Не только о лунной афере. ч. 13

[sergsh]

Я изучал этот вопрос - вопрос цены. Но, не помню. А искать лень.

У баранов есть свой фирменный стиль - стиль дешевки.

А вообще грустная картина, все у НАСА оказалось настолько чахлым что развалилось само собой

[Хома Брут]

-А они знали, что математики, которые учили Теорию Вероятности - могут превратить её в Теорию Относительности!
 Вероятность того, что 6 (шесть!) полётов подряд окончатся или полным успехом или "поправимй" аварией - "А-13" - исчезающе мала для полётов такой исключительной сложности. Причём, многие манёвры "Апполлоны" должны были делать ВПЕРВЫЕ В МИРЕ!
 Поэтому, серия таких безаварийных полётов уже должна вызывать сильнейшие сомнения относительно их реальности. В общем - напрасно они шесть полётов задекларировали! Я бы на их месте - устроил бы пару мистификаций (последнюю - с показательной "аварией") и закрыл бы программу с гордым видом! Но амеров обуяла гордыня....
 А ведь есть и куча других доказательств того, что "полёты" были аферой! Куда их деть?

Открою совершенно для меня уже очевидный секрет - "слетать" хотя бы один раз обязательно следовало после того, как в распоряжении НАСА оказался настоящий - советский - лунный грунт. Так и получилось, даже с солидным перебором.

А-11 - "лунный" грунт был таков, что первый по нему каталог НАСА потом уничтожило и никому до сих пор не показывает (например, история образца 10025 - это позор не только программы Аполлон, но и кошмар ольманкинда).
По поводу ЛГ А-11 НАСА уныло констатирует: «Спектральный анализ щепотки лунной пыли показал, что поверхностный материал из Моря Спокойствия был очень похож на тот, который анализировался двумя годами ранее Сервейером-5». http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4214/ch9-6.html

Из чего ясна природа происхождения "лунного" грунта, каталог по которому затем был жуликами уничтожен.

А-12 - та же картина. Цитата: "Малое количество(! - Х.Б.) возвращенных миссией Аполлон 12 образцов усложняет сравнение образцов двух посадочных площадок. Тем не менее, большинство образцов Аполлона 12 визуально идентичны образцам Аполлона 11". http://www.history.nasa.gov/alsj/a12/as12psr.pdf

И вот после двух скандальных пустышек везти третью такую же пустышку НАСА не рискнуло - было принято решение А-13 "пропустить", и тянуть резину до тех пор, пока на Земле не окажется советский ЛГ. И тянули - более года! В октябре Вассербургу был доставлен первый советский ЛГ - и работа закипела.

А-14 - переходной "лунный" грунт, уже правильный, но чтобы не было слишком резкого контраста - умеренно правильный.

А-15 - вот он, настоящий "прорыв"! )< Здесь и "зеленые стекла", и "генезис рок", и прочие "сенсации". Как пишет Комптон, "ученые было в восторге!"... Правда, в 1982 году советские ученые поставили под сомнение "зеленые стекла" в качестве "материнского материала", прямо написав, что теория американцев является ничем не обоснованной, а еще позже Д. Доусон рассказал ольманкинду, как жулики - из композитов - залудили "генезис рог".

А-16 и А-17 - апофеоз количества при катастрофическом качестве, собственно, это были два Эвереста "сваленных на заднем дворе камней, которые ничем не отличались от тех, которые мы натаскали со всей планеты" (Д. Доусон).

Вот, вкратце, "научная история" программы Аполлон, которую Д. ван Аллен охарактеризовал как бесполезное для науки телешоу.

[Lbktnfyn-2]

ОФТОПП-1

"Китай планирует пилотируемые полёты к Луне около 2024-2025 гг. и строительство лунной базы к 2050 г. Для этого будет создана сверхтяжёлая ракета-носитель «Великий поход-9»."

- И сделают! Слава хунвейбинам, цзяофаням слава и тем, кто китайских "перестройщиков" на танковые гусеницы намотал - тоже слава! Китайцам будет правильно назвать первый лунный посадочный модуль - не "орёл", а "хунвейбин"!

