первая "ошибка" Эйнштейна

[meandr]

Анаксагор!
Большое спасибо за формулировку !
Теперь я точно знаю, за что нас обоих Аид к позорному столбу пригвоздил:

Анаксагор все свое время пребывания на форумах занимается по большей части софистикой - мол равенства поля нулю и отсутствие поля - это одно и то же или нет. Я в софистике не участвую.
А т.к. Меандр не захотел вести диалог порядочно, то тема закрывается, ибо парадокс разрешен.

Оказывается, мы дорогу и Эйнштейну с Лениным, и Марксу с Энгельсом перешли, и дали Маху...
И Милянцеву спасибо за расширение кругозора! Вот уж не знал, что Ленин - тоже ... эфирист !
У меня просьба к Милянцеву - укажите, пожалуйста, в каком году Ленин все это написал.
Хочу выяснить, насколько он Эйнштейна опередил.
Если мне память не изменяет, Эйштейну его эфирное покаяние в 1918 году приписывают.
А Ленину в это время УЖЕ явно не до эфира было.

А кто зает, куда Марина делась ?
Я ее еще с Рождеством не поздравил.
Неужели за эфиром пошла - и не вернулась ?!  

[Гришин Станислав Григорьевич]

Анаксагор!
Большое спасибо за формулировку !
Теперь я точно знаю, за что нас обоих Аид к позорному столбу пригвоздил.

Фи, что за слова?
Если уж кого он и "пригвоздил", то только не меня.
Тему-то именно он закрыл, не будучи автором...

[meandr]

Аид закрыл - Алекспо открыл.
Спасибо ему, что мне и Авраменко подарок к Старому Новому Году сделал.
Не знаю, надолго ли...
Так что заходите, пока открыто - я Вас "зарежу небольно"  -*' если будет за что.
Без напарника там больно уж "силы не равны" - совсем не так "не сильно", как здесь Аид пишет.
А здесь мы явно филОсофам мешаем вершины Ленининизма штурмовать.

[Milyantsev]

Не сильно.

Что за детский сад? У вас есть формулы. Покажите нам, во сколько раз изменится сила МЕЖДУ ДВУМЯ ПРОВОДАМИ, при изменении скорости ПРОВОДОВ от нуля до 0,999С.

[aid]

Что за детский сад? У вас есть формулы. Покажите нам, во сколько раз изменится сила МЕЖДУ ДВУМЯ ПРОВОДАМИ, при изменении скорости ПРОВОДОВ от нуля до 0,999С.

Мы вообще-то вели речь про черепашьи скорости, а не про 0,999 С.
А при такой скорости, конечно, сила изменится сильно. И что? Проводов, движущихся с такой скоростью никто не наблюдал, а вот движение частиц с такими скоростями сильно отличается от движения частиц с малыми скоростями - кинематика частиц подтверждает СТО очень хорошо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что за детский сад? У вас есть формулы. Покажите нам, во сколько раз изменится сила МЕЖДУ ДВУМЯ ПРОВОДАМИ, при изменении скорости ПРОВОДОВ от нуля до 0,999С.

Скорость между проводами или вообще между проводами на быстром катере?

[Milyantsev]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369540.220

Оказывается, мы дорогу и Эйнштейну с Лениным, и Марксу с Энгельсом перешли, и дали Маху...

Сколько можно повторять? Эйнштейн ваш брат. Сиамский близнец.

У меня просьба к Милянцеву - укажите, пожалуйста, в каком году Ленин все это написал.

В. И. Ленин
“МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ”
КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ОБ ОДНОЙ РЕАКЦИОННОЙ ФИЛОСОФИИ.
Написано во второй половине 1908 г.

Эйнштейна к тому времени ещё не “раскрутили”. Он был ещё никто. А то бы и ему от Ленина досталось.
  А может тупо вырезали, из текста.

А здесь мы явно филОсофам мешаем вершины Ленининизма штурмовать.

Ну вот опять подменяете.
Не Ленининизма, а материализма.

Вам это кажется противоречием ввиду Вашей безграмотности, а люди знакомые с теорией сплошных сред никаких проблем в этом не видят.

