Не только о лунной афере. ч.4.

[Бергсон]

Где публика? Насатые понятно чем занимаются...




А остальные куда подевались?

      Правильнее было бы Раису и Щербачка в телевизор поместить.

[Хома Брут]

Правильнее было бы Раису и Щербачка в телевизор поместить.

Пардон, оба не влезают, уж больно морды на насовских харчах наели...

[to]

Читаю Ральфа Рене, человека с большим практическим опытом, бо-альшие сомнения одолевают о самой возможности такого полета. Этого зверя не так просто будет одолеть...

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

Похоже, что да. Нужны принципиально иные космические аппараты, а технологий для них пока нет.

[Хома Брут]

...где НАСА?

Как где!? Вернитесь к #5515 (стр. 276)...

[alt]

Так что повторяю вопрос: какие американские АМС несли на своем борту отражатели в то время?
Ручные или автоматические, как вибратор для вашей попы?
Ну ладно держите, почти как новый:

Если вы не знаете, что такое АМС, то вам хотя бы сюда : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Если вы не увидели в моем вопросе фразу "в то время", т.е. идет разговор про полеты "Аполлонов", а следовательно, про конец 60х -начало 70 годов, то вам срочно на лазерную коррекцию ( очки уже не помогут). Лучше киловаттным лазером ) Ну, а если вы считаете, что этот LRO был запущен в конец 60х- начале 70х годах, то у вас не в порядке не только со зрением.

Если вы не знаете, что такое LOLA на LRO, и в чем заключается суть LRO Laser Ranging (LR) system , то вы не прочитали текст из документа, из которого сами  же запостили фото.

The LRO-LR system consists of a flight system and a ground system. The flight system consists of a receiver telescope which captures the uplinked laser signal and a fiber optic cable which routes it to the LOLA instrument. The LOLA instrument captures the time of the laser signal, records that information and provides it to the onboard LRO data system for storage and/or transmittal to the ground through the RF link.


Т.е. лазерный сигнал принимается антенной ( шаги в лазерной связи!), передается по оптоволокну в LOLA , записывается, и потом передается по RF ( Radio Frequency - радиосвязь) на землю.
На вашей же картинке крупным шрифтом написано: receiver telescope on High Gain Antenna System (HGAS) routes LR signal to LOLA


Слово Antenna , надеюсь, перевести можете, и понять разницу между лепестковым отражателем?
Там же ниже в тексте написано : One-way transponder experiment; no return light from spacecraft

Вот монтаж этой антенны:




http://lunar.gsfc.nasa.gov/hardware/14solararray.html

А суть в том, что впервые осуществлен прием сигналов наземного лазера межпланетной станцией находящейся на орбите Луны:

And with the LOLA detectors on we are now tracking LRO with the Next Generation Satellite Laser Ranging System (NGSLR) laser system at the Goddard Geophysical and Astronomical Observatory (GGAO) and have been since about 5:12 pm today! This is a major achievement and has never been done before (tracking a s/c in lunar orbit optically from Earth). We seem to be successful on every shot at 28Hz. Tomorrow we should be able to assess the ranging precision when we get all the data back and can start the analysis.

http://lroupdate.blogspot.com

Примерно такая же суть была и у экспериментов One-Way Earth-to-Mars Transponder Experiment (September 2005), и Two-Way Transponder Experiment to the  Messenger Spacecraft (May/June 2005).
 

[alt]

И какая точность была у лазеров в 1669 году?  За 340 лет наверное точность улучшилась?

Спасибо за замеченную очепятку, исправлено)

Но , все таки, вы видимо не прочитали ни одной статьи по лазерной локации Луны, которые даны были выше. Что ж, если вы так настойчиво интересуетесь точностью лазера , и почему нужны были отражатели, то я процитирую:


В 1962 г. Николай Геннадиевич Басов предложил группе сотрудников Крымской научной станции ФИАНа использовать рубиновый лазер, разработанный в ФИАНе, для лазерной локации Луны. Уже в следующем год на телескопе ЗТШ-2.6 была смонтирована лазерно-локационная аппаратура, с помощью которой были зарегистрированы отраженнце луной лазерные сигналы. Работа была выполнена совместными усилиями сотрудников ФИАНа и Крымской астрофизической обсерватории (КрАО). Хронологически этот опыт был вторым, первый провели в США годом раньше.

