Не только о лунной афере. ч. 13

[Pribavkin]

1978 год. Джорджтаун. Массовая казнь решивших эмигрировать в СССР американцев.

Я помню сообщения газет тех времен - там прозвучала амеровская версия событий.
То есть маразматики, которые именовались членами Политбюро и прочих Академий, не возбудились от этого случая. Промолчали. Точно так же ранее они промолчали про Лунную аферу.
И сейчас молчат.   

[н-Стожар]

Цитата: Хома Брут от 09 Мая 2013, 15:46:38

Парад моей мечты (для любителей очень-очень-очень высокохудожественных вещей)...
сходил,куда послали - видать в будущее или или ышо ющее.
 
Правила поведения в блоге.
May. 18th, 2015 at 10:19 AM
Для меня право человека на свободу слова - неоспоримый приоритет, но вынужден принять набор правил поведения для читателей и комментаторов моего блога, в связи с непрекращающимися набегами чекистских веб-бригад на мою частную собственность.
1. Запрещаются хамство, мат, оскорбления посетителей. Я представитель интеллигенции и вас прошу вести себя соответственно.
2. Запрещено явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии........
С уважением, Лев Щаранский

[Хома Брут]

Согласно разведданным, с огромным риском добытыми из Википедии:
 
РД-170 — жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976 г). Является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных. Он на 2,1-5,65 % мощнее однокамерного двигателя F-1, устанавливавшегося на первой ступени РН «Сатурн-5», при габаритах, меньших в 1,5 раза.
...

Справка от НАСА.

"Успех жидко-водородного двигателя является примером долгосрочных обязательств, берущих начало с конца 1940-х годов. Это было фундаментальное исследование. Развитие этого сложно-топливного двигателя до уровня рутинного его использования более двадцати лет назад с большим отрывом поставило США впереди СССР в области космических двигателей".

http://history.nasa.gov/SP-4306/ch10.htm


H1: СССР
Полезный груз: 90 тонн

SATURN 5: США
Полезный груз: 130 тонн

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/2004/3/rn3.html

SATURN 5: США
Полезный груз: 118 тонн

http://nnm.ru/blogs/praporweg/kosmicheskie_gruzoviki_10_tyazheleyshih_raket-nositeley/

SATURN 5: США
Полезный груз: 139 тонн

http://astra-tv.com/amerikanskaya-raketa-nositel-saturn/

Вывод: плюрализм мнений - признак истинной демократии.

[Хома Брут]

ОФТОП №3

Цитата: Хома Брут от 09 Мая 2013, 15:46:38

Парад моей мечты (для любителей очень-очень-очень высокохудожественных вещей)...
сходил,куда послали - видать в будущее или или ышо ющее.
 
Правила поведения в блоге.
May. 18th, 2015 at 10:19 AM
Для меня право человека на свободу слова - неоспоримый приоритет, но вынужден принять набор правил поведения для читателей и комментаторов моего блога, в связи с непрекращающимися набегами чекистских веб-бригад на мою частную собственность.
1. Запрещаются хамство, мат, оскорбления посетителей. Я представитель интеллигенции и вас прошу вести себя соответственно.
2. Запрещено явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии........
С уважением, Лев Щаранский

Да, но я советовал посмотреть военный парад латвийской армии, а не просвещать Лунку касательно уважаемого блогера Лёвы Щаранского. Если бы Вы посмотрели парад, Вы узнали бы, что ВС Латвии располагает тремя танками, один из которых одолжило у них МО Эстонии, и что кроме танков у латвийских генералов имеется в распоряжении другая "мощная техника," - несколько катеров береговой охраны и даже два мощных грузовых автомобиля фирмы Мерседес. К сожалению, армия Латвии все еще вооружена калашами, но зато впереди парада несли почему-то не латвийский, а норвежский флаг - все это безумно интересно и для меня неожиданно.

