можно быть таким тупым то?