Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[vsvor]

Американцам не дает покоя то, как тщательно проработана советская лунная программа

Покажите американцев, которым это не дает покоя.

1. Сначала на Луну должна была слетать автоматическая станция с доставкой грунта. Это позволило бы заранее выяснить возможность токсичности лунной пыли.
2. Потом на Луну должны были быть доставлены два Лунохода. Они должны составить карту района посадки, выбрать ровное место для посадки лунных кораблей.

Все дело в том, что американская программа была нацелена на выполнения задачи в поставленные сроки, а советская при имеющихся ресурсах в эти сроки заведомо не укладывалась, - о чем написано, например, у Чертока. Понятное дело, что, не ограничивая себя сроками, можно много чего изобрести и проверить. Кроме того, большая часть элементов советской программы не была реализована - так зачем сравнивать состоявшуюся программу с планами, которые могли еще десять раз измениться?

Для составления карты района посадки у американцев был Lunar Orbiter, 5 шт.

4. В то время, как американский астронавт при посадке на Луну должен был, скособочившись, смотреть в маленькое оконце на приближающуюся поверхность и в решающий момент запустить тормозные двигатели - вся система посадки "Аполлонов" заключалась в том, что автопилот снижает модуль и ведет его горизонтально над поверхностью; астронавт должен высмотреть, когда под модулем пойдет пригодная для посадки поверхность и нажать кнопку посадки. Причем если он ошибется - он погиб, возвратить модуль на орбиту на заключительном, самом опасном участке траектории было нельзя.

Чушь. Отмена посадки была возможна  вплоть до касания (а после касания предусматривался экстренный старт). За траекторией следил компьютер, астронавты проверяли соответствие графику по ориентирам. Но если бы они и отклонились на десяток километров при первой посадке в Море Спокойствия - что с того?

7. Сам лунный корабль отличается от американского. Во-первых, на нем установлен резервный двигатель - на случай отказа основного.

Не от хорошей жизни. В советском ЛК основной двигатель [взлетной ступени] мог быть выведен из строя отраженной струей при посадке, с "Аполлоном" такого случиться не могло.

9. В-третьих, наш лунный корабль имел большие иллюминаторы дававшие космонавту хороший обзор (у американцев место посадки наблюдалось только в крае окошка размером с дискету).

Надо сначала разобраться, какие приборы, какую БЦВМ (20000 оп/с) и какой автопилот имел советский корабль. Посадка осуществляется в основном по приборам, а окошки нужны только для выбора подходящего участка. Именно возможности для выбора участка в советском проекте были ниже из-за малого запаса топлива.

Советский корабль имел систему автоматической стыковки.

- и не имел полноценного стыковочного люка, вследствие чего космонавт должен был переходить из СА и обратно через космос.
http://www.airbase.ru/books/authors/rus/a/afanasiev-i-b/unknown_spaceships/6/

Наличие систем, обеспечивающих возмножность автоматического полета орбитального корабля к Луне, во-первых, позволяло испытать связку ЛОК-ЛК в полностью беспилотном режиме

- никто не знает, сколько потребовалось бы испытаний, и чем бы закончился этот проект, даже если бы он имел поддержку.

Системы жизнеобеспечения и нашего, и американского орбитальных кораблей выдерживали утечку 300г/сек, но наш корабль имел объем 9м2 против 6м2 Аполлона и давление атмосферы 1атм против 1/3атм

Давление в советском ЛК должно было быть 560 мм рт ст ("Мировая пилотируемая космонавтика"). Объем кабины "Аполлона" - 6,7 м^3. Объем кабины ЛК должен быть меньше - откуда данные?

Несмотря на гораздо более застрахованную от аварий схему советской экспедиции

С чего вы взяли, что она была "гораздо более застрахованной", если не удалось закончить даже испытания ракеты-носителя - из-за 4 аварий подряд?

вся техника должна была пройти тщательные испытания: лунный корабль должен был совершить пять беспилотных взлетов-посадок, прежде чем его признают пригодным для отправки человека.