Указанные эксперименты положили начало новому направлению исследований - лазерной локации космических объектов. Хотя они несколько отличались по технической реализации, в обоих использовались рубиновые лазеры в режиме свободной генерации с длительностью импульса порядка 1-2 мс, что соответствовало ошибке в определении  расстояния до Луны - 150-300 км, поэтому задача измерения расстояний не ставилась. Цель этих экспериментов заключалась в подтверждении практической возможности лазерной локации Луны.

Первые измерения расстояний до Луны, имевшие определенную практическую ценность, были выполнены в 1965 г. В них уже использовался лазер с длительностью импульса 5х10^-8 с ( ошибка 7.5 м). Однако реальная ошибка в расстоянии определялась не параметрами аппаратуры, а "глубиной" лоцируемого объекта, т.е. неровностями рельефа Луны в пределах освещаемой площадки и ее наклоном по отношению к лучу лазера, и составляла примерно 200м.

[alt]

Из этих, и последующих оценок следует, что для этого необходимо измерять расстояния до Луны с высокой точностью. Преимущества лазерно-локационных измерений начинают проявляться при ошибках в несколько метров: основные параметры системы Земля-Луна определяются с точностью, которая на порядок и более превышает точность, достигаемую с использованием классических угломерных методов. Для получения таких результатов необходимо было локализовать точки отражения на Луне, т.е. установить на ней мале мишени, эффективно отражающие свет в направлении на наблюдателя.
В 1969-1973 гг. на Луну были доставлены пять таких мишеней (уголковых светоотражателей): три американских - экспедициями "Аполлон-11", "Аполлон-14", "Аполлон-15", и две французских, установленных на советских самоходных аппаратах "Луноход-1" и "Луноход-2". В рамках подготовки к работе с уголковыми отражателями в ряде стран создавалась новая лазерно-локационная аппаратура.
В 1969 г. в обсерватории Макдональд (США) с помощью телескопа диаметром 2.7 м были начаты регулярные измерения расстояний до лунных светоотражателей. Первоначальная погрешность составляла 3м, а к 1972 г. она была уменьшена до 15 см. В период с 1984 по 1987 гг. работы по лазерной локации были постепенно переведены в специально созданную станцию MLRS, оборудованную телескопом диаметром 0.76м. При этом рубиновый лазер был заменен лазером на кристаллах YAG. Эта станция сейчас проводит регулярные измерения расстояний до Луны и до геодинамических искусственных спутников Земли (ИСЗ) с высокими орбитами. Погрешность измерений к настоящему времени доведена до 1-3 см. За почти 30 лет в обсерватории Макдональд накоплены ряды наблюдений, содержащие более 6000 нормальных точек. В других обсерваториях США, в которых начинались работы в области лазерной локации Луны( обсерватория AFCRL, обсерватория Гарвардского университета) эти проекты были по разным причинам прекращены.В обсерватории Халеакала Гавайского университета ( о. Мауи ) в конце 1980х гг. был проведен небольшой цикл измерений.
Во Франции подготовка к лазерным наблюдениям Луны длительное время проводилась в обсерватории Пик-дю-Миди, где для этих целей строился многоэлементный телескоп диаметром 6м. Довести его параметры до проектных не удалось, и в конце 1970-х гг. работы по лазерной локации Луны были перебазированы во вновь построенную геодинамическую обсерваторию CERGA на Лазурном берегу, где в 1983 г. начались регулярные лазерные наблюдения лунных мишеней ( "Аполлон-11", "Аполлон-14", "Аполлон-15", "Луноход-2"). Сегодня погрешность измерений составляет 1-2 см, и ведутся работы по снижению ошибки до субсантиметрового уровня. Число нормальных точек, полученных этой обсерваторией с 1983 г, превысила 8000.
В СССР измерения расстояний до лунных светоотражателей были начаты в КрАО в 1969 г., однако регулярный характер они прибрели спустя четыре года, когда был введен в действие автоматизированный лазерно-локационный комплекс с погрешностью измерений до 0.9м. К 1978 г. была построена новая модель лазерного локатора с ошибкой единичного измерения 25 см. Всего в КрАО было проведено около 1400 единичных измерений расстояний, в основном до двух отражателей ( "Луноход-2", "Аполлон-15").

