Не только о лунной афере. ч. 12

[Хома Брут]

Вчерашним нарушителям доступ в Лунку возобновлен.

[Fed_OR]

 Заявку сделал лично Мао 20 марта 1970 года. Просил камень. На его обращение НАСА до сих пор ничего не ответило.

А теперь, насабаран, попробуй доказать, что это не так. И пока ты этого не сделаешь, о Лунке можешь забыть.

      Здорово. Как у Райкина: "Есть справка, что не женат? А теперь принесите справку от всех женщин поотдельности, что на каждой из них не был женат" 
А по поводу грунта здесь же рядом увидел вот такую тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.0
Нет времени прочесть- много ссылок на другие сайты и статьи.

[zamechatelny]

   http://www.lenta.ru/news/2012/08/25/armstrong/ 

  Представился.

[ival]

     Он был конструктором только приемной части, т.к. лазер был готовый, телескоп тоже  
Провели в командировке в Крыму 3 недели, сигнал получили не с первого раза. Но потом уже уверенно все шло. Работали они только по Луноходу-1 (так было в ТЗ), После настройки за ночь делали несколько сеансов локации. Говорит, что занимались этим только когда место посадки Лунохода было в тени, т.к. из-за теплового расширения отражателей терялась соосность лучей. Плюс облачные ночи, так что только несколько ночей работали, далее передали военным и уехали. Местные потом должны были и по аполлоновским УО работать.
    То, что принимался именно отраженный сигнал, сомнения не вызывало, т.к. перед детектором ставился сверхузкополосный фильтр (говорит, просто пластина в несколько сантиметров с каким-то напылением), что пропускал только длину волны этого лазера.

Спасибо. Ничего нового не сообщили, но и этого знатокам лазерных измерений пока хватит.

[Stemfortn]

Нил Армстронг - первый человек, побывавший на Луне, - скончался на 83 году жизни, сообщает Reuters в субботу, 25 августа, со ссылкой на американские СМИ. По предварительным данным, причиной смерти Армстронга стали осложнения после операции на коронарных артериях, проведенной в начале августа.

 В июле 1969 года Армстронг возглавил экипаж космического корабля "Аполлон-11", задачей которого была посадка на Луну. 20 июля 1969 года Армстронг стал первым человеком в истории, ступившим на поверхность Луны. Вместе с напарником Эдвином "Баззом" Олдрином он провел на естественном спутнике Земли около двух с половиной часов.

 Нил Олден Армстронг (Neil Alden Armstrong) родился 5 августа 1930 года в городе Вапаконета (Wapakoneta) в штате Огайо. Армстронг проходил службу в авиации ВМС США, в рамках которой в 1951-1952 годах участвовал в Корейской войне, совершив в общей сложности 78 боевых вылетов.

 После военной службы Армстронг работал пилотом-испытателем, а в 1962 году он был включен в состав отряда астронавтов NASA. В 1966 году он совершил свой первый полет в космос в составе миссии "Джемини-8". В 1971 году Армстронг покинул NASA и впоследствии занялся преподавательской деятельностью и бизнесом.

http://lenta.ru/news/2012/08/25/armstrong/

[it]

Кстати, шестигранные отражатели действительно требуют точного выставления по перпендикуляру.
Что странно, на этой картинке в нижних ячейках должен отражаться скафандр (проверил), но этого не происходит.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/ALSEP_AS15-85-11468.jpg

Сделал все по размерам, поставил скафандр (желтый) и вот же он, отражается.


И самое главное:
Стоит ошибиться хотябы на стотысячную долю градуса в углах наклона граней и лучи уже полетят в другую сторону. 400000 км это дофига.

Совершенно верно. Тут в коллекции есть пара стеклянных ячеек уголковых отражателей, внешне практически копия аполлоновских, но без тубусов. Одна с защитным покрытием  граней,  а вторая без всякого покрытия, чисто на внутреннем отражении. Если смотреть на отражатель в этом, примерно,  плюс-минус 45 градусов диапазоне, то в его центре, в пересечении трех линий, в центре шести лучевой звезды  всегда видно перевернутое отражение глаза, в обрамлении лица смотрящего. Т.е. на фотографии, в пределах этого угла, в центре каждой ячейки уголкового отражателя, как минимум, должен быть виден зрачок объектива фотоаппарата. Но при малейшем отклонении от строгой перпендикулярности к этому отражателю внутри становится видимым не только изображение глаза и пр., но и некие отражения отражений. А далее, с ростом отклонения от перпендикуляра, остаются видимыми только они - изображение глаза теряется среди системы переотражений зеркальной комнаты, дезавуируя идеологию девайса.
Иными словами, эта хрень красиво работает только в узких углах и на картинке в учебнике лайт-физики Церковно приходской школы.

