Не только о лунной афере. ч. 12

[sergey_g]

  Меня смущает вся эта тема с уголковыми отражателями вот в каком аспекте. Каким образом достигалась невероятная точность изготовления граней как зеркала так и их взаимного расположения? Во всякой рукотворной детали, какова бы ее точность ни была есть погрешности изготовления обусловленные физическими возможностями. 400 000 км - это не катафот на дороге подсветить. Кто силен в математике, можно ли посчитать теоретические допуски подобного устройства и возможность его изготовления в современных условиях?
Или обратную задачу: зная современные производственные возможности, рассчитать теоретическую дальность работы подобного прибора ограниченных размеров. Как я понимаю все считают УО как абсолютный прибор.    

Тема уже разбиралась в космонавтике.. -

Если отклонение от прямого угла на краю призмы составит  1/10 длины волны зеленого света (чего в принципе даже не проверить), то возвращенный луч на Земле отклонится от места испускания ~ на 200м.  
Для ребра призмы в 100мм отклонение грани на 0,06мкм от 90^о составляет  ~ 0,0001"
В реальности это отклонение на порядки поболе, т.е. отраженный луч вернется куда попало, а не в место испускания.

Основы импульсной лазерной локации
Москва
Издательство МГТУ имени Н.Э.Баумана
2006
стр. 485-486
пиHдосы:
Сигнал с Земли направляли на три уголковых отражателя.
...
За четыре года в направлении Луны было послано около 400 тыс. лазерных импульсов.
...
Ежемесячно во всех сеансах лазерной локации Луны вместе взятых регистрировалось лишь около 400 фотоэлектронов.
т.е.  на  400000/36 ~ 11000 лазерных импульсов в месяц получали всего 400 фотоэлектронов
Как бы один фотоэлектрон на 27 имульсов лазера в сторону Луны...
Лохотрон чистейшей воды..  

[ival]

    Беда этого форума в том, чем он гордится- нет модерации. Немногие адекватные люди могут задержаться.
Зачем мне надо здесь писать? Вижу, что часто постят бред и из чистого альтруизма делюсь информацией, может быть кому пригодится.

А я все надеюсь допытаться, как у адекватного человека и альтруиста, сколько же отражателей наблюдалось на Луне в начале 70-х? Что рассказывал конструктор установки?

Я сейчас работаю с человеком (сидит напротив), который собирал установку для лазерной локации наших Луноходов в начале 70-х.
      Использовали совместно с крымским 2,5-метровым телескопом. Только ночью, чтобы не засветить детектор. После настройки со второго раза получили сигнал и уже не теряли. Вот только позавчера обсуждали, когда он нашел где-то в инете схему своей установки.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=266370.msg3016383#msg3016383

[C-Real]

Кстати, шестигранные отражатели действительно требуют точного выставления по перпендикуляру.


Что странно, на этой картинке в нижних ячейках должен отражаться скафандр (проверил), но этого не происходит.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/ALSEP_AS15-85-11468.jpg

Сделал все по размерам, поставил скафандр (желтый) и вот же он, отражается.


И самое главное:
Стоит ошибиться хотябы на стотысячную долю градуса в углах наклона граней и лучи уже полетят в другую сторону. 400000 км это дофига.

[НеПрохожий]

Вот нашел немного о локации луны http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_02/0902_57-66.PDF.
Такое вот пишут за гранты. Прекрасное чтиво, ситуация практически как с лунным грунтом.
Походу из документа следует что реально лоцируют луну две станции: CERGA (Centre d’Etudes et de Recherches
Geodynamiques et Astrodynamiques) Франция и обсерватория макдональдс Макдональд  США. Планировали проводить наблюдения в США и на других станциях, однако попытки оказались не очень удачными. (Вот те здрасте, какие проблемы?)  
В 70-х локациями занимались в крыму и японии. Все. Все остальные обсерватории опираются на данные  от этих 2-х.  
Так что что там с умным видом на НТВ лоцировали - непонятно.

Про американские отражатели все ясно как  день - это миф, а что с французскими, на Луноходе?
Как они интересно смогли себя проявить?


Скорее всего роль здесь сыграла жадность наших "спецов" : франки, командировки во Францию, политические интересы СССР отколоть Францию от НАТО...короче сказала партия "отражатель работает" спецы ответили есть и взяли под козырек

[moonhoax]

я задал другой вопрос: почему за 43 года Китай не получил на свою территорию ни одной научной пробы ЛГ НАСА?