В учебнике написано, что механика сплошных сред изучает общие, внешние, глобальные свойства тел. ПРЕНЕБРЕГАЯ ИХ ВНУТРЕННИМ УСТРОЙСТВОМ. То есть, по сути, запрещает считать тела СОСТОЯЩИМИ ИЗ ЧАСТИЦ. И вот наш meandr  применяет такую, так называемую механику, к полю. Да, у него там есть вектора, и даже волны. Но, прикрепить начало вектора или волны можно только к источнику или приемнику полей и волн. Что происходит между источником и наблюдателем, данная механика НЕ ИЗУЧАЕТ. Частиц в этом поле у meandr  нет. Одним словом meandr  запрещает нам мыслить поле состоящим из частиц. А теперь слова Эйнштейна: “ теория относительности запрещает считать эфир состоящим из ЧАСТИЦ, поведение которых во времени можно наблюдать”. Мы ясно видим, что meandr и эйнштейн, это два сиамских близнеца брата. Скажите meandr, а вы случайно не родственник эйнштейну? Спрошу прямо, вы еврей? В этом случае  становится понятно, почему вы его защищаете. А великого Максвелла, Лоренца, да и вообще всех остальных ненавидите. Ибо еврей, даже на подсознательном уровне, всегда защищает своего. Даже если тот тысячу раз не прав.  И это чистой воды психология  человека. Но не будем о грустном. На примере meandr мы видим, что есть люди, которые забрались в стан альтернативщиков. И уже с этой стороны уничтожают науку. Прикрывшись некими вроде бы новыми идеями. Но на самом деле, капни, поскреби, и под маской барашка всё тот же волк, релятивист, meandr.  Засланный казачок, предатель, и враг науки и народа.

 Ничего личного товарищ meandr, чисто научный спор.   

[Milyantsev]

Скорость между проводами или вообще между проводами на быстром катере?

Провода покоятся друг относительно друга.
И движутся относительно вас.

[meandr]

Ничего личного товарищ meandr, чисто научный спор.  

Herr Milyantsev меня сразил эрудицией и силой интеллекта.
Даже не спрашиваю, в каких учебниках написано, что прикрепить начало вектора или волны можно только к источнику или приемнику полей и волн - пойду заливать горе  

В конце концов, ведь и Алекспо из того, что безвихревым называется поле F, у которого rotF=0, делает вполне обоснованный (?) вывод, что иначе F - вихревое.
Так чего же мне придираться к "логическим доводам" Милянцева да еще подкрепленным идейной базой ?

Насчет себя могу только оправдаться тем, что Гонца уже справки наводил, и Беляев даже фото привел с печатью - у них можете проконсультироваться.

PS/ Ночью приснилась Золушка.
Сначала не понял, к чему это, а потом вспомнил про Милянцева и про Мачеху:
"Спокойно, крошки - Принц наш!
Он взглянул на нас пять раз, улыбнулся три раза и вздохнул два раза.
Крошки - за мной !"
---------
"Как-то мир непонятно устроен - ничего не поделаешь с ним .
Кого любишь - того не достоин, а кто любит - тот сам не любим..."
---------
Даже если вздыхашь об одной, жениться приходится на другой...
А у Милянцева вообще вечный союз с Лениным и эфиром.

[Milyantsev]

Мы вообще-то вели речь про черепашьи скорости, а не про 0,999 С.

Вы ошибаетесь. ТО не работает на черепашьих скоростях.

, а не про 0,999 С.
А при такой скорости, конечно, сила изменится сильно. И что?

Ну, если для вас является нормой изменение силы, всего лишь, из за изменения точки зрения наблюдателя.

Проводов, движущихся с такой скоростью никто не наблюдал,

Ясно дело. Отсутствие данного опыта и позволило так долго существовать афёре Фейнмана.

а вот движение частиц с такими скоростями сильно отличается от движения частиц с малыми скоростями - кинематика частиц подтверждает СТО очень хорошо.

Суть СТО это инвариант. Чему подтверждений не было, нет, и быть не может.