[zamechatelny]

  В церковно-приходской школе таким не занимались.   

[Хома Брут]

Уважаемые посетители!

Лунная ветка Большого Форума является первым в сети наглядным примером капитуляции защитников лунной аферы США!

Несколько лет продолжались попытки защитников имитировать подобие дискуссии, однако вопросов накапливалось все больше, а ответов становилось все меньше. В один из моментов возникла ситуация цугцванга, когда всякий ответ на вопрос неизбежно ухудшал позиции защитников аферы. Поняв, что проиграли, поняв, что защитить аферу на подмостках Лунки не удалось, сообразив, что продолжение полемики грозит новыми разоблачениями, защитники прошли к заключению, что меньшим злом будет выйти из дискуссии, - что они дружно и сделали.

Капитуляция защитников была понята, принята и должным образом оформлена (как – читайте ниже).

Достаточно сказать, что лунная ветка Большого Форума является единственным в рунете публичным местом, которое защитники лунной аферы США обходят теперь десятой дорогой.

Чтобы, однако, хоть как-то замаскировать провал и изображать некое подобие дискуссии, в Лунку время от времени заходят отдельные дежурные защитники и изображают «полемику». При этом ими умышленно вбрасываются «темы», имеющие собственно к лунной программе Аполлон весьма слабое отношение, но имитирующие «изображение некоего подобия дискуссии». Острые же темы защитниками «не замечаются»; при угрозе вести дискуссию по острым темам защитники НАСА немедленно и очень ловко «испаряются» из полемического пространства.

Сегодня горстка озлобленных истериков-дилетантов – защитников НАСА - все еще пытается противостоять десяткам миллионов образованных и здравомыслящих скептиков, количество которых стремительно растёт, и в число которых входят многие виднейшие ученые России и Европы. Такие, например, как доктор физико-математических наук профессор Александр Иванович Попов, – автор широко известной и убийственной для лунных мистификаторов монографии «Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера?».



Кстати, профессор А.И. Попов провел на нашем форуме интереснейшую и чрезвычайно плодотворную пресс-конференцию (здесь), кроме того, Александр Иванович изредка посещает Лунку – желающие могут задать здесь ему вопросы, как говорится, в прямом эфире, – и тут же получить исчерпывающие ответы (здесь).

Как скоро агитаторы госдепа останутся реликтовыми «высокообразованными интеллектуалами», верующими в то, что полвека назад по Луне разгуливали толпы американских военных? В том, что программа Аполлон является фальсификацией, уверен также, например, доктор геолого-минералогических наук, завлаб ГЕОХИ РАН профессор Николай Васильевич Владыкин.




Результаты разгрома защитников лунной аферы США сконцентрированы в Лунопедии (Лунная афера США)

Желающие ознакомиться с ходом и материалами разоблачения могут зайти по указанной выше ссылке. Приятного чтения!

При этом каждый из нас может принять посильное участие в деле распространения правдивой информации о лунной аферы США, - для этого достаточно тиражировать адресную ссылку на Лунопедию на приспособленных для обмена информации сетевых ресурсах.

[Antediluvian]

Нил Армстронг скончался. Это очень нехорошо. Одним непосредственным участником лунной фальсификации стало меньше.  

[Lbktnfyn-2]

"и что, цитирую Богатикова, «американский реголит не представляет интереса для исследователей». "

- Как же это так, а, "Хома"? Это ж такой уникальный материал! Он может по собственному желанию появляться и исчезать и, чем больше его крадут, тем больше его становится и вдруг - "Не представляет интереса"? Воистину - не любопытный человек этот Богатиков...
 
