Не только о лунной афере. ч.4.

[Хома Брут]

На мой взгляд, именно этот - третий - вариант больше всего похож на правду. И тогда получается, что наши приняли самое активное, более того - решающее участие в фальсификации.

Мухин считает, что имел место грубый шантаж со стороны амеров - угроза разоблачением убийц Сталина и т.д. Логика в этом есть.

Вероятно также (это уже мое мнение), что выяснилась невозможность пилотируемых полетов в открытом космосе ввиду отсутствия защиты человека от излучений. Коль скоро так, всякое соревнование теряет смысл. Почему бы тогда и не подыграть США за хорошую сумму и особенно за возможность выхода в Европу с нефтью и газом?!

Наши позиции, уважаемый Потребитель, полностью совпадают. Лично я - под давлением массива косвенных улик (в т.ч. даже политико-экономических и отстоящих от 1969 г. а приличном расстоянии) считаю, что имел место как раз третий вариант (хотя в тексте это и утаил). Возможно, грунт попал к немцам какими-то более окольными путями, возможно, амеры просто «милостиво позволили» нашим товарищам, имевшим на тот момент 100-грамовый мизер, щедрее расходовать насовскую пыль, но сама схема №3 мне не кажется фантастической. Косвенных же улик резкого улучшения «партнерских отношений» между верхушкой компартии и американским истеблишментом хоть отбавляй.

Вот я сейчас в этой связи слегка ковырнул тему знаменитий хоккейной серии 1972 года – и взялся за голову. Еще за два года до этого события – т.е. осенью 1970 г. – даже и речь не могла вестись о серии хоккейных матчей между сборной НХЛ и сборной СССР. Поверьте на слово – это было просто немыслимо, невероятно!  Более реальной тогда выглядела бы серия матчей между советскими и марсианскими гандболистами.
И тут бац! – Госкомспорт – с участием Громыко (неслыханно)! - принимает у себя энхээловскую делегацию и вот уже все на мази… Спорт моментально, как писал тогда «Советский спорт, оказывается «вне политики», а сами буржуйские профессионалы всего лишь «послами спорта» и «коллегами по цеху» Мальцева и Якушева.
Случайность? Возможно, но критическая масса «случайностей» имеет свойство превращаться в закономерность, из которой несложно извлечь твердо установленный факт.   

Единствнное, в чем я с Мухиным не согласен, так это с тем, что амеры могли шантажировать Кремль угрозой разоблачения в связи с убийством Сталина. На мой взгляд, это нонсенс со всех точек зрения.

Во-первых, внутри СССР никто об этом разоблачении даже не узнал бы – «железный занавес» тогда работал исправно.

Во-вторых, «мировому коммунистическому движению» (кроме Китая разве что) на тот момент было глубоко наплевать, кто, как и кого в Кремле замочил – от СССР им нужно было только бабло.

Далее, - и это самое главное и самое интересное, - а что мог из этого получить сам Запад? Развал Союза? Ни в коем случае. Что? А мог он получить ни что иное, как возвращение в СССР к власти – на волне разоблачения – сталинистов. С, понятное дело, жесткой зачисткой троцкистов, пятиколонников и прочих Егоргайдарычей, Михалсергеевичей  и Анатольборисычей. Оно Западу было нужно? Тем более, что к тому времени либерманы и яковлевы уже плотно обсели кремлевские куранты.

Я думаю,подыгрывая Западу, тогдашние «вожди» уже хорошо знали, к чему идет «дело революции», и таким образом пытались выторговать себе в будущем однополярном мире местечко потеплее и входной билет в мировую политическую и финансовую элиту мира. Т.е. на мой взгляд, никакого шантажа не было, а был сговор и предательство.

[Rem17]

Для шибко грамотных повторю. Суммарная защита пленки на аппаратах Марс составляла 5 г/см2. 40% защиты в Аполлонах составляло 7,5г/см2, остальное больше. Марсы летели полгода, Аполлоны 10 дней. Чувствительность пленки на Марсах составляла 60ед.