( по: Лазерная локация Луны. 40 лет исследований. Ю.Л. Кокурин. Квантовая электроника, №1 (2003) )

[alt]

Но на пути к такой точности стоял целый ряд препятствий. Луч лазера испытывал рассеяние в земной атмосфере и начинал расширяться, расходиться. Поверхность Луны, покрытая неровностями, была плохим отражателем. Возникла идея: используя успехи космической техники, доставить на Луну специальные отражающие устройства.

В качестве таких устройств были применены так называемые уголковые отражатели, или триппель-призмы. Триппель-призма (рис. 25, а) представляет собой как бы утолок, отрезанный от куба. Входной гранью является прозрачная плоскость среза, остальные три грани покрыты металлическим отражающим напылением (рис. 25, б). Луч света, попав на входную грань призмы, после полного отражения внутри нее выйдет точно по направлению падающего луча, независимо от ориентации всего отражателя относительно этого луча.

Первый лазерный светоотражатель был установлен на поверхности Луны 21 июля 1969 г. экипажем американского пилотируемого космического аппарата "Аполлон-11". Он состоял из 100 отдельных уголковых отражателей. Размер каждой призмочки составлял 3.8 см. Все отражатели были смонтированы на панели, которая была развернута в сторону Земли. Напомним, что Земля на небе Луны не участвует в суточном движении небосвода (из-за того, что Луна обращена к ней одной стороной) и лишь вследствие оптических либрации может отклоняться от среднего положения до 11o, Аналогичные приборы были доставлены на Луну экипажами космических кораблей "Аполлон-14, 15" в феврале и июле 1971 г.

В ноябре 1970 г. советская автоматическая межпланетная станция "Луна-17" доставила на поверхность Луны самоходный аппарат "Луноход-1", на котором был смонтирован отражатель, изготовленный французскими учеными и содержащий 14 триппель-призм (рис. 26). В середине января 1973 г. советская АМС "Луна-21" доставила на Луну "Луноход-2" с такой же установкой.

Эксперимент по светолокации Луны в СССР проводился группой сотрудников Физического института АН СССР им. П. Н. Лебедева во главе с Ю. Л. Кокуриным в тесном содружестве с астрономами Крымской астрофизической обсерватории, главный телескоп которой -- ЗТШ использовался для посылки и приема сигналов.

Американские ученые вели подачу и прием сигналов с обсерватории Мак-Дональда (Форт Дэвис, штат Техас), располагавшей почти таким же телескопом -- 2,7-метровым рефлектором. Работами руководил директор обсерватории Э. Сильверберг.

Светолокационные наблюдения уголковых отражателей с "Аполлонов-11 и 15" и "Лунохода-2" были выполнены с обеих обсерваторий, "Аполлон-14" наблюдался только на обсерватории Мак-Дональда, а "Луноход-1" только на Крымской обсерватории. Позднее к ним присоединились и другие обсерватории. Всего было получено несколько тысяч измерений. Их обработка производилась как советскими, так и американскими астрономами. Некоторые работы были выполнены совместно. Советскую группу исследователей возглавил профессор В. К. Абалакин из Института теоретической астрономии АН СССР (ныне -- директор Пулковской обсерватории). Американские исследования велись под общим руководством Дж. Д. Малхолланда из Техасского университета. Начиная с апреля 1978 г. в наблюдения включилась станция лазерной локации Луны Оррорал-Вэлли (Австралия), организованная совместно американскими и австралийскими учеными, переправившими туда 1,5-метровый телескоп. Получился гигантский треугольник Крым -- Техас-Австралия, стороны которого превышают 11 тыс. км каждая. Их длины были уточнены из самих лазерных наблюдений.