Значит так: Я посидел с карандашиком - получается, что на каждый джоуль посланного на отражатель Лунохода света - можно поймать крымским двухметровым телескопом десять тысяч квантов. А просто от грунта, а не от отражателя  - сигнал будет раз в десять тысяч меньше.
 Расчёты приводить лень - да и любой образованный человек может их повторить, но результаты - странные! Получается, что отражённый свет можно без особого труда увидеть глазом?
 Кто может - повторите расчёт!
 
Относительно "гептила": Смертельная доза для человека - пол чайной ложечки (цианистого калия - 0,1 грамма). Гадость, конечно, но терпимая. Если просто понюхать, то, скорее всего - ничего человеку не будет. Если люди на гальванике работают с цианидами то можно и с "гептилом" работать и не устраивать постоянных истерик по поводу его пролива на казахский песочек.
 Вывод: Как я и думал - миф о чрезвычайной ядовитости "гептила" придуман специально врагами человечества, для запугивания обывателей чрезвычайной опасностью советской ракетной техники, которая очень опасной была только для "свободного мира".

[Lbktnfyn-2]

Нил Армстронг скончался. Это очень нехорошо. Одним непосредственным участником лунной фальсификации стало меньше.  

- Жаль беднягу! Не хотел бы я быть на его месте...

[vsvor]

Вы, ребятки, смелые только при поддержке армии и флота. Можно нести любой бред, можно как угодно хамить и еще чего-то при этом требовать от собеседника.  На нейтральной территории вся эта история пришла бы к такому же динамическому равновесию, как и на airbase и ixbt.

За 43 года ни одна исследовательская группа из Китая не получила ни одного миллиграмма ЛГ НАСА

Известно, что у китайцев был 1 г лунного грунта, переданный им в 1978 (реголит, доставленный Аполлоном-17). По результатам исследований было опубликовано 14 статей.
Здесь список:
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
(Там же  на 1-й странице - данные о выставляемых  камнях. Например, в одной только Германии  - 3 образца общим весом 780 г.)

Американский лунный  грунт исследовался, как минимум, в СССР, Испании, Японии, Франции, Китае, Италии, Австралии, Финляндии, Канаде, Германии, Швейцарии, Южной Корее, Индии. Общий вес образцов, от которых отпиливали свои пробы только индийские исследователи, составляет около 28 кг.

Давно уже открыта ветка по соседству,  в  которой выложен список статей и некоторые комментарии к лунопедическим материалам. Хома, однако, не спешит туда заглядывать - видимо, потому, что сказать нечего, да как-то и боязно спорить с более эрудированным противником за пределами своей ветки.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.0


Ну, а раз аргументов нету -  слив засчитан, местные опровергатели признают реальность образцов грунта, доставленных "Аполлонами".


НеПрохожий опять что-то пытается говорить о сублимации металлов. Повторяю еще раз, по таблице из книги, на которую сам же НеПрохожий неосторожно  сослался, при температуре 550 градусов за 40 лет алюминий сублимирует примерно на 400 микрон. Могу посчитать, сколько будет при 120 градусах, но скажу заранее, что будет меньше. Про сублимацию и разррушение кварцевого стекла в вакууме - из той же оперы. Ссылок НеПрохожий, наученный горьким опытом, не дает - ведь придется читать расположенные по ним материалы, а это слишком сложная задача, не так ли?

Что касается  отклонений, не забывайте, что луч довольно  существенно расходится и на пути к Луне и на обратном пути. Расхождение пучка в первых советских экспериментах - 1.4 мрад, если верить выложенной здесь книжке "Основы импульсной лазерной локации". Это величина порядка 5 угловых минут, поэтому на порядки меньшие погрешности при изготовлении самих уголков уже ничего не меняют. Сигнал был очень слабый, но в том, что ловили даже одиночные кванты, нет ничего удивительного. Для ядерной физики это было к тому времени традицией, первые опыты по регистрации одиночных фотонов делали еще в 1930-е.


В Википедии перечислены 6 действующих обсерваторий, на  которых выполняется лазерная  локация Луны:

JPL NASA, Калифорния, США
Обсерватория Макдональд, Техас, США
OCA, Ницца, Франция
Apache Point, Нью-Мексико, США
Matera, Матера, Италия
филиал OCA, Южная Африка

Валяйте, говорите теперь, что все подкуплены НАСА, все  врут, включая советских ученых, которые тоже это делали. (Федор на прошлой странице объяснял - но, видимо, не в коня корм.)
А я  обвиняю вас в воинствующем презрении к советской науке. Вы считаете советских ученых, работавших по этой тематике, идиотами.

