Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

что любая ракета носитель подобна ЛМ. Любая. И любая РН, с достаточной возможностью дросселирования тяги первой ступени, потенциально готова выполнить поставленную вами задачу - полет на струе реактивного двигателя со смещением горизонтальном напрвлении непосредственно над поверхностью ....планеты.

Ну этого бреда начитался на вашей авиабазе. Только вы так и не привели пример, когда ракета летала горизонтально на струе одного ракетного двигателя с карданом в течении хотябы 5 минут, а потом совершала мягкую посадку. Нет таких случаев в практике. Таким образом и это ваше сравнение кроме как бредом назвать нельзя.

[Прометей]

А вот ещё одно чудо техники, между прочим от самого NASA:

Когда-то меня этой фигнёй чуть не забодали в синагоге Балансера +@> +@> +@>

Про DC-X и DC-XA можно только пожать плечами и вопросить:
А где же та самая американская тяга к риску, которую так рьяно проявляли во времена полётов к Луне.
в ЛМ при первом же испытании людей посадили, а почему в эти чучела огородные не посадили? куда же подевалась эта смелость от НАСА? В духе испытаний ЛМ и Шаттлов...

Рекомендую даже не обсуждать то, что летало без людей. Это всё летает конечно, бъётся .. потому и не жалко, что безпилотные они все.
Самое большое отличие ЛМ от Лун и всего прочего - наличие человека ,даже двух.. Вот и всё.. Пока такого аналога нет - и говорить не о чем.

[Sidorov]

Imart,
я даже и не знаю что вам ответить.

Понятно, что не хочется вам самому себе призноваться в своей глупости... но что делать.
Придётся, ох и придётся.

Много раз я писал, что всего несколько лет назад, я был нa 100% уверeн - астронавты летали на Луну!
Так вот со мной произошла эволюция.

И как я уверен, Ю. Д. Красильников (очень нехороший человек) - сейчас думает о полётах на Луну совсем иначе, чем когда он только пришел к этой теме.

Мне уже давным-давно надоели эти пустопорожние разговоры... кажется, сказал больше чем достаточно.

Так ещё по инерции вставляю 5 копеек... новых абсурдов полётов "на Луну" мне уже не интересно находить, а как я вижу и те, что я давным давно разоблачил, всё равно людям не понятны.

Ну Imart, что ж - веруйте дальше. Каждому своё.


P.S. По поводу лука, якобы взявшемуся из ниоткуда... а Pогатка?
Праща... Копьеметалка (атлатль)...  и 10 тысяч лет эволюции?

 

[А. Ю. Экономов]

По поводу лука, якобы взявшемуся из ниоткуда... а Pогатка?
Праща... Копьеметалка (атлатль)...  и 10 тысяч лет эволюции?

 

У пращи принцип другой, а  рогатка уж явно была после лука.

[Imart]

Н

у этого бреда начитался на вашей авиабазе. Только вы так и не привели пример, когда ракета летала горизонтально на струе одного ракетного двигателя с карданом в течении хотябы 5 минут, а потом совершала мягкую посадку. Нет таких случаев в практике. Таким образом и это ваше сравнение кроме как бредом назвать нельзя.во время тренеровок.

Господи, ну поясните, кому и как бы мог принципмально понадобится такой полет, а? 5 минут!!!!, на РАКЕТНОЙ тяге!!! На Земле!!!. Ну только как испытательный в какой нибудь программе. Примерно это и было в DC-X. Конечно Меньше 5 минут. Вы серьезно считаете, что в условиях Земли (тем более Луны) задача управления решенная для 2-х минут отличается от той-же задачи с решением для 5 минут. Уверенны?

И поймите, ЛМ не летал вокруг места посадки 5 минут, от тормозился от 1.7 до около 0, и уж потом чуть корректировал посадочные ккордианаты.

Хотя вообще мог и полетать, но  делу не относится.

[Imart]

У пращи принцип другой, а  рогатка уж явно была после лука.

Вот за что люблю Экономова, за то что ради разнообразия он е..... и своих и чужих..... респект.



Но не надо обольщаться!!!

[Sidorov]

... на земле разбили три из пяти тренировочных стенда, но при этом "посадили" какой то там мифический аппарат, работу которого ни кто не видел, шесть раз подряд без "сучка и задоринки"?