Ты сначала докажи, что за 43 года Китай сделал хотя бы одну заявку на ЛГ. И докажи, что Китаю отказали. Предъяви соответствующие документы - заявку, текст отказа. Назови научное учреждение, оформившее заявку, фамилии администраторов или ученых, ее составивших и т.п. И постарайся без своего обычного жыдовского шахер-махера. Форум ждет.

[Fed_OR]

А я все надеюсь допытаться, как у адекватного человека и альтруиста, сколько же отражателей наблюдалось на Луне в начале 70-х? Что рассказывал конструктор установки?

     Он был конструктором только приемной части, т.к. лазер был готовый, телескоп тоже  
Провели в командировке в Крыму 3 недели, сигнал получили не с первого раза. Но потом уже уверенно все шло. Работали они только по Луноходу-1 (так было в ТЗ), После настройки за ночь делали несколько сеансов локации. Говорит, что занимались этим только когда место посадки Лунохода было в тени, т.к. из-за теплового расширения отражателей терялась соосность лучей. Плюс облачные ночи, так что только несколько ночей работали, далее передали военным и уехали. Местные потом должны были и по аполлоновским УО работать.
    То, что принимался именно отраженный сигнал, сомнения не вызывало, т.к. перед детектором ставился сверхузкополосный фильтр (говорит, просто пластина в несколько сантиметров с каким-то напылением), что пропускал только длину волны этого лазера.

[Дальний]

О лазерной локации по программе Аполлон
http://ufn.ru/ufn71/ufn71_1/Russian/r711f.pdf
Что интересно, утверждается что отражающие призмы(грани) не покрывались светоотражающим покрытием.(странно)  
А из наших работ получается что для лазерной локации не нужен специальный отражатель установленный на Луне.
И ещё, для отсечки оптического шума поверхности Луны, оптический отражатель надо поднять над грунтом и местными неровностями. Луноход по этому параметру находится в более выгодном отношении. А как узнают, откуда отразился несчастный фотон от грунта(+или- рельеф в круге радиусом несколько сот метров) или оптического отражателя Аполлонов - непонятно. Повидимому назначают в приказном порядке.
Точность локации в несколько сантиметров вызывает законные сомнения. Реально достижимая точность - 2 или 3 метра(зависит от перепада рельефа облучённой местности) одного измерения. Сделаем тысячу измерений - улучшим результат. Тогда при чём здесь оптический отражатель? Ведь его наличие или отсутствие можно легко спрятать в дебрях статистики частоты отражения неизвестно откуда взявшихся одиночных квантов.

[trc]

Ты сначала докажи, что за 43 года Китай сделал хотя бы одну заявку на ЛГ. И докажи, что Китаю отказали. Предъяви соответствующие документы - заявку, текст отказа. Назови научное учреждение, оформившее заявку, фамилии администраторов или ученых, ее составивших и т.п. И постарайся без своего обычного жыдовского шахер-махера. Форум ждет.

О как Хома на яйца шнабатым наступил, уже даже наши насороги, из штатов, подмоги запросили  

Сначало личико открой...щербак, корней, угонщик камазов - кто ты?
А потом и тыкать будите 

[sergey_g]

Точность локации в несколько сантиметров вызывает законные сомнения. Реально достижимая точность - 2 или 3 метра(зависит от перепада рельефа облучённой местности) одного измерения.

Про точность в несколько см. это явный бред для оправдания затрат. Поскольку отраженный сигнал имел значительный разброс по углу , да и во время локации происходило смешение Земли и Луны по орбите на десятки км..

[zamechatelny]

Тема уже разбиралась в космонавтике.. -

 Спасибо не видел, заметьте - мысли идут параллельно.  
В статье есть еще такой момент, что за время полета лазера туда и обратно, луч смещается из-за вращения земли на 1.6 км. 

[Вашкевич Виктор]

О лазерной локации по программе Аполлон
http://ufn.ru/ufn71/ufn71_1/Russian/r711f.pdf
Что интересно, утверждается что отражающие призмы(грани) не покрывались светоотражающим покрытием.(странно)  
А из наших работ получается что для лазерной локации не нужен специальный отражатель установленный на Луне.
И ещё, для отсечки оптического шума поверхности Луны, оптический отражатель надо поднять над грунтом и местными неровностями. Луноход по этому параметру находится в более выгодном отношении. А как узнают, откуда отразился несчастный фотон от грунта(+или- рельеф в круге радиусом несколько сот метров) или оптического отражателя Аполлонов - непонятно. Повидимому назначают в приказном порядке.
Точность локации в несколько сантиметров вызывает законные сомнения. Реально достижимая точность - 2 или 3 метра(зависит от перепада рельефа облучённой местности) одного измерения. Сделаем тысячу измерений - улучшим результат. Тогда при чём здесь оптический отражатель? Ведь его наличие или отсутствие можно легко спрятать в дебрях статистики частоты отражения неизвестно откуда взявшихся одиночных квантов.