[Milyantsev]

Даже если вздыхашь об одной, жениться приходится на другой...
А у Милянцева вообще вечный союз с Лениным и эфиром.
Эфиристы всех стран - совокупляйтесь!

Вот видите meandr, эйнштейн всем язык показывал. Вы показываете фак .
Я же говорю, вы с ним братья на век.

Насчет себя могу только оправдаться тем, что Гонца уже справки наводил, и Беляев даже фото привел с печатью - у них можете проконсультироваться.

А если поскребсти?- как сказал Путин.
В этой стране всё так перемешалось, что люди подчас сами многого о себе не знают. И только поступки выдают их. Как говорится, по плодам их узнаете. Ибо гнилое дерево даёт гнилой плод. (По смыслу кажется так).
Но не будем о грустном.

Кстати есть вопрос. Как вы относитесь к деятельности такого товарища, Ацюковский Владимир Акимович.

PS/ Ночью приснилась Золушка.
Сначала не понял, к чему это, а потом вспомнил про Милянцева и про Мачеху:
"Спокойно, крошки - Принц наш!
Он взглянул на нас пять раз, улыбнулся три раза и вздохнул два раза.
Крошки - за мной !"

Боюсь ничем вам помочь не смогу. Это вам к психотерапевту.

Herr Milyantsev меня сразил эрудицией и силой интеллекта.
Даже не спрашиваю, в каких учебниках написано, что прикрепить начало вектора или волны можно только к источнику или приемнику полей и волн

В каких? Во  всех!  Простейший пример. Летят две ракеты, параллельными курсами.
Одна посылает лазерный луч другой. Луч отражается и приходит назад в лазер. 
Не в точку пространства, откуда он был испущен, как утверждает эфирная теория.
А назад в лазер, так утверждает ТО.
Как видим в ТО начало вектора или волны НАМЕРТВО ПРИКРЕПЛЕНО  к источнику или приемнику полей и волн.
  Иначе откуда берётся постоянная скорость света относительно источника и приёмника.

[meandr]

Кстати есть вопрос. Как вы относитесь к деятельности такого товарища, Ацюковский Владимир Акимович.

Так же, как к деятельности М.Я.Иванова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26712.5440
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=366310.msg4382053#msg4382053
Кстати, весьма показательно, что оба этих газрдинамика (?) - столпы эфиродинамики - между собой не очень то дружат.
Как говорят - когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет.

  Простейший пример. Летят две ракеты, параллельными курсами.
Одна посылает лазерный луч другой. Луч отражается и приходит назад в лазер. 
Не в точку пространства, откуда он был испущен, как утверждает эфирная теория.
А назад в лазер, так утверждает ТО.
Как видим в ТО начало вектора или волны НАМЕРТВО ПРИКРЕПЛЕНО  к источнику или приемнику полей и волн.
  Иначе откуда берётся постоянная скорость света относительно источника и приёмника.

Начну с конца:
- ПОстоянство скорости света в ТО берется из постулата, а в ДТПМ - из полей, сопровождающих источники.
- ЭМ волны конечно начинаются на источниках, ответные волны - на приемниках.
А вот векторы, описывающие эти поля и волны, "прикрепляются" к тем точкам, где описываются эти волны в полях, хотя формально могут быть перенесены в любую общую точку - для сравнения - хоть у Вас на лбу.
- В обеих теориях КАЖЕТСЯ, что свет отражается и приходит затем туда, куда его пошлют (по крайней мере в первом порядке), хотя я экспериментально показал, что это не всегда так получается
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368491.0
Но поскольку Вы явно страдаете полуНЕпроводимостью, посылаю Вас подальше...

[Milyantsev]

- В обеих теориях КАЖЕТСЯ, что свет отражается и приходит затем туда, куда его пошлют (по крайней мере в первом порядке), хотя я экспериментально показал, что это не всегда так получается

В обеих? Вы всегда описываете одну теорию.

, а в ДТПМ - из полей, сопровождающих источники.

Это либо ваше большое заблуждение, либо сознательная ложь.

А вот векторы, описывающие эти поля и волны, "прикрепляются" к тем точкам, где описываются эти волны в полях,

Ну наконец то meandr проговорился и сказал правду.
И у него в поле всё же появилась точка. Как я и сказал "колышек".