В.А.Бронштэн "Как движется Луна?",  М.,Наука, 1990
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/bronluna.htm

[alt]

[ф.К.]

alt,а вот меня всегда интересовал вопрос: а почему у американцев отражателей всего 3,а не 4-6?И почему в Аполло 11,несмотря на дефицит в  массе ПН место для отражателя нашлось,а в Аполло 12,масса которого была больше на сотни кг нет?
Можете ответить?

[Hirudina medicinalis]

alt,а вот меня всегда интересовал вопрос: а почему у американцев отражателей всего 3,а не 4-6?И почему в Аполло 11,несмотря на дефицит в  массе ПН место для отражателя нашлось,а в Аполло 12,масса которого была больше на сотни кг нет?
Можете ответить?

Потому, что не все беспилотники удачно прилунились, некоторые на боку лежат, поломав отражатель.

[alt]

alt,а вот меня всегда интересовал вопрос: а почему у американцев отражателей всего 3,а не 4-6?И почему в Аполло 11,несмотря на дефицит в  массе ПН место для отражателя нашлось,а в Аполло 12,масса которого была больше на сотни кг нет?
Можете ответить?

 "Чтобы достаточно точно измерять параметры вращения Луны, отражатели на лунной поверхности следовало расположить как можно дальше друг от друга и с возможно большим разбросом по диску".

(с) Алешкина Е.Ю. Лазерная локация Луны.

[ф.К.]

Ну так чем же Аполло 12-то не подошёл?
И Аполло 17?

[Hirudina medicinalis]

"Чтобы достаточно точно измерять параметры вращения Луны, отражатели на лунной поверхности следовало расположить как можно дальше друг от друга и с возможно большим разбросом по диску".

(с) Алешкина Е.Ю. Лазерная локация Луны.

Разве лазер не позволяет с высокой точностью определить местоположение отражателя??? Лазер, как фонарик, лупит широким пучком???

[Hirudina medicinalis]

Можно ссылку на вновь обнаруженый оригинал?

ЕР, что-то не слышно и не видно тебя?
Наверное срочно с помощью фотошопа "ищите оригинал" вашей подделки?

К "дискуссии" на большаке
На фотографии http://www.answers.com/topic/mir-space-station-large-image обрати внимание на левую солнечную батарею. Видишь точку белую? Так вот, на другом скане той же фотографии(http://content.answers.com/main/content/img/getty/1/4/3240514.jpg) этой точки нету, то есть это просто грязь при сканировании. А на Hirudina medicinalis'овской "фотографии" эта точка тоже есть  Ну надо же
Ну и фотошоповских артефактов там легко с десяток насчитать можно  



Добавление от 09.10.2009 00:02:

Свеженький, с более "правильным" сканом и совмещением

 


ЕР, а если я в этом фото укажу на ваш "косяк", вы опять "случайно обнаружите" свеженький скан где этот косяк исправлен?
Вы намерены и дальше шлёпать фальшивки с детской наивностью - "Ой, мы случайно обнаружили новое фото без косяков..."?
 

[ф.К.]

Для доставки отражателей вполне подходят Сервейеры блок II.
Первый вероятно был запущен 23 мая 1969г. на Титане IIIC и был замаскирован ,как запуск спутников на круговую орбиту свыше 100 тыс км,предназначенных для обнаружения ядерных взрывов в космосе на расстоянии до 240млн км. :o
Остальные могли доставляться на ступени S-IVB,которая начиная с полёта А-13 направлялась в Луну.
Вот ,кстати ,интересная ссылка.
http://utenti.lycos.it/paoloulivi/surrover.html
Вопрос к защитникам,зачем американцы в 1970м году разрабатывали луноход для Сервейера,если по официальной версии все запуски Сервейеров,начиная с Сервейера-8 были отменены ещё в 1966м?

[ф.К.]

Разве лазер не позволяет с высокой точностью определить местоположение отражателя??? Лазер, как фонарик, лупит широким пучком???

Для определения либраций Луны необходимо знать расстояние минимум до 3 точек на её поверхности.