Больше того,  эти измерители с лазерами и уголковыми отражателями  утверждают,
что 3,8 сантиметра - это Луна удаляется от Земли за один оборот!
Это же вообще чушь несусветная!

[НеПрохожий]

     Он был конструктором только приемной части, т.к. лазер был готовый, телескоп тоже  
Провели в командировке в Крыму 3 недели, сигнал получили не с первого раза. Но потом уже уверенно все шло. Работали они только по Луноходу-1 (так было в ТЗ), После настройки за ночь делали несколько сеансов локации. Говорит, что занимались этим только когда место посадки Лунохода было в тени, т.к. из-за теплового расширения отражателей терялась соосность лучей. Плюс облачные ночи, так что только несколько ночей работали, далее передали военным и уехали. Местные потом должны были и по аполлоновским УО работать.
    То, что принимался именно отраженный сигнал, сомнения не вызывало, т.к. перед детектором ставился сверхузкополосный фильтр (говорит, просто пластина в несколько сантиметров с каким-то напылением), что пропускал только длину волны этого лазера.

НАСАранцы и ивал одного понять не могут . То что они получили сигнал, это вовсе не значит, что они лоцировали малюсенький отражатель. Вот крышку Лунохода они могли  про лоцировать шанс есть но небольшой.  Более того , сигнал мог быть получен от светоотражающей россыпи минералов на Луне. Запросто. При этом и будет такая картинка: то работает, то не работает

[НеПрохожий]

Спасибо не видел, заметьте - мысли идут параллельно.  
В статье есть еще такой момент, что за время полета лазера туда и обратно, луч смещается из-за вращения земли на 1.6 км. 

Вот именно! И нет никакой гарантии, то прием отраженного луча будет в том месте , где регистрируют этот прием.

[Бабушка (приехала)]

Провели в командировке в Крыму 3 недели, сигнал получили не с первого раза. Но потом уже уверенно все шло. Работали они только по Луноходу-1 (так было в ТЗ), После настройки за ночь делали несколько сеансов локации. Говорит, что занимались этим только когда место посадки Лунохода было в тени, т.к. из-за теплового расширения отражателей терялась соосность лучей. Плюс облачные ночи, так что только несколько ночей работали, далее передали военным и уехали. Местные потом должны были и по аполлоновским УО работать.
    То, что принимался именно отраженный сигнал, сомнения не вызывало, т.к. перед детектором ставился сверхузкополосный фильтр (говорит, просто пластина в несколько сантиметров с каким-то напылением), что пропускал только длину волны этого лазера.

с такими баснями - вам самое время в начальную школу идти, на День Знаний
там на смех не поднимут, выслушают заинтересованно

а на БФ для анекдотов спецветка есть

вообще, я так вижу, что знатоки катафотов что-то уже начали подозревать
так, глядишь, к исходу сентября еще только оформляющийся миф об отражателях примет окончательную и устойчивую форму мифа
и упоминания о наблюдении с Земли лунных(!) Уголковых Отражателей будет всерьез восприниматься только УО (Умственно Отсталыми)

[Прибой]

Хороший ролик про посадку аппарата на Марс.

http://www.youtube.com/watch?v=7QDCA41zXd8&feature=player_embedded#!

Все бы хорошо, только ролик опубликован 27.07.2012 пользователем CoconutScienceLab , а посадка аппарата на Марс произведена 06 августа 2012 года.

[Бабушка (приехала)]

Хороший ролик про посадку аппарата на Марс.
http://www.youtube.com/watch?v=7QDCA41zXd8&feature=player_embedded#!

Все бы хорошо, только ролик опубликован 27.07.2012 пользователем CoconutScienceLab , а посадка аппарата на Марс произведена 06 августа 2012 года.

это еще что...

бывало и покруче: «В 6 часов вечера после войны» — художественный фильм, снятый Иваном Пырьевым в 1944 году.



если вы уже совершеннолетний, то вполне можете его посмотреть

[НеПрохожий]

Все бы хорошо, только ролик опубликован 27.07.2012 пользователем CoconutScienceLab , а посадка аппарата на Марс произведена 06 августа 2012 года.