, хотя формально могут быть перенесены в любую общую точку - для сравнения - хоть у Вас на лбу.

Но тут же meandr исправил правду на ложь, и прикрепил начало вектора к наблюдателю.

, хотя я экспериментально показал, что это не всегда так получается

Успокойтесь meandr, не вы первый, в эфирной теории “не всегда так получается ”, получается всегда.

Но поскольку Вы явно страдаете полуНЕпроводимостью, посылаю Вас подальше...

Ну вот, спёкся meandr.

[Ltlekz49]

Начну с конца:
- ПОстоянство скорости света в ТО берется из постулата, а в ДТПМ - из полей, сопровождающих источники.
- ЭМ волны конечно начинаются на источниках, ответные волны - на приемниках.
А вот векторы, описывающие эти поля и волны, "прикрепляются" к тем точкам, где описываются эти волны в полях, хотя формально могут быть перенесены в любую общую точку - для сравнения - хоть у Вас на лбу.
- В обеих теориях КАЖЕТСЯ, что свет отражается и приходит затем туда, куда его пошлют (по крайней мере в первом порядке), хотя я экспериментально показал, что это не всегда так получается
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368491.0
Но поскольку Вы явно страдаете полуНЕпроводимостью, посылаю Вас подальше...

Меандр, хороший ты парень, но идеалист, кем бы ты ни считал себя сам.
Ибо присвоение физическим полям звания материи является стопроцентным признаком идеалиста.
Все физические поля представляют собой математическое описание пространственного распределения движения материи, например эфира, о чём чётко сказано у Максвелла в Динамической Теории ( (6) ). И твоё "чтение между строк" есть выражение твоего идеалистического заблуждения, никоим образом не совпадающего со взглядами Максвелла.

[meandr]

Цитата: meandr от 22 Января 2014, 12:05:01

А вот векторы, описывающие эти поля и волны, "прикрепляются" к тем точкам, где описываются эти волны в полях,

Ну наконец то meandr проговорился и сказал правду.
И у него в поле всё же появилась точка. Как я и сказал "колышек".

Миляянцев! Нечего меня ловить там, где сами бегаете.
Вы разве изобрели какой-то другой способ физико-математического описания реальных пространственно-временных процессов ?
Нет, не изобрели.
Вы только хотите "колышки" с надписью "ПОЛЕ" заменить на давно прогнившие "колышки" с надписью "ЭФИР".
Так у Вас на лбу это уже написано, и у  Ltlekz49 тоже.
Вы для начала элементарную задачу решите, на которой вас всех Эйнштейн подловил:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=380002.0
 а потом кудахтайте.

[Milyantsev]

Миляянцев! Нечего меня ловить там, где сами бегаете.
Вы разве изобрели какой-то другой способ физико-математического описания реальных пространственно-временных процессов ?
Нет, не изобрели.
Вы только хотите "колышки" с надписью "ПОЛЕ" заменить на давно прогнившие "колышки" с надписью "ЭФИР".
Так у Вас на лбу это уже написано, и у Ltlekz49 тоже.
Вы для начала элементарную задачу решите, на которой вас всех Эйнштейн подловил:

Ну врёте же meandr. Врёте. Нет в вашем поле ни колышков ни точек отсчёта. Ваше поле континуум. Как и у эйнштейна.
  И задача ваша спекулятивная.
 Вы переходите из одной СО в другую. А уточнять какая из них покоится в эфире как бы забываете. Так же как и аферист эйнштейн.

К тому же, вы жирный тролль.
Вы уходите от ответа на вопросы вам.
Повторю свой вопрос. В вашем поле движутся две ракеты. В вашей теории.
1.   луч лазера вернётся назад в ту же точку ракеты из которой был испущен?
2.   или ракета сместится, за время полёта луча, и луч вернётся в ту точку пространства из которой был испущен?

