Так были американцы на Луне или не были?

[Coзерцaтeль]

ВЕРА есть акт сознательной воли, признающей какую-то конкретную информацию, полученную от внешнего источника, ПРАВДОЙ.

Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки в силу внутреннего, субъективного убеждения...

Спрашивается, причем тут НТП и полеты в космос?

[Телескопыч]

Вера - признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки в силу внутреннего, субъективного убеждения...
Спрашивается, причем тут НТП и полеты в космос?

Скорректируйте Ваши знания о вере.
Они совершенно неверны.

[Coзерцaтeль]

Скорректируйте Ваши знания о вере.
Они совершенно неверны.

Определение выше дано абсолютно точно. Ничего корректировать нет нужды.

[Телескопыч]

Определение выше дано абсолютно точно. Ничего корректировать нет нужды.

Значит спорить нет смысла.
Я руководствуюсь правилом: если человек не понял меня со второго, максимум с третьего раза, то он не поймёт меня никогда.

[Coзерцaтeль]

Я руководствуюсь правилом: если человек не понял меня со второго, максимум с третьего раза, то он не поймёт меня никогда.

У вас какой-то повышенный уровень упрямства.
Вам дают общепризнанные определения - вы становитесь в позу. Вертитесь, как уж на сковороде, но стоИте на своем. Принцип "Баба Яга против" - не лучший метод ведения дискуссии.

Прямо как Елхов...

[Уго Камазов]

Проблема в том, что всю процедуру прекрасно видно.
Светло очень.

А именно в этот самый момент в точке приземления была глубокая ночь и темно, как .....
Координаты приводнения - 13,31 N -169,15 W.
Гляньте сами:



Вот, там место приводнения я обозначил долларом в кружочке.

Посмотрел на сайте американских морячков (для примера) время восхода Солнца для точки приводнения Apollo11 в момент события (в привязке к UTC для уменьшения путаницы при пересчете). Начало предрассветных гражданских сумерек приходится на 16:37UTC, восход Солнца на 17:00UTC, т.е. капсула приводнилась примерно за 9 минут до восхода Солнца. Физическая ширина сумеречной зоны на поверхности Земли примерно одинаковая после любой точки терминатора, однако скорость перемещения границы терминатора (и длительность сумерек) по поверхности Земли зависит от географической широты точки наблюдения и будет максимальной (при минимальной длительности сумерек) на земном экваторе.



Дополню своих коллег еще одной картинкой из Celestia момента приводнения (16:50:35UTC) посадочной капсулы Apollo11. Точкой EI обозначено место входа в атмосферу Земли.

[Телескопыч]

У вас какой-то повышенный уровень упрямства.
Вам дают общепризнанные определения - вы становитесь в позу. Вертитесь, как уж на сковороде, но стоИте на своем. Принцип "Баба Яга против" - не лучший метод ведения дискуссии. Прямо как Елхов...

Не упрямство, а твёрдая убеждённость.
То же самое и Вы проявляете.

[Coзерцaтeль]

Не упрямство, а твёрдая убеждённость.

А "твёрдая убеждённость" у вас основывается на исключительно на вере, как я понимаю. На вере в то, что "их там не стояло" 

[7-40]

Я просто хочу донести до вас мысль о двух способах что-то знать -
1) непосредствено самому пощупать своими органами чуйств. Это называется "вИдение"
2) узнать от кого-то через посредство слов. Это называется "слЫшание".

Так вот - всё, что через слышание - это только верою.
Когда мы что-то узнаём через слышание (чтение) слов, встаёт проблема достоверности источника информации - различения правды, неправды и лжи.
ну, что вы, как дети, право. Это же элементарные вещи, в которых нужно разбираться с раннего возраста.

Я не вполне понимаю, что именно вы пытаетесь донести. Разумеется, факт существования Австралии для вас является предметом веры, как и то, что Россия больше острова Готланд. При желании совсем нетрудно создать теорию, согласно которой Россия расположена на острове размером с Готланд и что в ней имеется один-единственный город. И вы не сможете опровергнуть ее с помощью вИдения. Даже если вы бывали и в Москве, и в С.-Ленинграде, вы не могли видеть эти два города одновременно, а поэтому вполне можно попытаться убедить вас, что дорога Москва-С.-Ленинград представляет собой нечто вроде спиральной трассы из одного района того самого единственного города в другой.

Все это так и все это нетрудно развить. Но какие выводы из этого предлагается делать? Считать Австралию предметом веры? Считать существование Зимбабве плохо обоснованным и маловероятным предположением? Полагать наличие Хрустального небесного свода гипотезой, равноценной современной астрономической картине мира?

