Не только о лунной афере. ч. 13

[Angobor]

Хочу ещё добавить по поводу пилотирования аппарата в условиях низкой гравитации.
Надо ответить всего лишь на один вопрос - насколько чувствительней должна быть реакция на изменения ориентации в разных (гравитационных) условиях. При том при всем, что ошибки пилотирования одинаково фатальны, как для Земли, так и для Луны.

[Pribavkin]

Никола Тесла предложил использовать естественный электрический градиент потенциала Земли
(Патент США N685958) и трансформатор Тесла (Патент США N1119732).

[Pribavkin]

http://tribusjob.narod.ru/index/0-17
ЭЛЕКТРОГРАВИТАЦИЯ Т.Т. БРАУНА
В 1953 году, Браун провел демонстрацию для высших военных чиновников. Он показал полет двух дисков по 3 фута в диаметре. Они достигали скоростей в несколько сотен миль/ч. Вскоре, работы по этому направлению были засекречены.
В ходе проекта 'Зимняя гавань' (Winterhaven) Браун направил в Пентагон предложение по разработке дискообразного электрогравитационного боевого летательного аппарата типа Мак-3 (Mach-3). Он представлял собой существенно улучшенную версию его тестовых дисков, показанных ранее. Используя большие вакуумные камеры, Браун показал, что его диски могут летать с большей эффективностью в безвоздушной среде. Это произвело должное впечатление на специалистов военного ведомства США...

Суть электрогравитации состоит в том, что плоский конденсатор, заряженный высоким напряжением постоянного тока, имеет тенденцию к движению в сторону положительного полюса, вследствие уменьшения своего веса.
Если отрицательная обкладка конденсатора находится внизу, то вес конденсатора уменьшается.
Если конденсатор перевернуть отрицательной обкладкой вверх, то вес конденсатора увеличивается.

[Kraft]

http://tribusjob.narod.ru/index/0-17
ЭЛЕКТРОГРАВИТАЦИЯ Т.Т. БРАУНА
В 1953 году, Браун провел демонстрацию для высших военных чиновников. Он показал полет двух дисков по 3 фута в диаметре. Они достигали скоростей в несколько сотен миль/ч. Вскоре, работы по этому направлению были засекречены.
В ходе проекта 'Зимняя гавань' (Winterhaven) Браун направил в Пентагон предложение по разработке дискообразного электрогравитационного боевого летательного аппарата типа Мак-3 (Mach-3). Он представлял собой существенно улучшенную версию его тестовых дисков, показанных ранее. Используя большие вакуумные камеры, Браун показал, что его диски могут летать с большей эффективностью в безвоздушной среде. Это произвело должное впечатление на специалистов военного ведомства США...

Суть электрогравитации состоит в том, что плоский конденсатор, заряженный высоким напряжением постоянного тока, имеет тенденцию к движению в сторону положительного полюса, вследствие уменьшения своего веса.
Если отрицательная обкладка конденсатора находится внизу, то вес конденсатора уменьшается.
Если конденсатор перевернуть отрицательной обкладкой вверх, то вес конденсатора увеличивается.

Все это чушь, которая не стоит той бумаги, на которой написана. Потому что, если в 1953 году у США были такие аппараты, то зачем они строят сейчас Драконы и Антаресы, а до этого шаттлы, а до этого Сатурны? А свою первую неудачную попытку запуска спутника Авангард, они зачем так неудачно бабахнули, при всем честном народе (в 1957, т.е. уже 3 года после электроконденсаторных аппаратов (якобы существовавших) некоего Брауна Т.Т.?

ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авангард_(проект)

Вот допустим, реально был бы у них электрогравитационный аппарат. И, скажем, хотели бы они, имея возможность свободно летать в том числе и в космос с помощью этого конденсатора, но хотели бы сохранить тайну. Что, трудно было бы просто построить имитатор ракеты, в котором находится настоящий электроконденсатор, который летит куда нужно, изображая вторую ступень? Зачем бы им было целых десять лет тратить на разработку фейкового Ф-1, когда можно было бы потратить всего 5 на разработку еще более фейкового двигателя, и реально выполнять полеты на электроконденсаторе? Ну, хорошо, допустим, именно это и было. Тогда вопрос: а сейчас почему не использовать это сверхсекретное достижение? Я бы еще вопрос задал: почему на карте планеты, в случае, будь им известен такой волшебный аппарат, до сих пор существуют государства и живут народы, от которых США с величайшей радостью бы избавились, будь у них такое РЕАЛЬНОЕ преимущество, как электроконденсаторный двигатель?

