Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Kraft]

Ты цитируешь вот это:

По книге 1977 года низ-зя что-то нарисовать в 1971 и 1972 году. 

Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1. В двух томах
Виноградов А.П. - Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1 (Том 1) - 1971
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3389981

... наряду с достаточно прочными камнями, представляющими собой, очевидно, обломки, коренных пород, ... (ага, найдите на равнине обломки коренных пород - сначала придётся выкопать метр грунта)..., существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от камней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.

[Λорενz]

Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1. В двух томах
Виноградов А.П. - Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1 (Том 1) - 1971

Мне неизвестны цитаты о том, что там нарыл луноход-1 ранее июля 1971 года, касаемо физических характеристик грунта, которые были бы выложены в открытый доступ.

ровно ТО ЖЕ САМОЕ, что и у лунохода:

[Oleg K]

Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1. В двух томах
... наряду с достаточно прочными камнями, представляющими собой, очевидно, обломки, коренных пород, ... , существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от камней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.

Ну и че? Тебе выше уже vsvor повесил, что Аполлон-11 в 1969 году это УЖЕ наблюдал. Отдыхай.  

[Kraft]

Ну и че? Тебе выше уже vsvor повесил, что Аполлон-11 в 1969 году это УЖЕ наблюдал. Отдыхай.  

Видишь ли, умник, то, что якобы обнаружил А-11, а на самом деле мог обнаружить еще и Сервейор с ковшичком, не говорит о том, что должно было быть обнаружено. А должно было быть обнаружено то, что на Луне вообще нет оголённых камней на поверхности, кроме отдельных небольших месторождений. А именно, вблизи относительно молодых кратеров, возрастом менее 8 миллионов лет. Это максимум, а скорее всего, еще на порядок моложе.

Подтверждением тому является исследование японским зондом Хаябуса астероида Итокава. Астероид этот постоянно разрушается со скоростью несколько сантиметров в миллион лет. И это не особенность именно этого астероида, это повсеместное явление. В безвоздушном пространстве имеется множество факторов, вызывающих эрозию. Разница температур между днём и ночью, микрометеориты, радиация, солнечный ветер - это как минимум. Все эти факторы точно так же действуют на Луне, как и на Итокава.

Любой камень размеров больше полметра за несколько миллионов лет на Луне разрушился, и превратился в труху, или сам оказался погребён под горкой из пыли, отколовшейся от его поверхности. Если это не так, то необходимо срочно найти источник новых пород на Луне за последние 8 миллионов лет. Причем, камни должны образовываться повсеместно, в том числе на равнине. Иначе непонятно, откуда астронавты припёрли аж 380 кг каменюк якобы просто подняв их с поверхности муны.

А вот китайские товарищи просто игнорировали возможность встретить хотя бы один камешек. Просто пёрли своим юй-ту-ходом напролом, никуда не сворачивая.

[Pribavkin]

Ну и че? Тебе выше уже vsvor повесил, что Аполлон-11 в 1969 году это УЖЕ наблюдал. Отдыхай.  

Ну, канэшна! Наблюдали они! И ничуть не удивились и никому не рассказали, что находили такие удивительные камни, которые рассыпаются. И ни одного камня не привезли на Землю.
При написании сценариев трудно было предположить, что такие лунные камни могут существовать - вот лихие астроковбои никак и не упомянули о них.
А советские ученые изучали их дистанционно и снимали какие-то параметры. А водители Луноходов удивлялись этим камням.
Естественно, после наших описаний, америкосам тоже пришлось ввести в свои легенды корректировку и тихой сапой вписать задним числом в свои сценарии.
Синьоры жулики-с!

[Pribavkin]

Видишь ли, умник, то, что якобы обнаружил А-11, а на самом деле мог обнаружить еще и Сервейор с ковшичком, не говорит о том, что должно было быть обнаружено. А должно было быть обнаружено то, что на Луне вообще нет оголённых камней на поверхности, кроме отдельных небольших месторождений. А именно, вблизи относительно молодых кратеров, возрастом менее 8 миллионов лет. Это максимум, а скорее всего, еще на порядок моложе.