А ещё надо обратить внимание, что упомянутые Прометем  LLTV для тренировки астронавтов на Земле - были не на ракетной тяге, а на турбореактивной.

Этот факт, как я с удивлением обнаржил, верующие в Аполлоны, ни за что не хотят признавать... и доказывают, что якобы есть мало принципиальной разницы между ЛМ и LLTV ?  

В таком случае жалко, что американцы на Луну полетели не на самолётах... хе, хе или не на вертолётах Старого пе...
 

Lunar Landing Research Vehicle (LLRV)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Landing_Research_Vehicle

[Imart]

Про DC-X и DC-XA можно только пожать плечами и вопросить:
А где же та самая американская тяга к риску, которую так рьяно проявляли во времена полётов к Луне.
в ЛМ при первом же испытании людей посадили, а почему в эти чучела огородные не посадили? куда же подевалась эта смелость от НАСА? В духе испытаний ЛМ и Шаттлов...

Прометей, помните, что я вам говорил про финансирование этой программы и о том что в данном случае результаты "суперуспешные".

Ну то, что это была испытательная модель (это абсолютно официально), я молчу и уж людей там.................

[Прометей]

И поймите, ЛМ не летал вокруг места посадки 5 минут, от тормозился от 1.7 до около 0, и уж потом чуть корректировал посадочные ккордианаты.

Хотя вообще мог и полетать, но  делу не относится.

Я даже обсуждать не намерен мифические артэфакты , вроде ЛМ-а, работу которых никто не видел.
Либо покажите ракету, ктороая зависла в воздухе (модель торможения ЛМ) а потом совершила мягкую посадку, типа как X-Prise ,но только чтобы ракета и чтобы не взорвалась  +@>
Либо прекратите свои голословные утвержения ,что ракета на старте и ЛМ при спуске - это одно и то же.
Этот сеанс гипноза у вас не удаётся.

[Imart]

Этот факт, как я с удивлением обнаржил, верующие в Аполлоны, ни за что не хотят признавать... и доказывают, что якобы есть мало принципиальной разницы между ЛМ и LLTV

Разницу -  в студиююююю....

ОООО! щас про гироскопы пойдет, или про засасывание струии.....ждем-с.....

[Прометей]

Прометей, помните, что я вам говорил про финансирование этой программы и о том что в данном случае результаты "суперуспешные".

Ну то, что это была испытательная модель (это абсолютно официально), я молчу и уж людей там.................

Ну тогда не трогайте эти несчастные недофинансированные проекты ,как доказательство существования ЛМ.

ЛМ А-11 садился по отчёту порядка 10 минут, то есть в течении 10 минут двигатель ЛМ должен был создавать тягу в вертикальном направлении, равную массе аппарата, для снижения без ускорения (идеализируем). Получается, что тяга должна была составлять от 2.5 до 1.3 тонн в течении ..ну пусть 8 минут в вертикальном направлении.

Теперь ищем любую ракету массой не менее 2.5 тонн, которая взлетает, зависает на 8 минут на любой удобной высоте, а потом совершает мягкую посадку.
После такого технического факта я признаю ваше сравнение и мы приступим к следующему этапу - будем искать ракету, которая проделает тоже самое с живым человеком на борту.
Удачи вам!

[Sidorov]

У пращи принцип другой, а  рогатка уж явно была после лука.

Рогатка... праща... атлатль - все кидают снаряд с помощью верёвки.

Кроме этого, если кто нибудь видел  "Apocalypto" - http://www.imdb.com/title/tt0472043/ - там был эпизод со своеобразным луком из стволов деревеьв как смертельный капкан.

Кажется, даже обезьяны и те умеют использовать энергию согнутых веток, когда прыгают с дерева на дерево.

Короче говоря, лук не появился на пустом месте, он создавался тысячи лет... и имел множество предшественников.

А что мы видим на примере ЛМ?

"=?

[Прометей]

Разницу -  в студиююююю....

ОООО! щас про гироскопы пойдет, или про засасывание струии.....ждем-с.....

А я то думал спросишь своё коронное:

"чем ТРД отличается от ракетного двигателя?"  +@>


Разница первая:
- большая часть LLTV разбились, полёты оставшихся остановили.
- ВСЕ шесть ЛМ посадили без ошибок успешно.