[Хома Брут]

Хома, я уже устала смеяться.  

И напрасно - американцы-то действительно начали продавать лунный грунт.

Покупатель получит следующее:

 - лунный образец
 - анализ образца (по требованию)
 - карту Луны с указанием места, из которого образец был извлечен
 - фото лунной поверхности с указанием точечного места забора образца

Пояснительный текст.

Лунный грунт представляет ценность на многих уровнях. Поскольку образцы хранятся в вакууме, они имеют огромную ценность для исследователей. Большая часть лунного вещества на Землю была доставлена с Луны в ходе  шести пилотируемых миссий Аполлон (842 фунтов = 382 кг), еще около 300 гр были доставлены советскими автоматическими станциями.

Чуть ниже висит прайсик...



$ 750         (10% Аванс-депозит на 1 грамм лунного вещества)
$ 1500        (10% Аванс-депозит на 2 грамма лунного материала)
$ 3000        (10% Аванс-депозит на 4 грамма лунного материала)

Ссылка: http://www.interorbital.com/Lunar%20Sample%20Return_1.htm

[Хома Брут]

У баранов есть свой фирменный стиль - стиль дешевки.

А вообще грустная картина, все у НАСА оказалось настолько чахлым что развалилось само собой

Я бы не недооценивал усилия защитников; во всяком случае, каменную аферу НАСА процентов на 98.5 разоблачили именно они. Многие из них не спали сутками и годами вели подрывную для НАСА работу на многих лунных форумах, особенно "у себя" в Клубе Идиотов.

В качестве примера могу привести нашего тайного агента Tico, который в ветке "Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны" совершил настоящий подвиг - ясно показал, кем на самом деле являются т.н. "независимые зарубежные исследователи из Индии"...

Arnold, J. R. — Co-Investigators: Suess, H. E., Bhandari, N., Shedlovsky, J., Honda. M., Lal, D.
Univ. Calif., San Diego, La Jolla, Calif.
Investigation: Determine Cosmic Ray and Solar Particle Activation Effects

http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html

Большую храбрость проявил и наш лазутчик Ю.Д. Красильников, который в огромную портянку о лунных американских подвигах (скептик.нет) сумел незаметно завернуть шикарное разоблачение: с 1979 по 2004 год НАСА свой ЛГ никому для исследований не выдавало!

Но, конечно, главным героем я бы назвал товарища Корнея - он в одиночку устроил жуликам настоящий каменный погром. Бывали дни, когда я не успевал записывать прямые улики и разоблачения, которыми он старательно насыщал Лунку.

Безумству храбрых поем мы песни... )<

[Lbktnfyn-2]

Надо бы отдельным списком выразить благодарность!

[Хома Брут]

Надо бы отдельным списком выразить благодарность!

Да, пора... Тем более, что лучшего нашего диверсанта Олега К. защитники НАСА все же разоблачили...

Насчёт большого форума: Oleg_K такой же *удак, как и опровергатели. От таких "защитников" больше вреда, чем пользы... неуч и дилетант.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=48301740#48301740

Поздно вы прозрели, дорогие защитнички...

[Lbktnfyn-2]

Теперь ему платить перестанут? Или заставят денежки вернуть?

[Хома Брут]

Теперь ему платить перестанут? Или заставят денежки вернуть?

Сейчас офицер ФСБ товарищ Корней пишет из надежного тайного бункера, так что у ЦРУ руки коротки его достать, хотя несколько дней назад такая попытка предпринималась.

Агент ЦРУ пытался завербовать офицера ФСБ

Задержанный за шпионаж в Москве сотрудник ЦРУ Райан Фогл дважды пытался выйти на контакт с работником российской спецслужбы.

http://www.kuzbassmayak.ru/news/russia/18890-agent-cru-pytalsya-zaverbovat-oficera-fsb.html#onopen

Ну, что такое "выйти на контакт" и "завербовать" все мы хорошо понимаем - то есть, уничтожить за разоблачение лунной аферы США.