Значит так: Я посидел с карандашиком - получается, что на каждый джоуль посланного на отражатель Лунохода света - можно поймать крымским двухметровым телескопом десять тысяч квантов. А просто от грунта, а не от отражателя  - сигнал будет раз в десять тысяч меньше.
 Расчёты приводить лень - да и любой образованный человек может их повторить, но результаты - странные! Получается, что отражённый свет можно без особого труда увидеть глазом?
 Кто может - повторите расчёт!

А параметры лазера какие?

[Lbktnfyn-2]

"НеПрохожий опять что-то пытается говорить о сублимации металлов. Повторяю еще раз, по таблице из книги, на которую сам же НеПрохожий неосторожно  сослался, при температуре 550 градусов за 40 лет алюминий сублимирует примерно на 400 микрон. Могу посчитать, сколько будет при 120 градусах, но скажу заранее, что будет меньше. Про сублимацию и разррушение кварцевого стекла в вакууме - из той же оперы. Ссылок НеПрохожий, наученный горьким опытом, не дает - ведь придется читать расположенные по ним материалы, а это слишком сложная задача, не так ли?"

- Ему это делать - как два пальца показать! Он окончил Академию Тупого Антисоветизма, а там ничему разумному принципиально не учат!
 Лазер я считал один джоуль и пятно на Луне - 2 км, а на Земле десять. Расчёт - сугубо прикидочный, так как я не знаю многих параметров (мне забыли их сообщить).
 В нём главное - отражатель нужен, так как без него лоцировать просто невозможно.

[ival]

Значит так: Я посидел с карандашиком - получается, что на каждый джоуль посланного на отражатель Лунохода света - можно поймать крымским двухметровым телескопом десять тысяч квантов. А просто от грунта, а не от отражателя  - сигнал будет раз в десять тысяч меньше.
 Расчёты приводить лень - да и любой образованный человек может их повторить, но результаты - странные! Получается, что отражённый свет можно без особого труда увидеть глазом?
 Кто может - повторите расчёт!
 

Десять тысяч квантов многовато будет, а вот 2000 с первой же попытки в самый раз.

Так старательно искали отражатель Л-1, что о других даже не вспоминали. Явно нечего вспомнить.

Здесь посчитал, со всеми скидками в пользу НеПрохожего, да и других сомневающихся тоже.

[ival]

В Википедии перечислены 6 действующих обсерваторий, на  которых выполняется лазерная  локация Луны:

JPL NASA, Калифорния, США
Обсерватория Макдональд, Техас, США
OCA, Ницца, Франция
Apache Point, Нью-Мексико, США
Matera, Матера, Италия
филиал OCA, Южная Африка

Википедия все терпит, а на самом деле?

[Lbktnfyn-2]

"Десять тысяч квантов многовато будет, а вот 2000 с первой же попытки в самый раз. "

- Пусть будет десять тысяч - мы не жадные!
 Тем более, что лазер на десять джоулей найти можно. Вы считали специально или это просто прикидка?

[vsvor]

2 км - это при угле расхождения 1 угл. с. ? В советских экспериментах были такие параметры:

Википедия все терпит, а на самом деле?

А какие доказательства Вас устроят? Можно, например, найти статьи и перевести частично.

[Хома Брут]

Вы, ребятки, смелые только при поддержке армии и флота. Можно нести любой бред, можно как угодно хамить и еще чего-то при этом требовать от собеседника.  На нейтральной территории вся эта история пришла бы к такому же динамическому равновесию, как и на airbase и ixbt.

Известно, что у китайцев был 1 г лунного грунта, переданный им в 1978 (реголит, доставленный Аполлоном-17). По результатам исследований было опубликовано 14 статей.
Здесь список:
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
(Там же  на 1-й странице - данные о выставляемых  камнях. Например, в одной только Германии  - 3 образца общим весом 780 г.)

