Не только о лунной афере. ч.4.

[GetSmart!]

Блин,а мужики-то не знают.
Я думаю в таком случае,вам не составит труда найти план полётов по программе Аполлон от 1967го года,или сер.1968ого от начала пилотируемых запусков вплоть до высадки на Луне?
А то вот по отменённой тогда же программы Аполло апликейшн план полётов есть,а вот с Аполлоном тут у меня случилась заминочка.

Вы не можете найти в сети (?) какие-то материалы. Допускаю.И че?
Вон, Бергсон не отрывая задницы от стула мечтает о том, что к нему на дом некто с мешком лунных камней прибежит. Эта - вряд ли.
Да и сами подумайте - а на что Вам планы?
У Хрущева в свое время был замечательный - опубликованный - план построения коммунизма. И?
Чем Вас факты не устраивают?  

***
Для наших маленьких и юных посетителей, нашего форума,
мы сейчас продемонстрируем, как легко и непринуждённо можно разоблачать мерикасов...
...для этого надо проявить, смелку...находчивость, ну и конечно наблюдательность...

обратите внимание как у этих гандонов, засирающих мозги всему человечеству...
несуразно расположена композиция состоящая из гор и павильоно-сьёмочного реквизита...

ну что ж мой юный друг, загоним всё это в какой-нибудь графический редактор...
и что же мы видим...да...батеньки приплыли...
и эти упыри ебливые, говорят, что летали на луну...

Полигон обыкновенный...

Полигон обыкновенный с "задником"

За что уважаю Вас, предводитель, так это за мыслищи. Вспоминаются даже любимые герои русских народных сказок. Иванушка, например.  

Вы снесите Ваше фотошоперство вместе с оригиналом на экспертизу. А где какой снимок - не говорите.
Результат - в студию.  

[ER*]

***
Для наших маленьких и юных посетителей, нашего форума,
мы сейчас продемонстрируем, как легко и непринуждённо можно разоблачать мерикасов...
...для этого надо проявить, смелку...находчивость, ну и конечно наблюдательность...

Жжош! Хотя, горы можно было бы и получше стереть, следы остались...

Вот, наши маленькие юные друзья, поняли-нет? Будете плохо учиться - станете такими как дедушка Север,
врунишками, с кривыми ручками. ;)

[ф.К.]

Вы не можете найти в сети (?) какие-то материалы. Допускаю.И че?
Вон, Бергсон не отрывая задницы от стула мечтает о том, что к нему на дом некто с мешком лунных камней прибежит. Эта - вряд ли.
Да и сами подумайте - а на что Вам планы?
У Хрущева в свое время был замечательный - опубликованный - план построения коммунизма. И?
Чем Вас факты не устраивают?  

То,что план полётов по программе Аполлон в 1967 году существовал это факт.
И то,что этот план если не засекречен,то тщательно замалчивается НАСА это тоже факт.
А дело в том,что до августа 1968 американцы на Луну собирались слетать по правде,и поэтому ни о какой высадке на Луну в 69м году тогда никакой речи не было,в истории НАСА упоминается,что первая попытка высадки по самому оптимистичному сценарию тогда планировалась только для Аполло 14.
Т е возникает вопрос,а чем собственно должны были заниматься Аполло 8 - Аполло 13?
И каким таким чудесным образом программа испытаний была так радикально сокращена?
Согласитесь,весьма неудобный вопрос для аполловеров.Вот и вы спасовали...  &{@

[GetSmart!]

То,что план полётов по программе Аполлон в 1967 году существовал это факт.
И то,что этот план если не засекречен,то тщательно замалчивается НАСА это тоже факт.
А дело в том,что до августа 1968 американцы на Луну собирались слетать по правде,и поэтому ни о какой высадке на Луну в 69м году тогда никакой речи не было,в истории НАСА упоминается,что первая попытка высадки по самому оптимистичному сценарию тогда планировалась только для Аполло 14.
Т е возникает вопрос,а чем собственно должны были заниматься Аполло 8 - Аполло 13?
И каким таким чудесным образом программа испытаний была так радикально сокращена?
Согласитесь,весьма неудобный вопрос для аполловеров.Вот и вы спасовали...  &{@

Вы путаете факты с домыслами.
Прямые трансляции и фото с Луны - это факт. Лунные камни - это факт. Снимки ЛРО - это факт.
А "засекреченные планы", "тщательное замалчивание" и "не собирались" - это домыслы.
Разницу - чувствуете? 