[Хома Брут]

Да какие там, прости господи, отражатели... Юсанецня уже открыто признается, что никого на Луне не было. Воду ищут...

Американское космическое ведомство NASA осуществило в пятницу "бомбардировку" Луны в научных целях, успешно завершив первый этап эксперимента по изучению состава поверхности Луны

Прочли? Изучают, видити ли, поверхность Луны... С помощью не человеческого разума и рук, а каких-то железяк. Интересно, чем же, в таком случае, занимались шесть аполлоновских экспедиций? Видимо, взятые из разных мест лунной поверхности пол тонны лунных камней и 40 лет времени для изучения свойств лунного грунта недостаточно... +@>

По этой же ссылке читаем.

В целом миссия LRO призвана обеспечить решение трех практических задач освоения Луны. Во-первых, исследовать оптимальные районы посадок на нее перспективных автоматических и пилотируемых аппаратов. Во-вторых, провести разведку водных ресурсов и потенциально полезных ископаемых в лунных недрах. В-третьих, изучить радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на человеческий организм. Конец цитаты.

Нет, ну я не понимаю, насколько надо быть тупым, чтобы не понимать, что "изучать радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на человеческий организм" можно только в случае полного отсутствия практического опыта такого воздействия - и изучения его. Мне кажется, насароги будут тупить и подличать даже после того, как сами юсанцы признаются, что "сорок лет назад очень не хотели разочаровывать человечество".

[Хома Брут]

На всех этих имагах прекрасно видна работа прожекторов. Достаточно внимательно рассмотреть крайний левый и крайний правый фрагменты "лунного гороизонта" на каждом из снимков, и вы сразу же поймете, что перед вами такая туфта, что ее стыдно показывать даже пятилетнему ребенку.

Обратите внимание на снимок чуть выше, на котором тень голливудского "лунного модуля" практически "упирается" в линию голливудского "лунного горизонта". +@> Честное слово, даже страшно представить, что находится на расстоянии 8-10 метров далее верхней точки тени "лунного модуля".

Ну а нижнее фото - это ваще шото! "Карлсон на чердаке дома охотится за привидениями".



 

[laplat]

Да какие там, прости господи, отражатели... Юсанецня уже открыто признается, что никого на Луне не было. Воду ищут...

Американское космическое ведомство NASA осуществило в пятницу "бомбардировку" Луны в научных целях, успешно завершив первый этап эксперимента по изучению состава поверхности Луны

Прочли? Изучают, видити ли, поверхность Луны... С помощью не человеческого разума и рук, а каких-то железяк. Интересно, чем же, в таком случае, занимались шесть аполлоновских экспедиций? Видимо, взятые из разных мест лунной поверхности пол тонны лунных камней и 40 лет времени для изучения свойств лунного грунта недостаточно... +@>

По этой же ссылке читаем.

В целом миссия LRO призвана обеспечить решение трех практических задач освоения Луны. Во-первых, исследовать оптимальные районы посадок на нее перспективных автоматических и пилотируемых аппаратов. Во-вторых, провести разведку водных ресурсов и потенциально полезных ископаемых в лунных недрах. В-третьих, изучить радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на человеческий организм. Конец цитаты.

Нет, ну я не понимаю, насколько надо быть тупым, чтобы не понимать, что "изучать радиационную обстановку на Луне с точки зрения воздействия на человеческий организм" можно только в случае полного отсутствия практического опыта такого воздействия - и изучения его. Мне кажется, насароги будут тупить и подличать даже после того, как сами юсанцы признаются, что "сорок лет назад очень не хотели разочаровывать человечество".

АСТРАНАВТЫ - это нечеловеки! Это супер люди. Смелые и бесстрашные. Они на боятся солнечного света. Они не боятся космического холода. Они не видят звезд. ой бля чейто я.. Они не боятся радиации и солнечного ветра. У них даже жопа зашита.. Они как принцессы, они не какают. Так что нам простым людям.. придется изучать все заново, если мы пожелаем повторить подвиг этих великих нечеловеков, этих неповторимых нелюдей!