[7-40]

Вот, здесь на форуме уже возникла альтернативная реальность. Слово "Пе-тер-бург", написанное без деления, автоматом заменяется на "Ленинград". Кто знает, что на самом деле представляет из себя Буратиныч и какие преобразования претерпевают его тексты при прокручивании через движок форума?

[Coзерцaтeль]

Странно, а почему Волгоград не заменяет на Сталинград? Надо Админу идейку подкинуть.
И пусть текущую дату на форуме откидывает лет эдак на 40 взад.

[7-40]

Электрический ток практически каждый попробовал. Меня шарахало не раз.

У вас нет органов чувств, способных непосредственно воспринимать электрический ток. Вы просто чувствовали мышечный спазм. Это может быть какое-то химическое вещество, выделяющееся из проводов и вызывающее соответствующую мышечную реакцию.

Вопщем, так: ВЕРА есть акт сознательной воли, признающей какую-то конкретную информацию, полученную от внешнего источника, ПРАВДОЙ.

Именно поэтому, при таком расширенном понимании веры, любое ваше чувство легко сводится к вере в то, что это самое чувство вас не обманывает. Это очевидно уже из того, что по отношению к вашей сознательной воле ваши органы чувств являются внешними источниками.

[Coзерцaтeль]

Вопщем, так: ВЕРА есть акт сознательной воли, признающей какую-то конкретную информацию, полученную от внешнего источника, ПРАВДОЙ.

Т.е. вы считаете правдой, что некто (Бог) вами управляет?

[Λорενz]

НАСАроги преимущественно все добрые и ласковые.  ?*>

Угу.

[Coзерцaтeль]

[Чёрный Глиммунг]

[Телескопыч]

Все это так и все это нетрудно развить. Но какие выводы из этого предлагается делать? Считать Австралию предметом веры? Считать существование Зимбабве плохо обоснованным и маловероятным предположением? Полагать наличие Хрустального небесного свода гипотезой, равноценной современной астрономической картине мира?

Вы вместе с многими другими считаете веру чем-то порочным.
В то время, как вера сама по себе есть данный нам свыше механизм познания, наряду со зрением, осязанием, обонянием и прочим.
Это просто один из спсособов познания. В нём нет никакой порочности.
Это единственный способ что-то познать, не имея возможности самому пощупать.
Повторю: вера есть способ познания. Познания через вторую сигнальную систему. Через слово.

[Coзерцaтeль]

Вы вместе с многими другими считаете веру чем-то порочным.

Карабас, количество неправильных выводов с вашей стороны уже просто через край зашкаливает. Ну сколько можно?
Где, кто из НАСАрогов считает веру чем-то порочным???

В то время, как вера сама по себе есть данный нам свыше механизм познания

И какие познания дает вера прихожанам? В то, что "там будет лучше чем здесь"?  

И вообще. Перемещайтесь в другую тему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=317540.0

[7-40]

Вы вместе с многими другими считаете веру чем-то порочным.

Не знаю, как другие, но я ни в коем случае не считаю веру чем-то порочным. В данном случае я пытаюсь объяснить вам, что граница между познанием и верой, хоть и не слишком четкая, но проходит явно не там, где вы пытаетесь ее провести. Вы ее проводите аккурат посреди веры.

В то время, как вера сама по себе есть данный нам свыше механизм познания, наряду со зрением, осязанием, обонянием и прочим.
Это просто один из спсособов познания. В нём нет никакой порочности.

Согласен.

Это единственный способ что-то познать, не имея возможности самому пощупать.

Это вообще в каком-то смысле единственный способ что-то познать. Но в некотором случае при сочетании некоторых условий появляется возможность хотя бы условно отделить объективное от субъективного. Однако не так, как вы себе это представляете: увидел, пощупал - познал, а услышал из третьих уст - поверил. На самом деле то, что вы видите, вы точно так же воспринимаете на веру, как услышанное. А в некоторых случаях намеренно не воспринимаете (фокусы), причем потому только, что услышали (поверили), что перед вами именно фокус, а не волшебство. А в некоторых случаях вы воспринимаете на веру увиденное, но объективная истина противоречит вашей вере. Вот оператор с многолетним стажем и вообще всяческий профессионал Елхов, как оказалось, верил, что луна и солнце вблизи горизонта на самом деле крупнее, чем вдали от него, и у него даже своя теория об этом была (влияние атмосферы). И многие люди в это верят. А на самом деле это оптическая иллюзия.

Повторю: вера есть способ познания. Познания через вторую сигнальную систему. Через слово.

Вы не поверите: глухие тоже верят.

[Чёрный Глиммунг]

 

 &{@