[Лунный Гоблин]

Пересекались мы вряд ли. Хотя меня часто здесь с кем-то путают - кем меня только не называли. Начиная с 7-40. 

А вы представьтесь, вам будет удобней вести дискуссию.  Например, ваша  профессия и образование.  Так как вы часто ссылаетесь на "общеизвестные" факты и теории, без указания первоисточников.

Извольте, только у Вас - сплошные эмоции. Предмета спора - нема.

Это вы намеренно используете эмоции и переход на личности, когда показываются факты на которые у вас нет аргументов.  Также как уклонение от темы и замалчивание, на что вам неоднократно указывали.

#1. Я считаю, что американцы НЕВЕРОЯТНО УМНЫ, в сравнении с советскими.
В научном и технологическом плане мы от них отставали и отстаем.

Речь идет не о курсе рубля к доллару, или сравнении уровня жизни, а о конкретных научных результатах и технологиях в космонавтике.  Здесь ваше утверждение противоречит многочисленным фактам и признаниям самих американцев.

#5. У США никогда не было настоящего аппарата с характеристиками ЛМ
У страны ХХХХ никогда не было УУУУ. Выводы - "никогда и не будет"?

Здесь вы используете тривиальную риторику (logical fallacy) и приписываете оппонентам то, что они не утверждали.  Не дан ответ на аргумент.

#6. Отсутствие каких-либо фотографий с лунной поверхности, где видны подтвержденные звёзды на фоне самой Луны и элементов программы Аполлон...
Боян. http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14Venus.html

Единичные интерпретации пихелей на отредактированных фото какими-то любителями и не принадлежащими НАСА, и только.

#9. NASA,  якобы успешно началo делать ЛМ, не зная в то время точно - какова же толщина слоя лунной пыли, на которую ЛМ должен был бы садится. 
"Луна твердая. С.Королев"

"Твердая луна" Королева относилась к подготовке мягкой посадке автоматического аппарата, а не пилотируемого.

#10. Американцы никогда не производили запуски живых объектов дальше низкой орбиты Земли
см. №5

см. №5

#11. Американцы ничего не возвращали с лунной орбиты на Землю, до того, пока не отправили к Луне, якобы сразу А8, с экипажем.
см. №5

см. №5

#12. При существующей на Западе системе организации науки - никто не стал бы проводить в научных организациях специальные мероприятия по разоблачению фальсификации лунных прогулок астронавтов.

Более того, подобное не является предметом науки.

#13. Секретное соглашение США/СССР 1970 года, по сокрытию правды о Луне.
Тока не надо про ГУЛАГ, Катынь и убийство Кеннеди.

Секретные межгосударственные соглашения, также как секретные документы (недоступные конгрессу США) были, есть и будут.
Например, только один относящийся к Кубе:
Операция Нортвудс

Материалы экспедиций Аполлонов опубликованы и доступны уж 40 лет, последние лет 10-15 - они доступны абсолютно любому во всем мире через и-нет.

Отчеты "экспедиций" (Mission Reports), "технические" документы  (не являющиеся даже инженерными) были засекречены на 12 лет до начала 80-х годов и указано что отдельные части могут не раскрываться или изменяться и после.
Далеко не все документы апполонов доступны через интернет, многие необходимо заказывать у ответственных лиц НАСА.
Кстати, ушлые уфологи подсчитали, что из апполоновских "фотографии" только 3 процента отсканированы и доступны через Инет.

[ф.К.]