Так что, хватит сказки сказывать, персонаж из Латвии Вашкевич уже тут рассказывал до Вас. Ему бы тоже вечный двигатель какой-нибудь, а ракеты - прошлый век. И, кстати, я совсем не против того, что реально пути получения качественных изображений Луны - если речь идет только об этой задаче - могут быть получены значительно более дешевым и доступным студентам способом. Но только для этого не надо лезть в бутылку и заниматься собиранием небылиц.

[Kraft]

Хочу ещё добавить по поводу пилотирования аппарата в условиях низкой гравитации.
Надо ответить всего лишь на один вопрос - насколько чувствительней должна быть реакция на изменения ориентации в разных (гравитационных) условиях. При том при всем, что ошибки пилотирования одинаково фатальны, как для Земли, так и для Луны.

На самом деле, еще можно как-то что-то представить на предмет посадки (хотя и здесь масса вопросов в плане пилотирования, да и устройство аппарата вызывает недоумение: далеко разнесенные баки с разными компонентами топлива, которое по-разному расходуется, непонятно, есть ли гелиевый наддув в эти баки для обеспечения равномерного расхода - похоже, что нет, а у наших реально спускавшихся аппаратов такой наддув был, и т.д.). Ну, хорошо, допустим - сели.

А как взлетать? В смысле - куда? Ориентироваться - как? Неужели по звездам? (Но их же не видно). По солнцу? Так оно же слишком яркое. Компаса тоже нет. По местности? Нет, в Аполлон-11 ковбои сели туда, не знаю куда, и так до конца миссии Коллинз их на "Луне" так и не рассмотрел. Как можно выбрать курс, чтобы успешно состоялась стыковка с командным модулем, остающимся на орбите Луны? Где этот ориентир, на который надо ориентироваться? Визуально - вслед за командным кораблем, увидев чиркнувшую по небу точку? Так ведь взлетать надо заранее - когда КК только на подлете, чтобы скорости успели сравняться.

Надо ведь не просто достичь 1,1 км в секунду, надо ведь еще, чтобы наклон орбиты точно совпал с наклоном орбиты КМ, и высота совпала, и периселений с апоселением не слишком отличался. А стыковка - через 15 минут после взлета с Луны. И делает ее экипаж взлетевшего модуля. А "командир" в командном модуле просто крутит ручку кинокамеры, и весело шутит в эфире.

Кстати, в советской лунной программе стыковка не происходила, там вообще число стыковок должно было быть сведено к минимуму, и космонавт, поднявшийся с лунной поверхности, должен был перейти из корабля в корабль через выход в открытый космос. Стыковка - как бы была, но она не требовала высокой точности, так как не предполагалось совмещение шлюзовых люков - таких люков просто не должно было быть. И это при том, что у советской космонавтики был уже наработан очень большой опыт стыковок в космосе. Это только ковбоям все пофиг, и они лихо могли стыковаться и расстыковываться про нескольку раз на расстоянии в сотни тысяч километров от Земли.

[Lbktnfyn-2]

И учтите - тысячи и тысячи математиков по всему миру, которые долго и нудно изучали Теорию Вероятности - не смогли её применить для того, чтоб понять реальную вероятность пяти безаварийных полётов.
Получается, что астроковбои успешно превратили Теорию Вероятности в Теорию Относительности, а оторванные от жизни математики этого даже и не заметили...

[Pribavkin]

Так что, хватит сказки сказывать, персонаж из Латвии Вашкевич уже тут рассказывал до Вас. Ему бы тоже вечный двигатель какой-нибудь, а ракеты - прошлый век. И, кстати, я совсем не против того, что реально пути получения качественных изображений Луны - если речь идет только об этой задаче - могут быть получены значительно более дешевым и доступным студентам способом. Но только для этого не надо лезть в бутылку и заниматься собиранием небылиц.