Опять глупости повторяем?   Как вы разместите ФТУ в КА, чтобы защита была всего 5 г/см2? На выносной штанге? Место расположение ФТУ в Марсах - в студию, плиз. И заодно посчитайте телесный угол, под каким ФТУ видна для излучения.  В каком виде Марсы проходили РП? Какова структура доз? У Марсов один проход через РП - это много или мало, в смысле доз - вы ответите? Насчет пленочки: где это вы нашли 60 ед.?  И наконец - чего это вы ФТУ с голливудскими картинками сравниваете? В ФТУ лампой просвечивает пленку и через ФЭУ передают прямой сигнал или разностный с вычитателя незаснятой пленки (кадра). Черно-белый, заметьте. Цветная пленка, со своими тремя слоями, для ионизирующего излучения - в три раза "слаще"... Как говорится: "опять ж.. с пальцем сравниваем."  

[Хома Брут]

Да, и вот еще что.

Вероятно также (это уже мое мнение), что выяснилась невозможность пилотируемых полетов в открытом космосе ввиду отсутствия защиты человека от излучений. Коль скоро так, всякое соревнование теряет смысл.

Лично я в этом вот - "выяснилась невозможность пилотируемых полетов в открытом космосе ввиду отсутствия защиты человека от излучений" - убежден совершенно. Здесь, в этом запрете, я осязаю не только и не столько технологические, сколько эсхатологические табу. Я не мистик и не религиозный мракобес, но есть чувство, что Тот, кто поселил Человека на Земле и дал ему для жизни все, запретом утекать из своей земной обители принуждает Человека обустраивать лишь отведенный для него угол. На прочих марсах-сатурнах разберутся и без сопливого Сапиенса, не могущего навести мало-мальский порядок даже в своем, запакованном донельзя благами жизни, земном Эльдорадо. Космос любит мир, тайну и тишину, а там, где появляются лучшие представители аллманкинда, там непременно начинает гореть земля и дама с косой собирает свой скорбный и обильный урожай... 

[ival]

Да, и вот еще что.

Лично я в этом вот - "выяснилась невозможность пилотируемых полетов в открытом космосе ввиду отсутствия защиты человека от излучений" - убежден совершенно. Здесь, в этом запрете, я осязаю не только и не столько технологические, сколько эсхатологические табу. Я не мистик и не религиозный мракобес, но есть чувство, что Тот, кто поселил Человека на Земле и дал ему для жизни все, запретом утекать из своей земной обители принуждает Человека обустраивать лишь отведенный для него угол. На прочих марсах-сатурнах разберутся и без сопливого Сапиенса, не могущего навести мало-мальский порядок даже в своем, запакованном донельзя благами жизни, земном Эльдорадо. Космос любит мир, тайну и тишину, а там, где появляются лучшие представители аллманкинда, там непременно начинает гореть земля и дама с косой собирает свой скорбный и обильный урожай... 

А я думаю, не все так мрачно: Тот, кто поселил Человека на Земле и дал ему для жизни все был достаточно защищен Сам, поэтому задача-то техническая, может, а значит и будет решена.

[Хома Брут]

А я думаю, не все так мрачно: Тот, кто поселил Человека на Земле и дал ему для жизни все был достаточно защищен Сам, поэтому задача-то техническая, может, а значит и будет решена.

Да, но те из землян, кто пытаются Туда проникнуть, делает это - и все мы хорошо это понимаем - вовсе не для улучшения жизни на Земле, но для более полного контроля за жизнью своих сопланетников. Зачем "лучшим из землян" такой контроль нужен, догадаться и вовсе легко. Ну а уж резолюции некоторых Конгрессов о запрете разным -прочим летать в Космос без высочайшего позволения некоторых из господ Сопливых - это уже что-то из репертуара гоголевских героев. Помните Даму, приятную во всех отношениях ("Мертвые души"), которая обращалась к астронавту Чичикову не иначе как - "Позвольте нам, бедным жителям Земли..." (слетать на околоземную хотя бы орбиту"). +@>