Вы путаете факты с домыслами.
Прямые трансляции и фото с Луны - это факт. Лунные камни - это факт. Снимки ЛРО - это факт.
А "засекреченные планы", "тщательное замалчивание" и "не собирались" - это домыслы.
Разницу - чувствуете?  

Планы по программе Аполлон в 67м году были.
И это факт.
То что трансляции и фото с Луны,лунные камни и снимки ЛРО не являются продуктом мистификации,это ваши домыслы,порождённые вашей доверчивостью и слабой осведомлённостью.
Разницу чувствуете?
Предвзятость вашей позиции и состоит в том,что часть фактов вы априори защищаете,как истинные,игнорируя при этом факты вам неудобные или неизвестные .

[Vadim14]

Какая многозначительная цитата. А  в результате - очередной пук.
Или вы свое ущербное  мировоззрение старательно пытаетесь перенести на амеров?

Ваши познания об окружающей действительности на уровне американской домохозяйки а все туда же.

[GetSmart!]

Планы по программе Аполлон в 67м году были.
И это факт.
То что трансляции и фото с Луны,лунные камни и снимки ЛРО не являются продуктом мистификации,это ваши домыслы,порождённые вашей доверчивостью и слабой осведомлённостью.
Разницу чувствуете?

Не, Вы опять не врубились.
Я привел Вам конкретные факты. Они, безусловно, могут быть фальсифицированными.
Но до тех пор, пока Вы не докажете что эти факты фальсифицированны - и являются "продуктами мистификации" - Вы останетесь автором голословных утверждений не соответствующих действительности.
В просторечии - лжецом.
Для маскировки своей лжи выдумывающим разнообразные домыслы о "тайных истинных планах".
Так - понятнее?

А вы представьтесь, вам будет удобней вести дискуссию.  Например, ваша  профессия и образование.  Так как вы часто ссылаетесь на "общеизвестные" факты и теории, без указания первоисточников.

Браун, Вы под блондинкой забыли перелогиниться. 

[Jahba]

Халва ... Халва ... Халва ... А во рту сладко от подобных "фактов" не становится.

Дупель у тебя и таких фактов нет, только фантазии и вера в то что амеры не были на луне, только вот вера отрофильская базируется не на фактах

[ER*]

Ибо разве можно назвать прокурора, временно не имеющего возможности доказать виновность преступника (реально совершившего преступление) - в силу недостатка доказательной базы, или отказавшихся под давлением со стороны от своих показаний свидетелей, или особой талантливости адвоката - лжецом? Назвать человека в такой ситуации лжецом - это любимая фенька нечестных людей, действующих по принципу "не пойман - не вор" и старающихся максимально использовать тот период, пока их вина еще не доказана...

И это "временно" и "пока ещё не доказанно" - уже сорок лет. А что, мне нравится.

[GetSmart!]

Нет-нет, GetSmart, не нужно ненавязчиво подменять понятия. Ибо разве можно назвать прокурора, временно не имеющего возможности доказать виновность преступника (реально совершившего преступление) - в силу недостатка доказательной базы, или отказавшихся под давлением со стороны от своих показаний свидетелей, или особой талантливости адвоката - лжецом? Назвать человека в такой ситуации лжецом - это любимая фенька нечестных людей, действующих по принципу "не пойман - не вор" и старающихся максимально использовать тот период, пока их вина еще не доказана, для дискредитации обвиняющей стороны - чтобы подорвать доверие к ней, и  случае доказанности обвинения использовать подпорченную таким образом репутацию оппонентов.

Шнуфель, а Вы не против посидеть лет сорок, пока я не "получу возможность" доказать Вашу виновность в чем-нибудь?
Я правда пока еще не придумал - в чем, "в силу недостатка доказательной базы". Но это ведь - не проблема, Вы же не захотите меня "дискредитировать и подорвать ко мне доверие", пока Ваша вина еще не доказана?

[GetSmart!]

Ого. Какой козырь. Амеры в панике.