Американский лунный  грунт исследовался, как минимум, в СССР, Испании, Японии, Франции, Китае, Италии, Австралии, Финляндии, Канаде, Германии, Швейцарии, Южной Корее, Индии. Общий вес образцов, от которых отпиливали свои пробы только индийские исследователи, составляет около 28 кг.

Давно уже открыта ветка по соседству,  в  которой выложен список статей и некоторые комментарии к лунопедическим материалам. Хома, однако, не спешит туда заглядывать - видимо, потому, что сказать нечего, да как-то и боязно спорить с более эрудированным противником там, где не можешь удалять посты.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.0


Ну, а раз аргументов нету -  слив засчитан, местные опровергатели признают реальность образцов грунта, доставленных "Аполлонами".

...

Ну, что ж, давай подискутируем, я только "за", но при условии, что ты не сбежишь, когда я попрошу показать в работах 780 немецких граммов - и покажу работы, в которых по рекламным получкам от 18 сентября и 10 октября 1969 (а 780 гр. взяты тупым ER* оттуда) показаны веса в 0.01 грамма. И при условии, что лживого агитатора Бегеманна из вассербурговской шарашки ты публично назовешь лжецом. Тебе сейчас показать статью с ИМП с 780 гр. - а затем и реальные веса?

Тебе сейчас выложить камень 10049 - и показать, как нагло врал Бегеманн, тупо перепутавший образец (10049) с пробой (10049,0) - там и там вес 193 грамма, только с новой страницы убран копирайт НАСА и вес новой пробы (109 граммов). +@> Смеяться будет вся сеть - уверяю тебя.

Вы опозорите не только Бегеманна, но и Ванке, и всю планковскую шарашку в лицах: Hintenberger, H.; Wanke, H.; Weber, H. W.; Begemann, F.; Vilscek, E.; Wlotzka, F.; Rieder, R.; Teschke, F.; Born, W.; Quijano-Rico, M.; Voshage, H.; Jagoutz, E.; Palme, H.; Baddenhausen, H.; Dreibus, G.; Kruse, H.; Palme, C.; Spettel, B.; Thacker, R.; Balacescu, А.; Badden-Hausen, H.

Ржать будут даже форумные барышни, когда по камню 10049 выяснится, что исследовано было не 193 грамма, а только 0.01 грамма - читай: http://adsabs.harvard.edu/abs/1970GeCAS...1.1269H

Теперь читай следующие "780 граммов" - всего-то жалких 0.28 гр по 60601.17:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1973LPSC....4.1483W

Здесь аж цельных 45 миллиграмма...
http://adsabs.harvard.edu/abs/1972LPI.....3...53B

А здесь и вовсе богатырские 3 миллиграмма...
http://adsabs.harvard.edu/abs/1972LPI.....3..806W

И так далее. Сколько вам, дуракам, объяснять, что в агитке можно написать все, что угодно - но когда дело доходит до работ, все вы с обосранными штанами бежите к забору Лунки. Ни один насабаран даже не подозревает, что в 1969-м Бегеманн жил и работал в вассербурговском Асилум Лунатик в Калифорнии - как и индус-многостаночник Бзандари.

Я пока вас, насатых идиотов, просто жалею, поскольку выложу все позже в тексте работы по грунту (после которой заткнется самая последняя госдеповская шавка), но если твоя жОпа жаждет быть попоротой в прямом эфире - приступай к показу немецких весов - форум давно не уписывался со смеху. &/

Итак, давай по очереди. Ты называешь первый вес - и пробуешь доказать его выдачу за пределы США. Можешь приступать, никто тереть тебя не будет - это я обещаю, как и заранее обещаю, что ты либо сбежишь, либо начнешь заниматься флудом, бредом и шахер-махером.

Ну-с, приступай, форум ждет... )<  Советую начать с планковской статьи по 10049, 10057 и 10084 - а чтобы ты пришел в себя, я тебе сразу же и цитатку из немецкой работенки по двум последним "раритетам" подброшу - надо же и тебе как следует оторжаться...

Two samples of lunar malerial were available for the present investigation: 100-1 gr of bulk fines,< 1 mm size (10084-18), and 119-1 g of rock (type A, 10057-40). No informations was supplied regarding the original position of our rock specimen within the rock 10057.