Ну вот - уже и небылицы! А ведь я всего лишь пытаюсь ответить на Ваши же вопросы. Вот они:

Вот, Pribavkin, Вы инженер? Вы можете попробовать предложить реальную схему доставки на орбиту Луны фотоаппарата? Со съемкой интересующих мест с хорошим разрешением (например, 5 см на пиксель). С последующей передачей снимков действительно хорошего разрешения на Землю, или доставкой самого аппарата? И в пределах 1 000 000 рублей?

8. Требуется разработать новый КК для доставки Хасселя на МКС. Русские просят за доставку слишком много.

То есть - это что же это получается? Я тут рискую, даже гнев модератора на себя вызвал, а вот делаю попытку сформулировать наиболее реальный способ доставки фотоаппарата на Луну и в результате от самого же вопрошающего получаю по зубам.
Получаетси, что 1 000 000 руб. уплывают?
Ну, тогда я переношу эту тему на форум другого сайта, где будет обсуждаться тема электростатического полета на Луну и далее везде. Только прошу модератора пока мои
посты не стирать - мне их надо постепенно отсюда перекачать.
А Вам, Kraft, советую обратиться к спецам по гидразиновым движкам.
Только число нулей в означенной Вами сумме надобно нарисовать намного больше.

[Pribavkin]

Не удержусь, но напоследок приведу здесь последний пост по электростату.

http://www.nkj.ru/archive/articles/2629/
"НАУКА И ЖИЗНЬ", 2004, №6
ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЕ ЛЕТАЮЩИЕ ИГРУШКИ
Учитель физики из Казани, Равиль Насырович Насыров, изобрел интересную и познавательную игру - запуск летающих фигурок и объемных моделей и управление ими при помощи электростатического поля... Ему удалось сделать летающую бабочку. Она была изготовлена из папиросной бумаги и летала несколько секунд на высоте 2-3 сантиметра над поверхностью наэлектризованной пластины из оргстекла. Вскоре высоту полета бабочки удалось довести до 10 сантиметров, а время полета - до получаса.
Дальнейшие опыты с полосками фольги и бумаги привели к созданию летающих моделей самолета, ракеты, космического корабля (с космонавтом на борту), НЛО, фигурки птиц и людей, танцующих в воздухе.
Для запуска игрушки и управления ею в полете можно использовать трубку, свернутую из листа лавсановой пленки (разноцветная пленка в листах продается в магазинах театральных принадлежностей - ее используют в качестве светофильтров, закрывающих софиты). Трубку электризуют, натирая сухой рукой, и кладут на нее модельку. Приобретая одноименный с трубкой заряд, моделька отталкивается от нее и взлетает в воздух. Перемещая трубу, управляют движением модели. Бумажный самолетик способен выполнять фигуры высшего пилотажа: "мертвую петлю", "бочку", "кобру", неподвижно зависать, вертикально взлетать и садиться.