[Уго Камазов]

Перечитывайте "Молот и наковальню", там даны исчерпывающе ответы на все ваши вопросы.

Дружище, не вижу никакого смысла перечитывать эту бредятину.
С нетерпением ждем, когда эта чушь пополнит коллекцию местных лунопедиков.

Выхлоп после отражения от дефлектора будет заторможен и нагрет до температуры КС, соответственно испарит всю ЭВТИ на днище, но стартовую ступень ускорить не сможет.

Дружище, чтобы определиться с мифическим "прогаром" ЭВТИ необходимы комплексные (требующие определенного финансирования) исследования по теме. Вашей картинки с непонятными стрелочками совершенно недостаточно для этого. Посмотрите, например здесь, как это должно выглядеть в самом примитивном виде и полюбуйтесь, что вы нагло пытаетесь "втюхать" уважаемым форумчанам, лучше не позорьтесь. Короче, либо сами займитесь 3D моделированием истечения сверхзвуковой газовой струи из сопла в расчетной области модели LM, либо найдите, наконец, источники финансирования для оплаты услуг компетентных специалистов, чтобы, хотя бы, попытаться "вбить осиновый кол" в одно место этого столь противного вам NASA. Пока же, вы, с вашими примитивными одномерными "расчетами" и картинками по этому сложнейшему и объемному вопросу, напоминаете чудака, который пытается своими заклинаниями остановить Солнце.

Вы не знаете, зачем астронавты собирали лунный грунт в полутора метрах от ЛМ, прекрасно понимая, что грунт будет непременно загрязнен, мало того - может "заразить" газами движка своих соседей по саквояжу? Вы не считаете это чем-то преднамеренным, сделанным с определенной целью?

Атмосфера Луны — крайне разреженная, в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нпа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона.

Мне пока представляется, что вы сильно преувеличиваете угрозу (на мой взгляд никакой проблемы с непотребными газами нет и они мирно улетучились в пустоту еще до взятия пробы), но, возможно, у вас имеются некие особые данные и расчеты по этому вопросу. Попробуйте пояснить уважаемым форумчанам какое количество непотребных "газов движка", можно сказать в вакууме, способно (неким непонятным пока образом) закрепиться в образцах лунного реголита и булыжниках и смогут ли на Земле зарегистрировать остатки этой газовой "заразы" к моменту изучения образца.

[Lbktnfyn-2]

"Попробуйте пояснить уважаемым форумчанам какое количество непотребных "газов движка", можно сказать в вакууме, способно (неким непонятным пока образом) закрепиться в образцах лунного реголита и булыжниках и смогут ли на Земле зарегистрировать остатки этой газовой "заразы" к моменту изучения образца. "

- Из движка амерского пепелаца на лунный грунт ни одной молекулы газа осесть не могло, так как пепелац до Луны не долетел - то таки да - с высочайшей достоверностью!
А по ЭВТИ должны были не только выхлопные газы ударить, но и разбросанный струёй реголит. Но по причине наличия отсутствия - и он теплоизоляцию не повредил!
 Вот как нужно технику делать!

[Уго Камазов]

- Из движка амерского пепелаца на лунный грунт ни одной молекулы газа осесть не могло, так как пепелац до Луны не долетел - то таки да - с высочайшей достоверностью!

Крайне голословное утверждение. Однако для подтверждения этой незамысловатой версии требуется детальное исследование мест прилунения американцев. Вы в состоянии представить уважаемым форумчанам убедительные материалы этих исследований?

А по ЭВТИ должны были не только выхлопные газы ударить, но и разбросанный струёй реголит. Но по причине наличия отсутствия - и он теплоизоляцию не повредил!
 Вот как нужно технику делать!

Вы совершенно забыли про скорость струи и особенности ее распространения в вакууме около препятствий разной формы. Для изучения этого достаточно сложного и объемного для вас вопроса требуются комплексные исследования. Готов оказать посильную помощь, с вас финансирование и аудит.