Вся беда в том, что достичь цели в поставленные сроки за счет многократных беспилотных испытаний системы в целом и исправления ошибок было невозможно - как показала история Н-1.

А как испытывался американский лунный модуль? Мало того, что по версии НАСА не было приведено ни одной беспилотной посадки на Луну - даже стендовые испытания не все были проведены - так, испытания топливной системы на вибростенде проходили аж в... 1971 году!

Эти слова следует подтвердить ссылкой.

[EREMA]

Высадка человека на Луну - Программа Аполлон 11 в фотографиях
http://windoworld.ru/apollo-11/



Смотрим на характер подсветки "Луны". И наслаждаемся.  



О! Что это??

[vsvor]

Вы снова путаете единственное с множественным: не "показали", а показал.

Еще один "знаток разговорного языка"? Такое словоупотребление не подразумевает множественного числа, как и глаголы вида "вы видели", "вы делали" и т.д. Если нужно, могу ткнуть носом в какой-нибудь словарь.

В связи с этим напоминаю вам, что версию я вам предложил за двое суток ДО того, как сударь GetSmart выложил картинку.

Какую версию - с локацией "Spur"? Ссылку.

Итак, ваша версия состоит в том, что на ролике зафиксировано движение от конечного пункта "Spur" в направлении к Mt Hadley. Моя критика состоит в следующем. 1) Согласно картинке, выложенной GetSmart-ом, Mt Hadley лежит не по курсу, а вправо на угол приблизительно 40 градусов.

- случай т.н. 3D-идиотизма. Угол надо считать по карте, а не по проекции.

2) Расстояние от пункта старта до выезда на прямую колею ровер покрывает за две с половиной минуты, что резко противоречит его скорости.

Осталось выяснить, с какой точностью мы знаем скорость и с какой - расстояние.

Видимый на кадрах след не соответствует протекторам ровера.

Неужели? Можете (мн.ч.) подтвердить свои слова какими-нибудь стрелочками?

О! Что это??

Это монтаж, размазанные по кадру сопли и  искаженная цветопередача.   А это - оригинал:



Ох уж мне эти лунопеды! То опровергают русскую Википедию, то вытаскивают репродукции черт-те откуда... Дети, что с них возьмешь.

[XZ]

Это монтаж

Конечно монтаж. У вас, крыс, кроме него ничего и нет

[GetSmart!]

Вы снова путаете единственное с множественным: не "показали", а показал. В связи с этим напоминаю вам, что версию я вам предложил за двое суток ДО того, как сударь GetSmart выложил картинку.

Нет, Lons, это Вы опять все усложняете, пыжась искать виноватых в собственной тупости.

А ведь все гораздо проще. Это Вы трое суток искали на Луне гору Хедли, несмотря на то, что все необходимое для этого я дал Вам еще 22 Августа 2014, в 00:32:45 . Не нашли, кстати. Что прекрасно характеризует известный уровень Ваших умственных способностей - тупое чмо.

Моя критика состоит в следующем. 1) Согласно картинке, выложенной GetSmart-ом, Mt Hadley лежит не по курсу, а вправо на угол приблизительно 40 градусов. 2) Расстояние от пункта старта до выезда на прямую колею ровер покрывает за две с половиной минуты, что резко противоречит его скорости. 3) Видимый на кадрах след не соответствует протекторам ровера.   

И эта Ваша "критика" - точнее, голословное бессвязное бормотание - вполне оному уровню соответствует. Так и должно быть.

Попробуйте объяснить - хотя бы самому себе - Вы кого и в чем Вы пытаетесь оной "критикой" убедить?

[Oleg K]

Что касаемо следа Лунохода, то достаточно того, что такие рассыпчатые камни были задокументированы. Камень бытия пришлось срочно тащить в легенду о "высадках" уже после Лунохода-1. Но даже в этой легенде камень пришлось дробить специально привезенной кувалдочкой. Так что, Олежа тоже в пролете.