P. S. На сайте есть фотография, на которой Насыров с летающей сферой - моделью земного шара диаметром 1 метр. Причем шар сделан из лавсановых полосок и он сам расправляется, когда взлетает над заряженной поверхностью.
 Конечно, это модельки, но они летают, причем без гидразинового двигуна.
В нижних слоях атмосферы, где много влаги, заряды быстро стекают, собственно, по этой причине бывают молнии. Поэтому, чтобы подняться выше, нужен шар, заполненный водородом или гелием.
В верхних слоях атмосферы электронов больше и они там будут накапливаться, обеспечивая шару нужный потенциал.
В нижнем радиационном поясе электроны обладают высокой энергией. Эти электроны будут внедряться в пленку шара и оставаться там, то есть проявятся еще и электретные свойства. На Земле для этого приходится строить ускорители электронов, а в радиацинном поясе процесс идет сам собой. Протоны и другие частицы не будут задерживаться в пленке и нейтрализовывать заряд, так как у них большая энергия. Сколько времени потребуется для максимального насыщения электретного слоя - пока сказать трудно, так как из всего спектра энергий только часть электронов застрянут. Зато, если уж застрянут, то они останутся на многие годы.
Поскольку для шара будет использован металлизированный материал (типа майлара), то количество электронов на поверхности можно менять, добавляя или снимая их - это позволит обеспечить радиальное маневрирование относительно Луны. Избыточные электроны можно отводить на игольчатые разрядники, что позволит обеспечить не только боковое маневрирование, но и дополнительное радиальное ускорение-торможение в направлении к Луне.
Фактически игольчатые разрядники похожи на миниатюрные ракетные двигатели, но их может быть
очень много и их удельный импульс не идет ни в какое сравнение с гидразиновым двигателем. Я уже приводил пример - в сверхпроводнике диаметром 1 мм более 8 тыс. жил, то есть иголок. Но нетрудно сделать и большее число жил - достаточно этот проводник еще несколько раз протянуть через фильеры и уменьшить диаметр. Будучи студентом, я это делал сам, вооружившись тисками, фильерами и плоскогубцами.
Если протравить медную матрицу, то образуется кисточка, а, если подать заряд, то иголки расходятся и образуют шикарный шар, похожий на одуванчик. Подобные кисточки ставят на концах крыльев самолетов для того, чтобы стекал нежелательный заряд. Ясно, что с одуванчика электроны будут стекать во все стороны и никакой реактивной электронной тяги не получить. Но если малость изменить конструкцию, по-особому изогнув проволоку, то можно получить любопытный макет вечного двигателя - проволочка на иголочке будет вращаться вечно, причем без гидразинового движка. Вернее, до полного износу иголочки. Или до износа проволочки. Никакие законы сохранения тут не нарушаются. Но есть одна тонкость - иголочку надо воткнуть в планету Земля.
То есть не надо в себе выращивать пугало вечного двигателя! Еще один пример вечного двигуна - генератор ГЭС. Он топливо не жрет, а энергию вырабатывает.
Точно так же не будут нарушены законы сохранения и при полете электростата на Луну.
Я советую А.И.Попову научить своих учеников делать модельки Насырова - в будущем у них мозги уже никогда не будут закомпасированы гидразиновыми движками и им будет проще воспринимать идеи электростата. Или там - электрокрафта. 
Здешний Крафт эти идеи считает небылицами, то есть отталкивает.

[Kraft]

Ну вот - уже и небылицы! А ведь я всего лишь пытаюсь ответить на Ваши же вопросы. Вот они:

То есть - это что же это получается? Я тут рискую, даже гнев модератора на себя вызвал, а вот делаю попытку сформулировать наиболее реальный способ доставки фотоаппарата на Луну и в результате от самого же вопрошающего получаю по зубам.
Получаетси, что 1 000 000 руб. уплывают?
Ну, тогда я переношу эту тему на форум другого сайта, где будет обсуждаться тема электростатического полета на Луну и далее везде. Только прошу модератора пока мои
посты не стирать - мне их надо постепенно отсюда перекачать.
А Вам, Kraft, советую обратиться к спецам по гидразиновым движкам.
Только число нулей в означенной Вами сумме надобно нарисовать намного больше.

Обсуждайте где угодно. Если бы это было реально, нас бы с Вами не существовало. Подумайте на досуге над этим.

[alex90]

Всем доброго дня.
Это мой первый пост за более чем трехлетнее присутствие на этом форуме, в этой теме - прошу сильно не пинать. Просто встретил информацию, которая в этой теме кажется актуальной и забавной.
Особо внимательный автор заметил и поднял довольно важную тему, над которой которой большинство исследователей полетов на луну особо не задумывалось. Если будет желание, то интересно узнать мнение уважаемых посетителей форума.

Памяти скромного американского героя.
Многие видели эти кадры с Аполлоном-17, покидающим Луну, но не все знают насколько печальна героическая судьба оператора, снимавшего этот фильм. Проявлять плёнку ему пришлось уже в одиночестве, ведь его "товарищи" улетели домой на Землю. Потом он задохнулся. Я думаю, что американцы просто обязаны вернуться на это место, чтобы хотя бы похоронить его по человечески.
Меня тоже тревожит судьба этого скромного, простого американца, отдавшего жизнь за величие США. Хотя, возможно, это был нелегальный мигрант, обманом завезный НАСА в багажнике Аполона на Луну.

Я обращаюсь ко всем людям доброй воли с призывом провести символические акты по всему миру с требованием к Прокуратуре США расследовать обстоятельства заключения трудового договора, отъезда в космос и гибели безвестного оператора, позволившего ценой своей жизни и здоровья зафиксировать такой большой шаг человечества.