You caught them red handed...  +@> +@> +@> +@>
Now look at the 'whole big picture"  It is a piece of tape holding a photograph at the top...  and your 'hires copy" is a photograph of the photo taped to the wall
 +@> +@> +@>

Браун, вы скушны. Фотофейки слишком очевидны; фотобрака - маловато. УФОлоги - убоги.
Даёшь "Глазунова"!

[ф.К.]

Не, Вы опять не врубились.
Я привел Вам конкретные факты. Они, безусловно, могут быть фальсифицированными.
Но до тех пор, пока Вы не докажете что эти факты фальсифицированны - и являются "продуктами мистификации" - Вы останетесь автором голословных утверждений не соответствующих действительности.
В просторечии - лжецом.
Для маскировки своей лжи выдумывающим разнообразные домыслы о "тайных истинных планах".
Так - понятнее?

Ну во-первых,вы привели не факты,а вещественные материалы,одним из вариантов происхождения которых может быть посещение астронавтами Луны.Как например телетрансляция полётов Коперфильда есть видеоматериал,одним из вариантов происхождения которого может быть реальная демонстрация способности Коперфильда летать.
Во-вторых,лжецом или автором голословных утверждений вы сможете меня называть только после того,как сами сможете доказать  происхождение вышеупомянутых материалов    исключительно посещением астронавтами Луны,а не каким либо другим способом - студийной постановкой,фотомонтажём,фальсификацией и т д.
До этого момента происхождение этих артефактов спорно ,как происхождение Египетских пирамид.
В-третьих,история программы Аполлон довольно темная и противоречивая история(секретность многих документов,расхождения в данных ,предоставленных НАСА общественности в разное время )чтобы рассматривать её,как достаточно известный исторический факт,больше,чем на сомнительную версию она не тянет.
Ваша упертая уверенность в её истинности не аргумент,как и мнение не участвующих в споре,причастных к программе Аполлон политиков и учёных,не говоря уже о навязанном пропагандой,мнением толпы.
В-четвёртых,опровергатели  не доказывают какую-то определённую версию,а критикуют вашу и поэтому им
 вовсе не обязательно доказывать,что трансляции и фото с Луны,лунные камни и снимки ЛРО фальсифицированны,достаточно показать сомнительность их однозначного происхождения.Вы же наоборот защищаете очень определённую версию полётов Аполлона,посему на вас и должна лежать обязанность в спасении вашей версии от критики предоставлением информации и однозначных доказательств.

[loderunner]

Ну во-первых,вы привели не факты,а вещественные материалы,одним из вариантов происхождения которых может быть посещение астронавтами Луны.Как например телетрансляция полётов Коперфильда есть видеоматериал,одним из вариантов происхождения которого может быть реальная демонстрация способности Коперфильда летать.
Во-вторых,лжецом или автором голословных утверждений вы сможете меня называть только после того,как сами сможете доказать  происхождение вышеупомянутых материалов    исключительно посещением астронавтами Луны,а не каким либо другим способом - студийной постановкой,фотомонтажём,фальсификацией и т д.
До этого момента происхождение этих артефактов спорно ,как происхождение Египетских пирамид.
В-третьих,история программы Аполлон довольно темная и противоречивая история(секретность многих документов,расхождения в данных ,предоставленных НАСА общественности в разное время )чтобы рассматривать её,как достаточно известный исторический факт,больше,чем на сомнительную версию она не тянет.
Ваша упертая уверенность в её истинности не аргумент,как и мнение не участвующих в споре,причастных к программе Аполлон политиков и учёных,не говоря уже о навязанном пропагандой,мнением толпы.
В-четвёртых,опровергатели  не доказывают какую-то определённую версию,а критикуют вашу и поэтому им
 вовсе не обязательно доказывать,что трансляции и фото с Луны,лунные камни и снимки ЛРО фальсифицированны,достаточно показать сомнительность их однозначного происхождения.Вы же наоборот защищаете очень определённую версию полётов Аполлона,посему на вас и должна лежать обязанность в спасении вашей версии от критики предоставлением информации и однозначных доказательств.