[Milyantsev]

Меандр, хороший ты парень, но идеалист, кем бы ты ни считал себя сам.
Ибо присвоение физическим полям звания материи является стопроцентным признаком идеалиста.
Все физические поля представляют собой математическое описание пространственного распределения движения материи, например эфира, о чём чётко сказано у Максвелла в Динамической Теории ( (6) ). И твоё "чтение между строк" есть выражение твоего идеалистического заблуждения, никоим образом не совпадающего со взглядами Максвелла.

Вот, полностью поддерживаю.
Добавлю, что после смерти Максвелла, его труды больше ни разу не издавались в оригинальном виде. Максвеллу провёл обрезание  Хэвисайд.
 А из  Хэвисайда легко получается Эйнштейн.
И вот здесь нам meandr и пудрит мозг, приписывая уравнения Хэвисайда, Максвеллу.
 Как видим, физику убивали планомерно и сознательно, несколько поколений “учёных”.

[meandr]

Ну Вот, уже даже Милянцев уловил суть дела, хотя конечно же не применул переврать мою роль.
Посмотрим, как он сам с ролью "окрывателя" ДТПМ Максвелла спрвится.
Наверняка тоже переврет на эфирный лад, как и Хевисайд со всеми наследниками.

[Марина Славянка]

Ну Вот, уже даже Милянцев уловил суть дела, хотя конечно же не применул переврать мою роль.
Посмотрим, как он сам с ролью "окрывателя" ДТПМ Максвелла спрвится.
Наверняка тоже переврет на эфирный лад, как и Хевисайд со всеми наследниками.

да, роль Вашу переврал. Но и Вы лихо врать умеете.

[Радионеслушатель]

К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ
Цитата:
"Известно, что электродинамика Максвелла в современном ее виде приводит в применении к движущимся телам к ассиметрии, которая не свойственна, по видимому, самим явлениям. Вспомним, например, электродинамическое взаимодействие между магнитом и проводником с током. Наблюдаемое явление зависит здесь только от относительного движения проводника и магнита, в то время как, согласно обычному представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из этих тел, должны быть строго разграничены. В самом деле, если движется магнит, а проводник покоится, то вокруг магнита возникает электрическое поле, обладающее некоторым количеством энергии, которое в тех местах, где находятся части проводника, порождает ток. Если же
магнит находится в покое, а движется проводник, то вокруг магнита не возникает никакого электрического поля; зато в проводнике возникает электродвижущая сила, которой самой по себе не соответствует никакая энергия, но которая   при предполагаемой тождественности относительного движения в обоих интересующих нас случаях вызывает электрические токи той же величины и того же направления, что и электрическое поле в первом случае"
================================

читать юного Энштейна - как к роднику припасть. Асимметрия движущихся тел.. электрическое поле у движущегося магнита... электродвижущая сила, которой не соответствует никакая энергия...
Кто этому мурлу дал диплом? За какие посулы и шоколадки? Вот с такой фантасмагорийной кашей в голове это 26-летнее сокровище одарило мир СТО. Сколько денег нужно было вложить в СТО, чтобы оно стало тем, чем стало. Правильно, миллиарды долларов.
 Никто не надоумил юное дарование, что уравнение Максвелла (которое есть закон Фарадея)

и рассматривают относительное движения электрического и магнитного полей, переход их друг в друга, а также показывают их форму. Как Энштейн не понимал, что масса и инерция есть по сути одна и та же силовая линия или их набор, перетекающий то к одному своему полюсу то к другому ов время колебательного движения, или находящийся в равновесии во время вращения , так он не понимал, что электрическое и магнитное поля тоже все время перетекают и образуют друг друга при движении.  Есть относительное движение проводника мимо неподвижного магнита - есть ползущие поперек проводника силовые линии - есть ток. Есть относительное движение магнита мимо проводника - опять есть ползушие поперек проводника силовые линии поля - опять есть ток. ЧТо такое магнитные силовые линии - меняющееся состояние напряженности среды. Иначе: есть изменение напряженности среды в сечении проводника - в нем возникает ток, и неважно что мимо чего перемещали. Именно это установил и описал Фарадей и записал математически Максвелл.  Однако дарованию так хотелось убрать эфир (он его с детства злили), что он наплёл сорок бочек арестантов про асимметрию тел как преамбулу к дальнейшим спекуляциям.