[vitalyn]

А откуда в космосе сверхчистое золото и серебро? Наоборот, бомбардировка космическими лучами даже самый чистый изначально образец нашпигует какими-попало изотопами...

Вау!!!

С почином! )<

(Или я ошибаюсь и это не первый Ваш пост в "лунке"?)

В космосе, очевидно, неоткуда взяться. А на Луне - почему бы и нет? Он когда-то была расплавленная, процессы дифференциации горных пород там происходили, так что образование золотых самородков вполне было возможно, элементы, возникшие в результате трансмутации под действием ГКЛ ещё до образования Луны выделились в окружающие горные породы... Особенности селеноморфологии нам неизвестны, исключить подобный сценарий мы не можем. Доказательств ни за, ни против такой гипотезы нет, да и быть не может. Может, россыпи сверхчистых золотых самородков лежат себе на Луне и ждут своего часа? Тем более, что защищанцы уже мегабайты извели, доказывая, что радиация на Луне крайне незначительна, в общем, по их мнению, не о чем говорить.

[surrogate]

Короче, либо сами займитесь 3D моделированием истечения сверхзвуковой газовой струи из сопла в расчетной области модели LM

Ну друзья, понятно, что единственное чем занимается NASA это постановочные съёмки и 3D моделирование, но это совершенно точно не доказывает реальность ваших баек. Вы предлагаете нам померяться байками? Естественно, ведь других доказательств у вас нет и быть не может, иначе за 43 года вы бы их предоставили, а не ограничивались лживыми заявлениями, ретушированными ч/б фотографиями и теориями.

[surrogate]

Вот они, яркие образчики американской космической науки, которой мы должны верить...

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19710008092_1971008092.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720019081_1972019081.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730064630_1973064630.pdf

Мракобесие в чистом виде - без подмесу.

Удалили упырята, как и следовало ожидать А что там было хоть, и есть ли копии? На сайте наса хоть один документ пролежал хоть пару лет перед тем, как было доказано что это липа? Такими темпами у них скоро от "оригинальных" фальсификаций годов космической эпопеи вообще ничего не останется. Останутся только снятые в музее с участием потрёпанного ЛМ опровержения очевидных ляпов, типа валяющихся под ЛМ костей, рыболовных снастей или астро-мартышек фотографирующихся на Луне без шлемов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Дружище, не вижу никакого смысла перечитывать эту бредятину.
С нетерпением ждем, когда эта чушь пополнит коллекцию местных лунопедиков.



Дружище, чтобы определиться с мифическим "прогаром" ЭВТИ необходимы комплексные (требующие определенного финансирования) исследования по теме. Вашей картинки с непонятными стрелочками совершенно недостаточно для этого. Посмотрите, например здесь, как это должно выглядеть в самом примитивном виде и полюбуйтесь, что вы нагло пытаетесь "втюхать" уважаемым форумчанам, лучше не позорьтесь. Короче, либо сами займитесь 3D моделированием истечения сверхзвуковой газовой струи из сопла в расчетной области модели LM, либо найдите, наконец, источники финансирования для оплаты услуг компетентных специалистов, чтобы, хотя бы, попытаться "вбить осиновый кол" в одно место этого столь противного вам NASA. Пока же, вы, с вашими примитивными одномерными "расчетами" и картинками по этому сложнейшему и объемному вопросу, напоминаете чудака, который пытается своими заклинаниями остановить Солнце.





Атмосфера Луны — крайне разреженная, в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нпа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона.

Мне пока представляется, что вы сильно преувеличиваете угрозу (на мой взгляд никакой проблемы с непотребными газами нет и они мирно улетучились в пустоту еще до взятия пробы), но, возможно, у вас имеются некие особые данные и расчеты по этому вопросу. Попробуйте пояснить уважаемым форумчанам какое количество непотребных "газов движка", можно сказать в вакууме, способно (неким непонятным пока образом) закрепиться в образцах лунного реголита и булыжниках и смогут ли на Земле зарегистрировать остатки этой газовой "заразы" к моменту изучения образца.