+мильён.
Может, наконец уже доберемся до советской космонавтики, в частности, до полета Гагарина и "Лун", от которых ВООБЩЕ НИКАКИХ "вещественных матерьялов" не осталось, а секретность и противоречивость её истории (например, только к началу 90-х гг. выясняется, что строились какие-то там аналогичные "Сатурнам" сверхтяжелые ракеты-носители H1 и лунные корабли) заставляет рассматривать все эти "общеизвестные факты" советской космонавтики ("первые в космосе") только как крайне сомнительную версию, придуманную партией для поднятия престижа Советов. Незаинтересованный, сторонний и объективный наблюдатель сразу видит, что именно с космической оперы Советов и началась лунная афера НАСА.

[ф.К.]

+мильён.
Может, наконец уже доберемся до советской космонавтики, в частности, до полета Гагарина и "Лун", от которых ВООБЩЕ НИКАКИХ "вещественных матерьялов" не осталось, а секретность и противоречивость её истории (например, только к началу 90-х гг. выясняется, что строились какие-то там аналогичные "Сатурнам" сверхтяжелые ракеты-носители H1 и лунные корабли) заставляет рассматривать все эти "общеизвестные факты" советской космонавтики ("первые в космосе") только как крайне сомнительную версию, придуманную партией для поднятия престижа Советов. Незаинтересованный, сторонний и объективный наблюдатель сразу видит, что именно с космической оперы Советов и началась лунная афера НАСА.

А какие проблемы?
У меня давно руки чешутся.Правда Гагарин не интересная тема.Да и ИМХО Гагарин,как первый космонавт смотрится лучше,чем Шепард,ну  хотя бы потому,что перед полётом догадался справить малую нужду на колесо автобуса...   Да и строго говоря ,что мы будем делать с Белкой и Стрелкой,в фальсификации этого полёта их ещё никто не заподозрил...  
А вот по 3 июля 1969г у меня есть альтернативная версия,читали?

[Лунный Гоблин]

Ого. Какой козырь. Амеры в панике.

Браун, вы скушны. Фотофейки слишком очевидны; фотобрака - маловато. УФОлоги - убоги.
Даёшь "Глазунова"!

Фотофейки слишком очевидны; фотобрака - маловато. УФОлоги - убоги.

Вы полагаете, уфологи подделали это фото?  Отредактировали?  Как образом?
В НАСА работают уфологи?  В каких отделах?

[loderunner]

А какие проблемы?
У меня давно руки чешутся.Правда Гагарин не интересная тема.Да и ИМХО Гагарин,как первый космонавт смотрится лучше,чем Шепард,ну  хотя бы потому,что перед полётом догадался справить малую нужду на колесо автобуса...   Да и строго говоря ,что мы будем делать с Белкой и Стрелкой,в фальсификации этого полёта их ещё никто не заподозрил...  

Так что, летал Гагарин в космос и Луны с Луноходами были-таки на Луне?

А вот по 3 июля 1969г у меня есть альтернативная версия,читали?

Что Брайана Джонса утопили црушники, потому что он собирался записать сольный spoken word альбом, в котором бы прямо обвинял НАСА в мошенничестве? Ну да, читали...

[ф.К.]

Так что, летал Гагарин в космос и Луны с Луноходами были-таки на Луне?

А то.Чтобы попасть в номенклатуру простому пилоту надо было прыгнуть выше головы.Или слетать в космос.
А чем советские луноходы по 700кг невозможней американских по 50?Ну  которых Сервейеры доставляли?

[loderunner]

А то.Чтобы попасть в номенклатуру простому пилоту надо было прыгнуть выше головы.Или слетать в космос.
А чем советские луноходы по 700кг невозможней американских по 50?Ну  которых Сервейеры доставляли?

Какие ваши доказательства, что Гагарин был в космосе, а Луны с Луноходами - на Луне?

[trc]

В тему про луноход А11,12,14,15,16,17.

http://www-robotics.jpl.nasa.gov/videos/miscellaneousVideo.cfm?VidCat=Miscellaneous&Video=97
http://robotics2.jpl.nasa.gov/movies/vid840-97-video.wmv