Вообще, хорошо обо всем этом написано у Л.Толстого в его "Розрушение ада и восстановление его". Там и о "техническом прогрессе", и о всем прочем замечательно написано. Хотя бы его прогноз (ум. Толстой в 1910 г.), что как только человечество изобретет способы доставки больших масс людей (солдат) на большие расстояния, как тут же начнется непрерывная череда мировых войн, которые в конце концов и погубят человечество. Только что Толстой умер, как через 4 года грянуло... и по сию пору продолжается. То же самое касается и средств связи, и многого другого. Мысль проста и гениальна: если не оставновиться на последней безопасной ступени тех. прогресса, то прогресс рано или поздно перемелет человека в пыль.

[ival]

Хома Брут, все-таки я смотрю в будущее с оптимизмом и в конечной победе разума убежден. Лжецам и наглым аферистам космос ведь без надобности, это только для разумных необходимость, а другого пути у человечества просто нет. Так что придется умнеть, судьба 

[Лунный Гоблин]

[Призрак Вернера фон Брауна link=topic=37382.msg1027754#msg1027754 date=1255054449]

Первый спутник с лазерным отражателем в США запущен в 1964 году:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1964-064A
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=1964-064A-03

http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/degnan_0603.pdf
http://www.physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/apollo.html

Призрачный передергун, разговор идет про АМС , а не про орбитальные спутники!
АМС - Automatic Moron Station?

2) Никакие американские автоматические станции не несли на борту отражатели, они были только на "Аполлонах", их возможно было установить только вручную на поверхность.

Так что повторяю вопрос: какие американские АМС несли на своем борту отражатели в то время?
Ручные или автоматические, как вибратор для вашей попы?
Ну ладно держите, почти как новый:


И еще раз запомни: С 1963 по 1969 год ЛАЗЕРНАЯ ЛОКАЦИЯ ЛУНЫ ПРОИЗВОДИЛАСЬ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОТРАЖАТЕЛЕЙ, А С 1669 г ТОЛЬКО С ОТРАЖАТЕЛЯМИ.  БЕЗ ОТРАЖАТЕЛЕЙ ДОСТИЧЬ ВЫСОКОЙ ТОЧНОСТИ НЕВОЗМОЖНО. ПРО ЭТО ГОВОРИТСЯ ВО ВСЕХ НАУЧНЫХ ИСТОЧНИКАХ ПРО ЛАЗЕРНУЮ ЛОКАЦИЮ ЛУНЫ.
И какая точность была у лазеров в 1669 году?  За 340 лет наверное точность улучшилась?

Так тебе видно?

[alt]

Ну так, раз обвинения серьёзные, то никто не мешает НАСА  и всем остальным защитить  честь и достоинство в судебном порядке.  Как я понимаю, опровергатели просто жаждут такого развития событий.

Как я понимаю, вовсе не жаждут. Они даже не желают идти далее форумов и их обсуждения остаются на уровне квартальных слухов. Удивляет такая позиция опровергателей: они способны часами сидеть на форумах и яростно  кичиться патриотизмом, кричать о мировом обмане и предательстве, но никаких реальных ДЕЙСТВИЙ ради исправления сего великого обмана делать не хотят. Опровергательство ради опровергательства )
А НАСА и ученым это не нужно , ведь деятельность опровергателей никак на работу НАСА и науку не влияет ) И в учебниках , в лекциях будут продолжать писать и говорить то, что писали и раньше. А опровергатели нихотят ничего менять, только в истерику бросаются  от бессилия.

Кстати, ведь есть и более активные опровергатели. СПИД-опровергателям ведь удавалось создавать целые общества и движения, и удалось привлечь на свою сторону даже одного нобелевского лауреата ( лунным о таком только мечтать). СПИД-опроверженство в пик своего расцвета было настолько популярно, что им удалось отменить антиСПИД-программу в ЮАР, убедив в этом Президента. 
Все, правда, окончилось массовыми смертями в ЮАР ( по подсчетам ООН ценой такого решения стало около 300 000 жертв ), и смертями СПИД-опровергателей, в том числе и их лидеров, которые были заражены ВИЧ от СПИД-ассоциативных заболеваний ( они отказывались от лечения ). После такого теория СПИД-заговора потерпела сокрушительное поражение и утратила свою былую популярность.