Что до уважаемого Лёвы Щаранского, то это очень хороший симметричный ответ по Бахтину и даже по Аверинцеву, если угодно, - мы разрушаем их авторитет "смеховой культурой" точно так же, как они разрушали страну "смеховой культурой" четверть века назад. Но если тогда нас били "смеховой" псевдо-фольклористикой, то сейчас они получают по зубам фольклористикой истинной, народной.
В этом смысле "запрет"(!), например, "на явное и тайное оскорбление Соединенных Штатов Америки и институтов демократии" - великолепная находка. Блогером сделан четкий шаг "от великого до смешного" и далее - к потешному и даже жалкому. Чтобы понять это движение, этот шаг, и чтобы вернуть уважение к самим себе, много не надо - "я правду о тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи", например:

Великий и Ужасный Барбаросса - мог ли быть успешным план, названный его именем?

Наши цивилизаторы...

[Lons]

Согласно разведданным, с огромным риском добытыми из Википедии:
 
РД-170 — жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976 г). Является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных. Он на 2,1-5,65 % мощнее однокамерного двигателя F-1, устанавливавшегося на первой ступени РН «Сатурн-5», при габаритах, меньших в 1,5 раза.
Двигатель для РН «Энергия» предназначен для многоразового использования и аттестован для 10-кратного использования. Базовый вариант использовался на первой ступени ракеты-носителя «Энергия» и «Зенит», на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на РН «Атлас») и РД-191 (РН «Ангара»).

Опять непонятно. Сравнивать надо по одним и тем же параметрам. Какая тяга у РД-170? И что значит упоминание про однокамерность у F-1? А РД-170 что, многокамерный? И какие двигатели Штаты у нас купили?

[Pribavkin]

Опять непонятно. Сравнивать надо по одним и тем же параметрам. Какая тяга у РД-170? И что значит упоминание про однокамерность у F-1? А РД-170 что, многокамерный? И какие двигатели Штаты у нас купили?

Вы у кого спрашиваете? Сами задайте вопрос поисковику или той же
Википедии.

[Pribavkin]

Википедия, статья "Жидкостный пакетный двигатель":
"За время многочасовой подготовки ракеты к старту на ней намерзает большое количество инея, превращающегося в лёд, и падение его кусков с большой высоты представляет опасность для персонала, занятого в подготовке, а также для самой ракеты и стартового оборудования.
Сжиженные газы после заправки ими ракеты начинают испаряться, и до момента старта их нужно непрерывно пополнять через специальную систему подпитки. Избыток газа, образующегося при испарении компонентов, необходимо отводить таким образом, чтобы окислитель не смешивался с горючим, образуя взрывчатую смесь".

Самолеты тоже обмерзают при полете и им приходится для борьбы с обледенением возить спирт.
Любая охлажденная поверхность начинает покрываться льдом и снегом, тем более это будет происходить в условиях очень влажного воздуха космодрома во Флориде, который находится на берегу Атлантического океана.  
2 и 3 ступени ракеты "Сатурн-5" имели водородные баки, которые теплоизолировали особой структурой. Но мало того, что эта теплоизоляция оказалась весьма несовершенной, так ведь её ещё необходимо было продувать гелием, так как водород через стенки бака и через деффекты сварки все равно проникал. А гелий является газом, у которого один из самых высоких коэффициентов теплопроводности. Учтем, что проникающий из бака водород тоже имеет очень высокий коэффициент теплопроводности. То есть обледенение ракет на криогенных жидкостях - это азбука ракетного дела и она не решена до сих пор. А корпуса всех 3-х ракет, созданных для программы "Аполлон" (Сатурн-1, Сатурн-1Б и Сатурн-5") при старте не покрыты снегом в местах, где есть жидкий водород. Во время самого взлета у них не парил из водород-кислородных ступеней ни водород, ни кислород, которые просто не могут не испаряться, так как баки просто лопнут от даления. В верхних слоях атмосферы проблема усугубляется из-за нагрева корпуса самой ракеты об воздух.
А вот в космосе и на Луне, где проблема теплоизоляциии водородных баков легко и надежно решается с помощью ЭВТИ, почему-то водород в качестве топлива не применяется. Там гидразиновые движки используют.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Википедия, статья "Жидкостный пакетный двигатель":
"За время многочасовой подготовки ракеты к старту на ней намерзает большое количество инея, превращающегося в лёд, и падение его кусков с большой высоты представляет опасность для персонала, занятого в подготовке, а также для самой ракеты и стартового оборудования.
Сжиженные газы после заправки ими ракеты начинают испаряться, и до момента старта их нужно непрерывно пополнять через специальную систему подпитки. Избыток газа, образующегося при испарении компонентов, необходимо отводить таким образом, чтобы окислитель не смешивался с горючим, образуя взрывчатую смесь".