"Марс" США был снят заранее, теперь все транслируется в записи

[Stemfortn]

Как всегда замечательное видео от BigPhil.

http://www.youtube.com/watch?v=4VBuIpaz6cE&feature=g-u-u

Но насасранцы в упор не хотят видеть линию, где кончается передний план, и начинается задний.

[Хома Брут]

Ты сначала докажи, что за 43 года Китай сделал хотя бы одну заявку на ЛГ.

 - Первая серия.
Правительство Китая, грубо поправ всяческие принципы и нормы, в нарушение дипломатического этикета необратимо разрушает (взламывает) подаренный Китаю правительством Евреики прозрачный шар с впаянным туда наглухо подарочным образцом «лунного» грунта – и передает его китайским доцентам с кандидатами.    

 - Вторая серия.
В Лунку заползает тупой защисранский петух с мокрымы штанами и поднимает визг: Китаю лунный грунт НАСА совершенно не интересен! – поэтому китайцы его у жидов и не просили никогда. )<

 - Третья серия.
«Лунный» грунт НАСА в научном смысле совершенно не интересен ни Китаю, ни целым континентам, так его за 43 года ни разу и не видевшим на своих научных столах. На протяжении года ЛГ НАСА получали (в среднем за 43 года) всего 4 зарубежных исследователя (по несколько миллиграммов), на 99% - из стран НАТО и Запада (вкл. многостаночников-космополитов).

 - Эпилог.
Парадокс в том, что никчемность юсанского «лунного» шмурдяка не есть фигура речи – он действительно никому не нужен и не интересен; профильные ученые давно в курсе, что именно под видом «лунного грунта» госдеповские жиды подсунули ольманкинду (метеоритный порошок). Некоторые не выдерживают и заявляют об этом прямо.

Так, отец отечественной лунной геохимии О.А. Богатиков (журнал «В мире науки», март 2008 года, статья «Что нашли наши ученые в лунном грунте спустя более 30 лет») констатирует, что американский лунный грунт «практически не исследуется», и что, цитирую Богатикова, «американский реголит не представляет интереса для исследователей». Это было им заявлено на фоне множества (десятки) очередных, только что сделанных сенсационных находок всего в двух граммах советского ЛГ.

Осталось напомнить, что в РФ более чем за 20 лет (при 5 000 якобы выданных проб) не было ввезено ни одной пробы ЛГ НАСА, и все мы прекрасно знаем причину - она двойственна.

Докажи, что Китаю отказали. Предъяви соответствующие документы - заявку, текст отказа. Назови научное учреждение, оформившее заявку, фамилии администраторов или ученых, ее составивших и т.п.

Хорошо, поиграем немножко по жидовским правилам, но поиграем все, а не только жидки.

Заявку сделал лично Мао 20 марта 1970 года. Просил камень. На его обращение НАСА до сих пор ничего не ответило.

А теперь, насабаран, попробуй доказать, что это не так. И пока ты этого не сделаешь, о Лунке можешь забыть.

[Хома Брут]

О как Хома на яйца шнабатым наступил, уже даже наши насороги, из штатов, подмоги запросили  

Сначало личико открой...щербак, корней, угонщик камазов - кто ты?
А потом и тыкать будите  

Да-с, сам иеговист Козаков-с пожаловали. Но, вишь, инкогнито-с, как Хлестаков. Себя, конечно, нахваливают тоже как Хлестаков - мол, есть такой Корней, так вот он есть гений реголита, титан брекчии и первый знаток хондритов с тектитами. +@>

Вообще говоря, были бы насабараны поумнее, оно о Китае вообще не заикались бы. Им хватило бы почитать откровения по Китаю 70-х китайца Эда Чао (Edward Chao, умер три года назад), члена LSPET(! – причем самого первого состава). Это еще один калифорнийский шарлатан из Беркли (даже в USGS состоял), агент влияния Запада и первый кореш самого Юджина Шумейкера, курирующий внешние связи по Юго-Восточной Азии (Китай, Филиппины, Камбоджа, Вьетнам и Лаос). В 1972-м году Чао вдруг навещает Китай (Пекин, хотя сам из провинции), откуда сбежал в 1945-м году к американцам, и объясняет ученым китайским товарищам, что если...

Да вот и он сам (с неразлучным Шумейкером, конечно)





Что если... (ссылка). Но читать насабараны ничего не желают, жуют лишь тот кизяк, которым их инструктируют тупые хьюстонские жиды.