вторая:
-работу LLTV видели люди и видели как именно они работаю (см разницу первую)
- работу мифических ЛМ не видел никто.

[Sidorov]

Разницу -  в студиююююю....

ОООО! щас про гироскопы пойдет, или про засасывание струии.....ждем-с.....

Ну я ж и говорю, вас надо на Луну, послать на самолёте, а Старого пе... в голубом вертолете!

Разницу зависания на ракетной струе (чего вообще не было в 1960-тых годах)... и зависание на турбореактивной струе, конечно верующим в астронавтов на Луне не понятна.

Ну да ладно, пилите гири Шурики, пилите...  

[Imart]

Ну тогда не трогайте эти несчастные недофинансированные проекты ,как доказательство существования ЛМ.

ЛМ А-11 садился по отчёту порядка 10 минут, то есть в течении 10 минут двигатель ЛМ должен был создавать тягу в вертикальном направлении, равную массе аппарата, для снижения без ускорения (идеализируем). Получается, что тяга должна была составлять от 2.5 до 1.3 тонн в течении ..ну пусть 8 минут в вертикальном направлении.

Господи Прометей, ты ...рак или учишься. Ну как могло прийти в опровергательскую голову что ЛМ "в течении 10 минут двигатель ЛМ должен был создавать тягу в вертикальном направлении". Господи помилуй, ну это же основы. Ну он гасил орбитальную скорость. Какое вертикальное напрвление, господи, относительно Альдебарана, что-ли. Ну подружитесь с небесной механикой наконец. Я уж не знаю как объяснять. Дядюшка В.В. на помощь.  
Я устал. Десант плииииииииз!Старый!!!! Буржуй !!! Кто-нибудь!!!!!

[А. Ю. Экономов]

Вот за что люблю Экономова, за то что ради разнообразия он е..... и своих и чужих..... респект.



Но не надо обольщаться!!!

Так что насчёт развевающегося флага?  Излагай уже.

[А. Ю. Экономов]

Короче говоря, лук не появился на пустом месте, он создавался тысячи лет... и имел множество предшественников.

Конечно, не на пустом. Однако, когда ты проводишь такие аналогии, то знай - они заставляют сомневаться в твоей сообразительности. Ты их лучше не проводи.

[Прометей]

Господи Прометей, ты ...рак или учишься. Ну как могло прийти в опровергательскую голову что ЛМ "в течении 10 минут двигатель ЛМ должен был создавать тягу в вертикальном направлении". Господи помилуй, ну это же основы. Ну он гасил орбитальную скорость.

я же написал идеализируем. Читай в скобках. ЛМ начал сход  орбиты в горизонтальном положении ,а закончил в вертикальном, при этом всё время его двигатель создавал тягу в направлении ,противоположном движению. Нетрудно посчитать, что при этом двигатель совершить работу точно такую же, как при вертикальной  посадке с той же высоты. Это же очевидно из закона сохранения энергии. Чтобы погасить твою "орбитальную скорость" необходимо создать тягу, которая будет компенсировать силу равную по модулю ma,. тебе что , опять F=ma рассказывать? И откуда такие "гении" берутся?

[Imart]

Прометей

ЛМ А-11 садился по отчёту порядка 10 минут, то есть в течении 10 минут двигатель ЛМ должен был создавать тягу в вертикальном направлении, равную массе аппарата, для снижения без ускорения (идеализируем). Получается, что тяга должна была составлять от 2.5 до 1.3 тонн в течении ..ну пусть 8 минут в вертикальном направлении.

Прометей это твоя фраза...........

[Прометей]

Прометей


Прометей это твоя фраза...........

Начинаешь доставать. Тебе не нравится слово "вертикальном"? ну написал так, потому что думал уже о модели с ракетой. Не мучать же тебя поиском ракеты, которая такое выделывать будет.
Ты чего от меня хочешь? чтобы я ещё раз сказал ,что никаких ЛМ-ов над Луной не летало? Или что я ошибся по сравнению с липовым отчётом НАСА?
Сосредоточся на простом, ракета зависла , а потом вертикально села. Представим, что ЛМ садился строго вертикально с одинаковой скоростью и тем же временем 8 минут. Работа при этом будет совершена та же самая, что и при спуске по элипсу за то же время. Сомневаешься?