ЗЫ. Насатые, вы опаздываете на три хода - то, что вы только задумали "доказывать", я закончил рассматривать и анализировать еще пол года назад. Хреново работаете, дорогие мои, очень хреново...

[Хома Брут]

...

Известно, что у китайцев был 1 г лунного грунта, переданный им в 1978 (реголит, доставленный Аполлоном-17).

Я просил показать целевым образом переданную в Китай для исследований НАУЧНУЮ пробу ЛГ НАСА, а не взломанный сувенир - а ты что сюда опять тащишь? Насатый, ты разницу между научным и дипломатическим обменом-протоколом понимаешь? Китайцы взломали ПОДАРОК, а не получили ПРОБУ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЙ - и если еще какая-нибудь насатая лахудра будет тащить сюда эту позорную контрабанду, окошко тут же со скрипом отворямши...

Общий вес образцов, от которых отпиливали свои пробы только индийские исследователи, составляет около 28 кг.

Идиоты просто топчутся по граблям...

Оно? +@>

12002 1529,5
12018 787
14303 898,4
14310 3439
14321 8998
12020 312
12038 746
12004 585
12008 58,4
12022 1864,3
12063 2426
14310 3439
14311 3204
14321 8998
14305 2498
14068 35,47
10017 973

Оно самое...  А теперь выложь-ка, жидок, не "общий вес образцов, от которых отпиливали-де свои пробы индийские исследователи", - а вес непосредственно "отпиленный" индусами - давно не ржали. А то ведь исследовать можно 0.0043 миллиграмма, но при этом заявлять, что Кинг с Вассербургом, по их словам, отпиливали от 10-ти килового исполина.

Это во первых, а во-вторых, покажи-ка, жидок, где эти миллиграммы контора калифорнийского индуса Бхандари изучала. +@> Напоминаю, что Бхандари работал в Сан Диего и жил с семьей в Калифорнии на момент исследования им миллиграммов юсанского "лунного" шмурдяка.

Да даже из этого скана прекрасно видно, каков Нарендра Бхандари "индийский" исследователь... /%.&



И вот этого прикормленного госдепом шарлатана жиды свинобазы выставляют в качестве наинезависимейшего исследователя... +@> Жиды, народы России просят вас - не позорьтесь! Сегодня сынок Бхандари - Алок Бхандари - стопроцентный американец, - папа постарался на славу! (сынок - вот он, деточка: http://www.public.iastate.edu/~alokb/homepage.htm).

Ну, еще бы! - Нарендра Бхандари за свою ложь получил от жидов корзину с кобрами и бочку варенья Сертификат Особого Признания со стороны Госдепа! Мало того, вскоре ему присвоено звание "Space Visionary" - высшая награда нежно опекаемого Госпепом Международного Общества. Мир, дружба, реголит - никогда, никогда не будут больше воевать народы Евреики и Индии!

Давно уже открыта ветка по соседству,  в  которой выложен...

Я уже не раз объяснял, что дискутирую с жидами НАСА и только с жидами НАСА, а не с "толкователями"-жидами свинобазы вроде жирного и тупого барнаульского иеговиста О.Р. Казакова. Этап дискуссий с жирными и тупыми жидовскими "толкователями" мною уже давно пройден.

Ну, а раз аргументов нету -  слив засчитан, местные опровергатели признают реальность образцов грунта, доставленных "Аполлонами".

А вот за подобные лживые агитки в следующий раз получишь по своим зеленым соплям. То есть, полетишь в окошке - и надо-о-о-олго. )<

[vsvor]

Хома, какие-то проблемы  с чтением кириллицы? 780 грамм - это три камня, которые выставлены в немецких музеях. Т.е. на них всякий желающий может прийти и посмотреть. Пробы, взятые с этих камней, исследовались, статьи имеются.

Одевай короткие штанишки и иди отвечать Олегу, он уже несколько месяцев ждет. Или за пределами этой ветки слабо?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.0

Миллиграммы и граммы, непосредственно упомянутые в статьях (в одной работе есть и 150 г.) тоже откуда-то должны были взяться. Насколько я понимаю, опровергатели согласны, что все эти независимые ученые не могут быть подкуплены, а значит, пробы действительно взяты с Луны. Но каким  образом? Ваши версии?