Самолеты тоже обмерзают при полете и им приходится для борьбы с обледенением возить спирт.
Любая охлажденная поверхность начинает покрываться льдом и снегом, тем более это будет происходить в условиях очень влажного воздуха космодрома во Флориде, который находится на берегу Атлантического океана.   
2 и 3 ступени ракеты "Сатурн-5" имели водородные баки, которые теплоизолировали особой структурой. Но мало того, что эта теплоизоляция оказалась весьма несовершенной, так ведь её ещё необходимо было продувать гелием, так как водород через стенки бака и через деффекты сварки все равно проникал. А гелий является газом, у которого один из самых высоких коэффициентов теплопроводности. Учтем, что проникающий из бака водород тоже имеет очень высокий коэффициент теплопроводности. То есть обледенение ракет на криогенных жидкостях - это азбука ракетного дела и она не решена до сих пор. А корпуса всех 3-х ракет, созданных для программы "Аполлон" (Сатурн-1, Сатурн-1Б и Сатурн-5") при старте не покрыты снегом в местах, где есть жидкий водород. Во время самого взлета у них не парил из водород-кислородных ступеней ни водород, ни кислород, которые просто не могут не испаряться, так как баки просто лопнут от даления. В верхних слоях атмосферы проблема усугубляется из-за нагрева корпуса самой ракеты об воздух.
А вот в космосе и на Луне, где проблема теплоизоляциии водородных баков легко и надежно решается с помощью ЭВТИ, почему-то водород в качестве топлива не применяется. Там гидразиновые движки используют.  

Проблема в изоляции водородных баков не утечка водорода и не столько обледенение  инеем,сколько ожижение воздуха и в первую очередь кислорода  воздуха в толще изоляции,что может превратить ее(изоляцию,пропитанную жидким кислородом) во взрывчатку. Способную взорваться от любой статической искры.Потому и вытесняют гелием из пор изоляции воздух.Но ,естественно холодный гелий вызовет сильное обледенение поверхности ступени без альтернатив.
В космосе используют гидразиновые движки из за самовоспламененния. Водородные же ,поджигать надо,а это не просто.

[Kraft]

А вот в космосе и на Луне, где проблема теплоизоляциии водородных баков легко и надежно решается с помощью ЭВТИ, почему-то водород в качестве топлива не применяется. Там гидразиновые движки используют.  

В условиях вакуума водород имеет свойство весело испаряться, буквально "утекая" между атомами-молекулами даже металлической оболочки контейнера, в который он заключен.

[Олег Владимирович Лавринович]

Опять непонятно. Сравнивать надо по одним и тем же параметрам. Какая тяга у РД-170? И что значит упоминание про однокамерность у F-1? А РД-170 что, многокамерный? И какие двигатели Штаты у нас купили?

4х камерный РД170 дает 700 тонн тяги,что сильно превышает задекларированные 900 тонн у одной камеры Фэ1(одна камера с собственным ТНА и есть,по сути ф1. На первую ступень С5 ставилось их 5!).
А штаты купили половинки от этих 700 тонн(двухкамерные агрегаты,и дико радовались приобретению.

[Олег Владимирович Лавринович]

В условиях вакуума водород имеет свойство весело испаряться, буквально "утекая" между атомами-молекулами даже металлической оболочки контейнера, в который он заключен.

Газообразный водород ,да,утекает,жидкий  нет,но и он имеет неудобные, не технологичные  свойства для длительного хранения. в условиях околоземного пространства.

[Pribavkin]

В условиях вакуума водород имеет свойство весело испаряться, буквально "утекая" между атомами-молекулами даже металлической оболочки контейнера, в который он заключен.

Количество "утекающего" водорода практически одинаково и не зависит от того, вакуум снаружи или атмосфера. Важна разность парциальных давлений. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Количество "утекающего" водорода практически одинаково и не зависит от того, вакуум снаружи или атмосфера. Важна разность парциальных давлений. 

Давление вторично.Важен приток тепла.В атмосфере приток тепла от воздуха +солнце ,в космосе ,лучистое солнце 1390ватт /м квадратный.
Вот от этих ватт и надо спасаться ,отражателями из золотой фольги.