Подтверждением тому является исследование японским зондом Хаябуса астероида Итокава. Астероид этот постоянно разрушается со скоростью несколько сантиметров в миллион лет. И это не особенность именно этого астероида, это повсеместное явление. В безвоздушном пространстве имеется множество факторов, вызывающих эрозию. Разница температур между днём и ночью, микрометеориты, радиация, солнечный ветер - это как минимум. Все эти факторы точно так же действуют на Луне, как и на Итокава.

Любой камень размеров больше полметра за несколько миллионов лет на Луне разрушился, и превратился в труху, или сам оказался погребён под горкой из пыли, отколовшейся от его поверхности. Если это не так, то необходимо срочно найти источник новых пород на Луне за последние 8 миллионов лет. Причем, камни должны образовываться повсеместно, в том числе на равнине. Иначе непонятно, откуда астронавты припёрли аж 380 кг каменюк якобы просто подняв их с поверхности муны.

А вот китайские товарищи просто игнорировали возможность встретить хотя бы один камешек. Просто пёрли своим юй-ту-ходом напролом, никуда не сворачивая.

На видимой стороне Луны дополнительным фактором, способствующим эрозии лунного грунта и камней, я является, то, что Луна регулярно попадает в хвост радиационного пояса Земли. Происходит интенсивная зарядка электронами камней, которые перед этим были насыщены солнечными протонами. Электроны не могут проникнуть глубоко внутрь, поэтому они накапливаются на поверхность. На определенном этапе происходит пробой - возникает электрический разряд, который нарушает кристаллическую структуру камня.
Все это повторяется миллионы лет. Такие эксперименты учеными были проведены в лаборатории и доказано - электрическая эрозия происходит.    

[moonhoax]

ага, найдите на равнине обломки коренных пород - сначала придётся выкопать метр грунта

Так ты Виноградова опровергаешь?

[Pribavkin]

http://news.rambler.ru/26593968/
В США летное испытание неядерного гиперзвукового оружия завершилось неудачей
Гиперзвуковая ракета взорвалась при испытательном запуске в США
25.08.2014
Неудачей окончилось в понедельник летное испытание неядерного гиперзвукового оружия в США. Об этом сообщила пресс-служба Пентагона.
«В связи с возникновением аномалии испытание было прекращено неподалеку от пусковой площадки вскоре после запуска в интересах безопасности населения», — говорится в сообщении. Пострадавших нет.
Согласно пресс-релизу, запуск летательного аппарата был произведен около 04:00 по местному времени с полигона Кодьяк (штат Аляска). Испытание по программе так называемого «немедленного глобального неядерного удара» проводилось ракетно-космическим командованием армии США и стратегическим командованием Пентагона.
Начато служебное расследование причин произошедшего.
ВАШИНГТОН, 25 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/.

Поскольку испытание проводила армия, то эта ракета ранее была многократно испытана, тестирована и принята на вооружение.
Зато ракету Сатурн-5, которую преследовали постоянные неудачи при испытаниях, америкосы решили послать на Луну с людьми на неотработанной технике.
Киношные героические астроковбои на ходу исправляли погрешности и неизменно достигали целей.
Особенно часто использовали скотчевую технологию ремонта. Для этого использовали огнеупорный скотч, способный работать при 130 градусах, хотя сама основа скотча начинает плавиться уже при 100 градусах.
Каждый может налить в пластиковую бутылку кипяток и убедиться в этом.
Курятник весь обмотан майларом, закрепленным скотчем, а майлар тоже изготавливается из "бутылочного" материала. И ничего, при 130 градусах, на самом Лунном солнцепеке, золотистая пленочка даже не поморщилась. Более того, в момент старта с Луны, даже ракетный двигатель тягой 1,5 тонны не смог поморщить эту пленочку, расположенную рядышком с двигателем.  
 

[vsvor]

Видишь ли, умник, то, что якобы обнаружил А-11, а на самом деле мог обнаружить еще и Сервейор с ковшичком, не говорит о том, что должно было быть обнаружено. А должно было быть обнаружено то, что на Луне вообще нет оголённых камней на поверхности, кроме отдельных небольших месторождений.

Кому, интересно, оно должно? Горстке местных придурков? Все экспедиции - и советская, и американская, и китайская - показали, что были крупные обломки камней на поверхности.

Подтверждением тому является исследование японским зондом Хаябуса астероида Итокава. Астероид этот постоянно разрушается со скоростью несколько сантиметров в миллион лет.