Кроме того, имя Героя достойно занесения в книгу рекордов Гиннеса. Поскольку, это явно был человек недюжинной силы, если смог забросить проявленную пленку на космический корабль, находящийся на орбите.


Примечание: в теме есть всем известное видео взлетающего и удаляющегося с поверхности луны модуля.
Ссылка на ресурс:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic576563.html
Всем Удачи ! 

[Kraft]

Памяти скромного американского героя.
Многие видели эти кадры с Аполлоном-17, покидающим Луну, но не все знают насколько печальна героическая судьба оператора, снимавшего этот фильм. Проявлять плёнку ему пришлось уже в одиночестве, ведь его "товарищи" улетели домой на Землю. Потом он задохнулся. Я думаю, что американцы просто обязаны вернуться на это место, чтобы хотя бы похоронить его по человечески.

Этот эпизод - очередной ляп. Причем, ляп даже не в видеосъемке, а во вранье. Чего стоило соврать, что камерой управлял не оператор с Земли, а остающийся член экипажа на орбите Луны. Неправильно соврали, теперь вынуждены и дальше говорить, что повезло оператору. Ну, а не повезло бы, и камеру он вверх направил слишком рано? Получилось бы очень глупо: камера поехала вверх, а чайник остался на плитке. Если бы все было как в прежних эпизодах - камера стоит, а чайник улетает из кадра, вопросов бы не было. Зачем же "оператор" совершил такую глупость, и рванул камеру вверх, когда еще не было известно, стартует чайник через пару секунд или нет? Или оператор был в земной студии, и просто забыл, что есть задержка? Скорее, так.

Но это не новая информация. Нового за последние годы тут практически ничего не было. И в НАСА нового ничего не было. Идет сплошное "мы хотим", "мы планируем", "мы собираемся" - на фоне сворачивания космических программ и полного слития в унитаз всех космических якобы достижений ЮСА.

[Track-Dbf]

*


Наконец-то начинает доходить до землян - чуждая гравитация Луны это именно чуждая гравитация. Как вода и концентрированная плавиковая кислота. 

[Kraft]

http://www.inopressa.ru/article/02May2013/standard/kosmos.html
Россия повысила цены для американских астронавтов
Россия, как сообщает австрийское издание Der Standard, существенно увеличила цену на доставку американских астронавтов на Международную космическую станцию (МКС). Отныне, говорится в материале, стоимость доставки на МКС и возвращения на Землю одного американского астронавта на борту российского космического корабля "Союз" составит 71 млн долларов США против прежней цены в 63 млн долларов.

В целом, за продление еще на один год истекающего в 2016 году договора NASA заплатит российскому Федеральному космическому агентству "Роскосмос" 424 млн долларов.

Как известно, после завершения американской программы Space Shuttle Россия осталась единственной страной в мире, обладающей возможностью осуществлять доставку космонавтов на орбиту и обратно. Глава NASA Чарльз Болден уже выразил свое недовольство тем, что американские власти отказываются финансировать постройку нового космического корабля. "То, что у США нет возможности самостоятельно доставлять собственных астронавтов на орбиту, - неприемлемо", - заявил Болден.

Источник: Der Standard

[Lbktnfyn-2]

*
Наконец-то начинает доходить до землян - чуждая гравитация Луны это именно чуждая гравитация. Как вода и концентрированная плавиковая кислота. 

- Будем действовать по правилу: "Украды i воно будЕ твое!" Где там эту лунную гравитацию на ночь ложат?

"В целом, за продление еще на один год истекающего в 2016 году договора NASA заплатит российскому Федеральному космическому агентству "Роскосмос" 424 млн долларов. "

- Тот, кто не хочет финансировать свои космические программы - будет финансировать чужие!

[Pribavkin]

Я решил проверить на вшивость версию НЛО на Луне, которую пропагандируют НАСАлжецы:
http://2012god.ru/pochemu-ssha-i-sssr-odnovremenno-prekratili-polyoty-na-lunu/

АСТРОНАВТЫ НЭЙЛ АРМСТРОНГ (NEIL ARMSTRONG) и БАЗ ОЛДРИН (BUZZ ALDRIN) говорят с Луны: «Это гигантские штуковины. Нет, нет, нет… Это не оптическая иллюзия. В этом не может быть сомнения!»
УПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТОМ (ЦЕНТР В ХЬЮСТОНЕ): “Что… что… что? Какого черта там у вас происходит? Что случилось?”
АСТРОНАВТЫ: «Они — здесь под поверхностью.”
То есть астропоросята запросто видят под лунной поверхностью, однако.
 
УПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТОМ: “Можете ли вы заснять что-нибудь?”
АСТРОНАВТЫ: „У меня больше нет пленки под рукой. Три выстрела с “тарелки”, или как там эта штука называется, испортили пленку.“
Как астропоросята узнали, что пленка в кассете испорчена? Видать, они проявили пленку на Луне и обнаружили, что она испорченая.

 УПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТОМ: „Что — там? Связь прерывалась… центр управления вызывает Аполлон 11.“
АСТРОНАВТЫ: „Мы видели нескольких гостей (visitors). Они были там некоторое время, проверяли оборудование.“
То есть инопланетяне не доверяют астропоросятам и, на всякий случай, все проверяют. То есть надежность лунных аппаратов обеспечили инопланетяне и НАСАлжецы могли посылать на Луну любую лажу. С Аполлоном-13 у инопланетян промашка получилась. Видать, загуляли.  

[Lons]

Вот допустим, реально был бы у них электрогравитационный аппарат. И, скажем, хотели бы они, имея возможность свободно летать в том числе и в космос с помощью этого конденсатора, но хотели бы сохранить тайну. Что, трудно было бы просто построить имитатор ракеты, в котором находится настоящий электроконденсатор, который летит куда нужно, изображая вторую ступень? Зачем бы им было целых десять лет тратить на разработку фейкового Ф-1. Ну, хорошо, допустим, именно это и было. Тогда вопрос: а сейчас почему не использовать это сверхсекретное достижение?

Да было. было оно использовано, это сверхсекретное достижение. Электрогравитационный двигатель поднимал с Луны возвращаемые кабины с героями всех экспедиций Аполло. НАСАвцы только забыли в спешке снабдить аппараты имитаторами реактивной струи, поэтому на кинороликах кабины взлетают БЕССТУЙНО.

[Lbktnfyn-2]

"АСТРОНАВТЫ: «Они — здесь под поверхностью.”
То есть астропоросята запросто видят под лунной поверхностью, однако."

- Ну и что тут особенного? Говорят, Великий Феликс Эдмундович на три аршина под землю видел! А уж через сорок лет, да ешшо  с "Хасселем", который имел автоматическую проверку плёнки на предмет испорченности "летабющей тарелкой"  - сам древнеиудейский родоплеменной божок велел - то таки да...

[Crazy Horse]

С Аполлоном-13 у инопланетян промашка получилась. Видать, загуляли.  

Тут, намедни, жена включила старый американский детектив......
Смотрел в "пол глаза", и, тут, меня торкнуло- показывают старый лифт в гостинец, а там нет 13-го этажа.......
И, сразу, вспоминаю- патологическую боязнь п и н д о с о в   к числу 13.....
А тут- и Apollo №13 и, "Старт корабля успешно состоялся 11 апреля 1970 года в 13 часов 13 минут CST "(с).......
И "Вечером (в 20:24 по времени Хьюстона) 13 апреля 1970 года"(с)......
Прям- голливудская страшилка, по всем законам жанра.......
Ну, и, как ему долететь до "Луны", с таким  "голливудских набором" несчастливых циФИрок......
З.Ы...На доказательство это не тянет, а прост- очень смахивает на очередную голливудскую поделку, с хЁпи Ендом..... +@>
Зы.Зы. Насабаранчикам можно не суетится, и не поднимать очередной визг.....
Это, просто так- мысли вслух.....

[Lbktnfyn-2]

Загляньте на обсуждение конференции кинооператора и прочая и прочая!

[Crazy Horse]

Загляньте на обсуждение конференции кинооператора и прочая и прочая!

Это где? (ссылку)....
А, то, много пропустил- не люблю все эти новомодные приблуды- айпады/фоны.....
Так- игрушка для школьников.....
А свой, стационарный комп, особо не потаскаешь в разездах.....