[Pribavkin]

4х камерный РД170 дает 700 тонн тяги,что сильно превышает задекларированные 900 тонн у одной камеры Фэ1(одна камера с собственным ТНА и есть,по сути ф1. На первую ступень С5 ставилось их 5!).
А штаты купили половинки от этих 700 тонн(двухкамерные агрегаты,и дико радовались приобретению.

А откуды Вы взяли, что у F-1 900 тонн? По Википедии:
F-1  тяга 690 тонн на уровне моря.
А РД-170 - 840 тонн на уровне моря.

[Pribavkin]

Давление вторично.Важен приток тепла.В атмосфере приток тепла от воздуха +солнце ,в космосе ,лучистое солнце 1390ватт /м квадратный.
Вот от этих ватт и надо спасаться ,отражателями из золотой фольги.

В ЭВТИ применяют, например,  40 слоев алюминизированной фольги, между которыми 39 слоев тончайшей сеточки из капрона. Эта слои практически полностью прекращают потоки тепла, если они в вакууме. 

[Олег Владимирович Лавринович]

А откуды Вы взяли, что у F-1 900 тонн? По Википедии:
F-1  тяга 690 тонн на уровне моря.
А РД-170 - 840 тонн на уровне моря.

Когда опупея начиналась ,считалось,что для старта необходимо около 1,5кратное превышение силы тяги над весом. Ну и в амерских источниках тех лет, вроде, так писалось. 3000 тонн стартовой массы *1,5=4500тонн тяги двигателей. Делим на пять,получаем ,900 на одну камеру.
Потом оказалось 2900 и 1,15 превышение. Если это реальные цифры 5*690 и 2900 ,то куда с таким ускорением собрались лететь? Топливо сгорит,а облака все еще сверху.

[Lons]

А вот в космосе и на Луне, где проблема теплоизоляциии водородных баков легко и надежно решается с помощью ЭВТИ, почему-то водород в качестве топлива не применяется. Там гидразиновые движки используют. 

На этот вопрос сударь Bombardir в ветке "Не только о пр-ме Аполлон" ответил исчерпывающе:
  "Струя видна только когда в топливе есть примеси. А компоненты аэрозин-50 и тетраоксиддиазот дают в вакууме НЕВИДИМУЮ струю"/29 января 2013б 04:44/. Струя-невидимка -- это сверхзадача всей пр-мы Apollo.

Количество "утекающего" водорода практически одинаково и не зависит от того, вакуум снаружи или атмосфера. Важна разность парциальных давлений. 

Да вы что?! По-моему, так толщина стенок баллона не последнюю роль играет.

[Lons]

А откуды Вы взяли, что у F-1 900 тонн? По Википедии: F-1  тяга 690 тонн на уровне моря. А РД-170 - 840 тонн на уровне моря.

А вчера вы говорили, что  "Он на 2,1-5,65 % мощнее однокамерного двигателя F-1". Теперь видите, каково доверяться всяким викам? 

[Track-Dbf]

Я помню сообщения газет тех времен - там прозвучала амеровская версия событий.
То есть маразматики, которые именовались членами Политбюро и прочих Академий, не возбудились от этого случая. Промолчали. Точно так же ранее они промолчали про Лунную аферу.
И сейчас молчат.  

Вообще-то... в гробу особо не поболтаешь, Pribavkin. Вот они и молчат.  

Вся мерзкая КПССная сволочь знала о трагедии 1978 года в Джорджтауне. Массовая казнь решивших эмигрировать в СССР американцев секретом не была для предателей дела трудящихся.

[Lons]

Когда опупея начиналась ,считалось,что для старта необходимо около 1,5кратное превышение силы тяги над весом. Ну и в амерских источниках тех лет, вроде, так писалось. 3000 тонн стартовой массы *1,5=4500тонн тяги двигателей. Делим на пять,получаем ,900 на одну камеру. Потом оказалось 2900 и 1,15 превышение. Если это реальные цифры 5*690 и 2900 ,то куда с таким ускорением собрались лететь? Топливо сгорит,а облака все еще сверху.

 Лехман, а вы не знаете ли, каково это самое "превышение" для стандартных "Союзов" и "Прогрессов", работающих ныне извозчиками на МКС?