Непонятный образ оказывается понятным,если знать,что струя РД в вакууме имеет скорость около 3 км в сек.И двигаться в этом направлении газам не мешает ничто .! Да,с километровой высоты все молекулы врежутся в грунт но на большой площади ,но с десятка метров или практически в упор,это же  коллайдер по столкновению продуктов горения с грунтом!А грунт пористый.Попав в каппиляры газ оттуда может столетиями не выходить хоть в вакууме,каппилярные силы удержат.Зона посадки на сотни  метров заражена продуктами выхлопа. Это, однозначно.Для получения ХЧобразцов надо или копать  или бурить или валить за какой-либо бугор создающий газодинамическую тень.

[Олег Владимирович Лавринович]

Крайне голословное утверждение. Однако для подтверждения этой незамысловатой версии требуется детальное исследование мест прилунения американцев. Вы в состоянии представить уважаемым форумчанам убедительные материалы этих исследований?



Вы совершенно забыли про скорость струи и особенности ее распространения в вакууме около препятствий разной формы. Для изучения этого достаточно сложного и объемного для вас вопроса требуются комплексные исследования. Готов оказать посильную помощь, с вас финансирование и аудит.

Помним про скорость.3км в сек. Это тоже, что из ружья холостым выстрелом в голую задницу выстрелить с 3 метров. Убить не убьет,но ТАТУИРОВКА получится пожизненная! Так на земле воздух мешает продуктам сгорания лететь,а в вакууме что?Так что, дорогой (и умнейший)насафил Уго(рь)(игра слов,не обижайтесь),не выкрутитесь!

[C-Real]

1. Дружище, не вижу никакого смысла перечитывать эту бредятину.
2. Посмотрите, например здесь, как это должно выглядеть в самом примитивном виде и полюбуйтесь, что вы нагло пытаетесь "втюхать" уважаемым форумчанам, лучше не позорьтесь.
3. Короче, либо сами займитесь 3D моделированием истечения сверхзвуковой газовой струи из сопла в расчетной области модели LM, либо найдите, наконец, источники финансирования для оплаты услуг компетентных специалистов, чтобы, хотя бы, попытаться "вбить осиновый кол" в одно место этого столь противного вам NASA.

1. Напрасно, это ваша первая ошибка.
2. Теперь посмотрите на то, как это происходит в реальности.



Кому вы верите, 3д моделированию или своим лживым глазам?
3. Вот и мне интересно, как этот курятник смог бы взлететь с Луны без 3д моделирования, комплексных натурных испытаний на Земле и на Луне (в беспилотном режиме)?
Как известно, этих испытаний не было.
4. Четвертая ваша ошибка исходит из первой и состоит в том, что отказывая газам в воздействии на днище курятника вы теперь уже не можете объяснить аномальное ускорение взлетной ступени. Такую вот жирную свинью подложило вам наса.
Смысл доказательства в его названии -"молот и наковальня". Ан_приват метался между ними несколько раз, до полного изнеможения.
Прошло уже 2 года, но правдоподобную отговорку сочинить так и не смогли.

[Хома Брут]

...
Мне пока представляется, что вы сильно преувеличиваете угрозу (на мой взгляд никакой проблемы с непотребными газами нет и они мирно улетучились в пустоту еще до взятия пробы), но, возможно, у вас имеются некие особые данные и расчеты по этому вопросу.

Данные предоставило НАСА, и в хронологии они выглядят следующим образом.

 - после прилунения А-11 движок работал еще некоторое время, все это время воздействуя на грунт с огромной силой и со скоростью истечения струи 3 км\сек. 
 - астронавты А-11 выходят на поверхность Луны и на расстоянии 1.5 метра от ЛМ собирают образцы лунного грунта.

Вы пишете, что газы "мирно улетучились в пустоту еще до взятия пробы", но хотелось бы посмотреть на примитивный чертежик, на котором была бы указана та "пустота", в которую "мирно улетучились" газы не отключенного после прилунения двигателя.