Я тебя не пойму. Ты просил "рассыпающихся камней". Я тебе дал таковые в нескольких вариантах с фото, описаниями и каталожными номерами. Плюс дал стенограмму переговоров астронавтов, что они обнаружили такую фигню. Ты же утверждал, что у амов такового нет в природе. И причем тут анортозит 15415, он же "камень бытия"? Поминаемые "комки"  это вариант реголитовой брекчии.
ЗЫ. Геологические молотки использовались всеми экспедициями Аполлонов и ими откалывали образцы камней.

[Oleg K]

Юрке Б.

Сколько раз писать, что лунные метеориты (откуда угодно, хоть с Антарктиды, хоть с Африки) не подходят для имитации свежедоставленных образцов с Луны?
На них есть следы пролета через земную атмосферу, они имеют другой изотопный состав и соответственно можно даже определить их "земной возраст" - сколько времени они пролежали на Земле. Вдобавок это только КАМНИ. Реголит из них в принципе не сделать. Там куча своих особенностей.

[Kraft]

Я тебя не пойму. Ты просил "рассыпающихся камней". Я тебе дал таковые в нескольких вариантах с фото, описаниями и каталожными номерами. Плюс дал стенограмму переговоров астронавтов, что они обнаружили такую фигню. Ты же утверждал, что у амов такового нет в природе. И причем тут анортозит 15415, он же "камень бытия"? Поминаемые "комки"  это вариант реголитовой брекчии.
ЗЫ. Геологические молотки использовались всеми экспедициями Аполлонов и ими откалывали образцы камней.

Несколько - это 2? Приплетённых к истории о выходках уже после Лунохода-1. Спасибо, не надо.

[Oleg K]

Несколько - это 2? Приплетённых к истории о выходках уже после Лунохода-1. Спасибо, не надо.

Это что нашел с двух миссий. Образцов там несколько - идут подряд порядковыми номерами. Аполлон 15 (фотки разрушаемого "пьедестала" давал) сел в начале августа 1971 года. Луноход-1 пилил до октября 1971 года. Что из инфы про Луноход выкладывали в открытый доступ СРАЗУ - ищите сами. Это надо лопатить "Правду" (там были достаточно подробные сообщения).  Цитату про "разрушаемые камни" я дал из брошюры 1977 года.
По крайней мере первоначальный тезис "нифига у амов не было" - слит.   Его заменили на тезис - "узнали у наших и подделали".

[trc]

Это что нашел с двух миссий. Образцов там несколько - идут подряд порядковыми номерами. Аполлон 15 (фотки разрушаемого "пьедестала" давал) сел в начале августа 1971 года. Луноход-1 пилил до октября 1971 года. Что из инфы про Луноход выкладывали в открытый доступ СРАЗУ - ищите сами. Это надо лопатить "Правду" (там были достаточно подробные сообщения).  Цитату про "разрушаемые камни" я дал из брошюры 1977 года.
По крайней мере первоначальный тезис "нифига у амов не было" - слит.   Его заменили на тезис - "узнали у наших и подделали".

[Oleg K]

Тырц, а что у нас с фактами?  У меня все четко: дал фото и пруфлинки. А Крафт у нас гадает на кофейной гуще. Мне неизвестны цитаты о том, что там нарыл луноход-1 ранее июля 1971 года, касаемо физических характеристик грунта, которые были бы выложены в открытый доступ. Версии, что водитель лунохода Довгань был амовским шпионом и всю инфу сливал НАСе не предлагать. 

[trc]

Значит, мы так и не узнаем, что имел в виду Крафт, утверждая, что на китайской Луне нет никаких камней?


Столкновение с камнем стало возможной причиной поломки лунохода "Юйту"

И не узнаем, где Крафт нашел "больше одного оборота", тогда как на самом деле вектор поворачивается на 270°? Какая потеря для всего человечества!  +@>

Хватит постить муйню всякую  




Хотя можешь продолжать..."Шарик, ты - балбес"


http://www.youtube.com/watch?v=e1gYylSnUwk

Луна на самом деле такая  


А тут в сравнении с картонной , голивудской.