[Потребитель]

Мысль проста и гениальна: если не оставновиться на последней безопасной ступени тех. прогресса, то прогресс рано или поздно перемелет человека в пыль.

Но ведь остановиться невозможно, в принципе невозможно.
Значит, надо поторопиться с изменением общественных отношений на такие, которые застрахуют нас от "перемалывания в пыль". Потребительская гонка не просто недостойна человека, она еще и крайне опасна для человечества в целом.

[Hirudina medicinalis]

Пиявка, чего там избегатъ, даже твои друзья-опровергасты тебе русским языком говорят, фотка: липа.

Пока они мне ничего не говорят, только задумчиво репу чешут…

Тем более, что поиск по Инету ведёт на обои.ру, и никаких ссылок на космическую тематику - одно это уже смешно. Я уже говорил - к чему холивар? Запостил муйню, с кем не бывает. Проехали, и никакого холивара. Я лично, не собираюсь ни тебе ни кому-то ещё что-то дoказывать. Считаешь, что запостил правельную фотку - ОК. Лунная афера доказана, все в говне, а Пиявка - д'Артаньян. Лады?

А, ну понятно, для тебя мясо только там, где вывеска есть «МЯСО», остальное всё говно. А самый достоверный космический сайт там, где вывеска «НАСА». Вот если бы на этом фото стоял штемпель «одобрено НАСА» тогда другое дело….
Если тебе эта тема похрену, что ты тогда здесь делаешь? Люди, которым похрену, пьют пиво и смотрят детективное мыло, а не бегают по сетевым закаулкам с криком «пиявка фуфло впихивает…». Если ты уверен, что это липа давай спорить, а если ты сюда пришёл только орать «опровергатели дураки», то нахрен ты кому нужен.

P.S. У тебя там фотожопщик белую штангу стёр, которая на любой схеме "Мира" находится за раз. ;) Было, наверное, лень возиться. Пиявка, будь проще - покайся, запостил муйню, все свои, глумиться никто не будет, с кем не бывает, проехали.

Я тебя не пойму, тебе похрену фотка или всё же штанга волнует? Или тебе только мои доводы похрену? Или ты просто ссышь со мной связываться?

P.P.S. Пиявка, ты бы, ваньку не валял, а, запостил, бы, откуда фотку взял, сам понимаешь, ссылка на гадюшный амеровский обменник нe катит, и, если ссылка серьёзная, я буду просто обязан, как честный человек, на тебе жениться.  

Женись лучше на американской макаке с зашитой жопой. Снимешь швы – така-ая любовь будет…

[Hirudina medicinalis]

Хочу все же вернуться к юбилею начала изучения лунного грунта в германском Институте Макса Планка (МПИ).
http://www.astronews.com/news/artikel/2009/09/0909-022p.html

В тексте сказано, что МПИ получил для исследований не только образцы нескольких экспедиций "Аполлонов", но и советские образцы.
Проф. Ф. Бегеманн, бывший руководитель отделения изотопной космологии, с усмешкой заявляет:Перевод: Пробы обеих лунных программ совпадают настолько хорошо, что это наносит смертельный удар теории о том, что американцы якобы побывали на Луне лишь в студиях Голливуда, - иначе придется исходить из того, что русские им подыграли.

На форуме говорят (да и у Мухина я читал), что наши и американские пробы не только не совпадают, но и имеют принципиальные различия. Как же понимать слова профессора? Ведь первые образцы грунта немцы получили от американцев задолго до советских.
И камешек на снимке довольно-таки увесистый.

Так мы обменялись грунтом с амерами - могли дать немцам американский грунт как наш...

[to]

А я думаю, не все так мрачно: Тот, кто поселил Человека на Земле и дал ему для жизни все был достаточно защищен Сам, поэтому задача-то техническая, может, а значит и будет решена.