По моему разумению, чтобы не испачкать грунт на расстоянии 1.5 метров от ЛМ, газы эти должны были:
 - либо полностью уйти в лунный грунт прямо под ЛМ;
 - либо отразиться от грунта и через какую-то дыру проникнуть в кабину ЛМ.

Вы - и это очень, очень похвально - предлагаете всем делать "расчеты по этому вопросу". А Вы сами не могли бы показать "расчеты по этому вопросу", из которых бы следовало, что на расстоянии 1.5 метра от ЛМ лунному грунту загрязнение не грозило? Здесь нет иронии - я сам не технарь, и Вам сделать такую прикидку будет намного проще и быстрее - с получением более качественного расчета.

[Pribavkin]

Цитаты из Википедии.
Читаем в статье "J-2":
Цитата 1. "В силу того, что ЖРД J-2 был разработан в начале 1960-х годов и при этом отличался высокой надёжностью, в большом количестве производились различные модификации первоначальной версии двигателя, которые велись в рамках различных космических программ".
Читаем в статье "Арес-1":
Цитата 2. "Вторая ступень ракеты-носителя «Арес I» — это полностью новая разработка, будет оснащена ракетным двигателем J-2X, топливом для которого служат жидкий кислород и жидкий водород. Двигатель J-2X разрабатывается на базе предшественников: двигателей J-2S и J-2. Двигатель J-2 применялся на последней ступени ракеты-носителя «Сатурн 1B» и «Сатурн V». Двигатель J-2S — это модифицированный двигатель J-2, который разрабатывался и испытывался в 70-х годах, но ни разу не был использован на практике".
Цитата 3. "Первый испытательный полёт ракеты «Арес» планировался на начало 2009 года. Однако сроки этого полёта постоянно переносились в течение всего 2009 года. Запуск планировался на 31 июля, затем на 18 сентября, затем на 27 октября. Первый испытательный полёт ракеты «Арес» получил специальное название: «Арес I—X». Вместо второй ступени и полезной нагрузки установлены массо-габаритные макеты".

То есть и без того суперуспешный двигатель J-2 зачем-то в течении более 40 лет дорабатывали и испытывали, чтобы сделать еще лучше. Было множество стендовых испытаний - двигатель хорошо работал. Но поставили на ракету "Арес-1" и через 240 км ракета нырнула в Атлантику. Скорее всего, твердотопливный ускоритель (который был первой ступенью ракеты) давал такие сильные резонансные колебания, что J-2Х развинтился и сдох. Пришлось первому испытательному полету "Арес-1" срочно присваивать специальное название «Арес I—X». Дескать, а мы не очень-то и хотели испытывать сам двигатель J-2Х.
Но последствия этого оказались плачевными - Бараку Обаме пришлось закрыть всю лунную программу. То есть двигатель J-2Х, надежный, испытанный, доведенный, оказался неработоспособный. Такой же двигатель должен был быть на тяжелой ракете "Арес-5" - эту ракету вообще сняли и, похоже, навсегда. С "Аресом-1" еще хотят повозиться в ближайшие годы - 4 года уже прошло.
То есть НАСАхрюши из Хрюштона почти за 50 лет так и не смогли довести J-2, а нам хотят запендюрить в мозги, что 45 лет назад на этом двигателе полосатые поросята успешно вышли на лунную орбиту.
"Арес-1" должен был выводить на орбиту 25 тонн груза. Но дело в том, что у амеров еще 47 лет назад уже была, якобы, ракета "Сатурн-1Б", которая выводила на орбиту 20 тонн, причем, как водится, это тоже была суперуспешная ракета, которая все 9 раз успешно сработала. То есть за полвека у них прогресс 5 тонн, да и тот не получился. Но в один год с "Сатурном-1Б" был запущен наш "Протон" грузоподъемностью 20 тонн и он до сих пор летает, причем возит на орбиту амерские грузы.
То есть я хочу показать, что не было у амеров 47 лет назад двигателя J-2, который, якобы, дотащил астропоросят до Луны. Его нет и сейчас.
И неизвестно - будет ли?