Итокава имеет неправильную форму, его можно рассматривать как состоящий из меньшей части («головы») и большей («тела»). По внешнему виду астероид сильно отличается от других изученных астероидов. Его поверхность можно разделить на 2 типа ландшафта: пересеченную местность, покрытую большим количеством камней и валунов, и ровные реголитовые равнины у «перешейка». К последним относятся море Муз и местность Сагамихара, на оставшейся части астероида преобладает каменистый ландшафт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%2825143%29_%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0

Источник:
Two types of terrains (rough and smooth) are observed on the surface of Itokawa. The rough terrain occupies ∼80% of the surface. Numerous boulders exist on the rough terrains; these vary widely in size (from a few meters to ∼50 m) and shape (Fig. 1).
...
The cumulative size distribution of boulders larger than 5 m on the entire surface is shown in Fig. 2. The total number of boulders larger than 5 m exceeds 500.



The existence of decameter-sized boulders on Itokawa, as well as the abundance of meter-sized boulders, cannot be explained by simple impact-cratering processes (1, 9). Thus, the boulders might have been produced when Itokawa was generated by a catastrophic disruption, which is consistent with the possible rubble-pile structure of Itokawa.

Science, 2006

Забавно: здесь только "больше 500" валунов, а в переводе больше 1000. Но - изобилие камней метрового размера.

И это не особенность именно этого астероида, это повсеместное явление. В безвоздушном пространстве имеется множество факторов, вызывающих эрозию. Разница температур между днём и ночью, микрометеориты, радиация, солнечный ветер - это как минимум. Все эти факторы точно так же действуют на Луне, как и на Итокава.

Меня особенно интересует эрозия под действием радиации и солнечного ветра.  +@>

Любой камень размеров больше полметра за несколько миллионов лет на Луне разрушился, и превратился в труху

Э, нет. Во-первых, меньше, во-вторых, пыль, скопившаяся на поверхности, защищает камни от действия температуры и прочих факторов. Чтобы думать, что камень под слоем пыли продолжает таинственным образом превращаться в труху - надо быть отъявленным лунопедом.  +@>

Если это не так, то необходимо срочно найти источник новых пород на Луне за последние 8 миллионов лет. Причем, камни должны образовываться повсеместно, в том числе на равнине. Иначе непонятно, откуда астронавты припёрли аж 380 кг каменюк якобы просто подняв их с поверхности муны.

Никаких проблем. Просто не надо переоценивать скорость распада горных пород и не надо забывать о том, что камни выбрасываются из кратеров. Как видим, наличие камней и валунов - это повсеместное явление, не чуждое и Итокаве.

А вот китайские товарищи просто игнорировали возможность встретить хотя бы один камешек. Просто пёрли своим юй-ту-ходом напролом, никуда не сворачивая.

Крафт, вы полный идиот? Юйту проехал всего 104 метра. И в каком, интересно, месте он "пер напролом" через камни, никуда не сворачивая?

Вот здесь, например, он сворачивает:
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/01/Change-3-landing-site-pano3H_Ken-Kremer.jpg

Поскольку лунопеды редко помнят то, что было страницей раньше, повторяю ссылки.

Вот фото с валунами и видео, из которого оно взято:



http://www.youtube.com/watch?v=WpWnWNzUqX0

Вот валуны высотой 0,5-2 метра и куча камней:


Вот сообщение о возможной причине аварии:
Столкновение с камнем стало возможной причиной поломки лунохода "Юйту".

[vsvor]

Ну, канэшна! Наблюдали они! И ничуть не удивились и никому не рассказали, что находили такие удивительные камни, которые рассыпаются. И ни одного камня не привезли на Землю.
При написании сценариев трудно было предположить, что такие лунные камни могут существовать - вот лихие астроковбои никак и не упомянули о них.

И рассказали, и упомянули - во время первой же высадки. Потом их сообщение воспроизвели в советской книжке. Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтобы до вас дошло?  +@>

[moonhoax]

Поскольку испытание проводила армия, то эта ракета ранее была многократно испытана, тестирована и принята на вооружение.
Зато ракету Сатурн-5, которую преследовали постоянные неудачи при испытаниях, америкосы решили послать на Луну с людьми на неотработанной технике.
Киношные героические астроковбои на ходу исправляли погрешности и неизменно достигали целей.
Особенно часто использовали скотчевую технологию ремонта. Для этого использовали огнеупорный скотч, способный работать при 130 градусах, хотя сама основа скотча начинает плавиться уже при 100 градусах.
Каждый может налить в пластиковую бутылку кипяток и убедиться в этом.
Курятник весь обмотан майларом, закрепленным скотчем, а майлар тоже изготавливается из "бутылочного" материала. И ничего, при 130 градусах, на самом Лунном солнцепеке, золотистая пленочка даже не поморщилась. Более того, в момент старта с Луны, даже ракетный двигатель тягой 1,5 тонны не смог поморщить эту пленочку, расположенную рядышком с двигателем.  
 