Конечно, человечество создаст защиту от радиации для межпланетных пилотируемых полётов, но пока пилотируемый полёт за пределами магнитосферы - это этап, который земной космонавтике предстоит пройти.

[alt]

Хе... Ссылку зачем-то мне дал...  Я, знаешь ли, сам всё проверяю...  

Т.е. у указанному списку там пубицистических работ Мухин отношения не имеет?)
И вообще, изучать научно-технические подробности лунной программы, и историю по статьям публицистов смешно как-то.

[ival]

Конечно, человечество создаст защиту от радиации для межпланетных пилотируемых полётов, но пока пилотируемый полёт за пределами магнитосферы - это этап, который земной космонавтике предстоит пройти.

Читаю Ральфа Рене, человека с большим практическим опытом, бо-альшие сомнения одолевают о самой возможности такого полета. Этого зверя не так просто будет одолеть...

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

[luft]

И тут бац! – Госкомспорт – с участием Громыко (неслыханно)! - принимает у себя энхээловскую делегацию и вот уже все на мази… Спорт моментально, как писал тогда «Советский спорт, оказывается «вне политики», а сами буржуйские профессионалы всего лишь «послами спорта» и «коллегами по цеху» Мальцева и Якушева.
Случайность? Возможно, но критическая масса «случайностей» имеет свойство превращаться в закономерность, из которой несложно извлечь твердо установленный факт. 

Подробности о Громыко можно?

[Hirudina medicinalis]

Это одна и та же фотография. Признаки я назвал. Могу еще раз повторить для особо тупых беспозвоночных.
На фотографии со "звездами" затерты некоторые детали станции, некоторые "звезды" просвечивают сквозь детали станции, что говорит о кривости наложения звезд...

Со светом разобрались, давай со звёздами...
Ты можешь точно указать где тебе на станции звёзды мерещаться? Иначе разговор беспредметный получается.

Со штангой потом разберёмся.

[А. Ю. Экономов]

Единствнное, в чем я с Мухиным не согласен, так это с тем, что амеры могли шантажировать Кремль угрозой разоблачения в связи с убийством Сталина. На мой взгляд, это нонсенс со всех точек зрения.

Во-первых...

Не  логично. Шантаж то был направлен против конкретных лиц, соответственно, он был давлением на шкурные интересы, а не являлся опосредованной попыткой привести к власти сталинистов, что главным общечеловекам явно было не нужно.   Кстати, такой не приход, был нужен и самим партбилетчикам при власти. Так что, интересы сходятся, а не разнятся. 

[А. Ю. Экономов]

Т.е. у указанному списку там пубицистических работ Мухин отношения не имеет?)
И вообще, изучать научно-технические подробности лунной программы, и историю по статьям публицистов смешно как-то.

Ну-ну... А историю всех религий ты не предложишь мне изучать, для  того, чтобы придти к выводу об отсутствии некоего создателя?

Ещё раз... Я из логики исхожу, а не из впечатлений о "планах громадья".

Что до Юрия Мухина, то с какой это радости я должен считать его публицистику, чем-то несерьёзным?  Ты уж тогда так и пиши - "Всё, что публицистика, то и брехня".  

Вот Юрий Мухин доказал, например,  что польских офицеров убил не НКВД? Вполне.  А всякие лепетания о мнениях "специалистов", я всегда рекомендую засунуть в известное место.  Долепетались  уже так, что страна стала явным колониальным придатком "свободного мира".

[Hirudina medicinalis]

Пиявка (Hirudina medicinalis)

с "Хобота":

--------------------------

Давай, Пиявко, бодайсo. Захотело под танк? Тогда и не обижайсо.


http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2244-139#3902

Можно ссылку на вновь обнаруженый оригинал?

[А. Ю. Экономов]

Читаю Ральфа Рене, человека с большим практическим опытом, бо-альшие сомнения одолевают о самой возможности такого полета. Этого зверя не так просто будет одолеть...

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

Отличнейшая книга. Вот только файл для  скачивания плохо сделан. Однако, при помощи OEE, например, можно загрузить сам интернет-вариант книги.