[Oleg K]

Тырц, тезис будет? На Луне камни что ли отсутствуют вообще? 

[trc]

Тырц, тезис будет? На Луне камни что ли отсутствуют вообще? 

У тебя перед мордой лица техзис 

Посмотрись в монитор.... или еще тебе тезисов запостить? 

[Kraft]

Тырц, тезис будет? На Луне камни что ли отсутствуют вообще? 

http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=12

«Луноход-1» позволил провести исследования отдельных камней. Наряду с достаточно прочными камнями было встречено много камнеподобных образований — больших комьев, которые легко раздавливались и рассыпались при наезде на них.

По трассе движения были также участки, где на поверхности встречались выходы твердых горных пород или твердое основание было прикрыто очень тонким слоем разрыхленного грунта (~10 см).

А не 2. И не 5. Это надо понимать.
"Камешки" около Юй-ту большей частью островерхие. С большой вероятностью, каждое такое образование - это рысхлый остаток от того, что когда-то (миллионы лет назад) было камнем, плюс горка вокруг: пыль от него же самого, осыпавшаяся. А у камней на картонной муне, кто-то всю пыль аккуратно подмёл даже у больших валунов. Лунные негры, скорее всего.

"Камешки" около юй-ту - это в подавляющем большинстве случаев - рыхлый комок. Наступи - развалится. Быдь амерца на настоящей Луне, а не на картонной муне, они первыми бы эту особенность поверхности Луны заметили. Но увы. Не было их там, и некому было делать это замечательное открытие. Пришлось в А-15 и лучики на восходе солнца пририсовывать (причем без фотика, вручную - не согласовывались фотки со старыми), и про рассыпающийся пьедестал камня бытия врать. А все потому, что уже Луноход-1 по Луне (а не покартонно-гипсовой муйне) походил. Так-то.

[Oleg K]

http://www.litmir.net/br/?b=115876&p=12

«Луноход-1» позволил провести исследования отдельных камней. Наряду с достаточно прочными камнями было встречено много камнеподобных образований — больших комьев, которые легко раздавливались и рассыпались при наезде на них.

По трассе движения были также участки, где на поверхности встречались выходы твердых горных пород или твердое основание было прикрыто очень тонким слоем разрыхленного грунта (~10 см).

Ты цитируешь вот это:

По книге 1977 года низ-зя что-то нарисовать в 1971 и 1972 году. 

[Λорενz]

Ты цитируешь вот это:

По книге 1977 года низ-зя что-то нарисовать в 1971 и 1972 году.  

так там же и про аполло есть:

В 1969 — 1972 гг. на Луну была произведена высадка шести экспедиций американских космонавтов в рамках программы «Аполлон». В общей сложности космонавты находились на Луне около 300 ч, из них примерно 80 ч они работали непосредственно на ее поверхности вне корабля «Аполлон».
....
Следы имели четкие кромки и не нарушали грунта вне своего очертания. Однако иногда отмечались растрескивание и взбугривание прилегающей поверхности грунта, что говорит о большей первоначальной плотности. Комки, встречающиеся на поверхности, были очень похожи на камни. Они легко разрушались под ногой, так как состояли из слипшихся между собой частиц.

или нет?

[Oleg K]

У тебя перед мордой лица техзис 

Посмотрись в монитор.... или еще тебе тезисов запостить? 

Цитата от Крафта из советской брошюры

По трассе движения были также участки, где на поверхности встречались выходы твердых горных пород

[Oleg K]

так там же и про аполло есть:или нет?

Это аффтары продались НАСе. 

[XZ]

У меня все четко: дал фото и пруфлинки.

Олежа, ты не в суде и не в адвокатской коллегии. Все эти фото с пруфами - галимая порода.
Теперь вот якобы невозможность подделать реголит. Вот как считаешь твои хозяева могли его доставить автоматом? Или они настолько мартышки, что шоубизнес это единственной их призвание?