Что-нибудь из своих фантазий подтвердить можете, астрокозел?

[moonhoax]

И рассказали, и упомянули - во время первой же высадки. Потом их сообщение воспроизвели в советской книжке. Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтобы до вас дошло?  +@>

А сколько ни повторяйте, толку не будет. Не дойдет. Прибавкин свои представления о космонавтике черпает из помоек и "мужских" журналов - давать ему ссылки на оригинальную информацию бесполезно.

[Pribavkin]

Что-нибудь из своих фантазий подтвердить можете, астрокозел?

А чего это я буду подтверждать, если я сам криогенщик и работал с этим самым майларом?
Я этой ЭВТИ много чего перемотал. Единственное отличие - мы использовали не золотистый майлар, а серебристый. У золотистого хуже коэффициент отражения и он нам не подходил.
И вообще золотистый майлар (там, кстати, для "золочения", используется не золото, а напыляемый нитрид титана) - это нужно только для понта, чтобы замазать глаза пиплу.

[zzcw]

Хочу у специалистов спросить (у Колонела в частности) - сколько же "Буран" витков сделал вокруг Земли за время своего первого (и единственного) полета? А то сведения расходятся. В одних источниках говорится что два, другие пишут - три.  

[moonhoax]

А чего это я буду подтверждать, если я сам криогенщик и работал с этим самым майларом?
Я этой ЭВТИ много чего перемотал. Единственное отличие - мы использовали не золотистый майлар, а серебристый. У золотистого хуже коэффициент отражения и он нам не подходил.
И вообще золотистый майлар (там, кстати, для "золочения", используется не золото, а напыляемый нитрид титана) - это нужно только для понта, чтобы замазать глаза пиплу.

По порядку давайте, астрочмо. Начните с «неиспытанной» техники, преследуемой неудачами. Вранье по «криогенщика» оставьте для дурачков-лунопедов.

[vsvor]

Курятник весь обмотан майларом, закрепленным скотчем, а майлар тоже изготавливается из "бутылочного" материала. И ничего, при 130 градусах, на самом Лунном солнцепеке, золотистая пленочка даже не поморщилась. Более того, в момент старта с Луны, даже ракетный двигатель тягой 1,5 тонны не смог поморщить эту пленочку, расположенную рядышком с двигателем.  

А эту погремушку у вас давным-давно отобрали. Не существует никакого "лунного солнцепека": если даже в лунный полдень поверхность с  низким альбедо (0,07) прогревается до такой температуры, это вовсе не означает, что до такой температуры нагреется теплоизоляция с высоким альбедо - даже ее внешний слой. И вообще, требования к ЭВТИ на Луне ровно такие же, как и на околоземной орбите, т.к. мощность солнечного излучения одна и та же.

  Какую же температуру выдерживает внешний слой теплоизоляции, которая должна защищать корпус от отраженной струи при посадке? Около 1100° C (сплав Inconel).


Здесь описаны и допустимые температуры и то, как тестировали ЭВТИ:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720018272.pdf

[Николай LXIII]

А эту погремушку у вас давным-давно отобрали. Не существует никакого "лунного солнцепека": если даже в лунный полдень поверхность с  низким альбедо (0,07) прогревается до такой температуры, это вовсе не означает, что до такой температуры нагреется теплоизоляция с высоким альбедо - даже ее внешний слой. И вообще, требования к ЭВТИ на Луне ровно такие же, как и на околоземной орбите, т.к. мощность солнечного излучения одна и та же.

  Какую же температуру выдерживает внешний слой теплоизоляции, которая должна защищать корпус от отраженной струи при посадке? Около 1100° C (сплав Inconel).


Здесь описаны и допустимые температуры и то, как тестировали ЭВТИ:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720018272.pdf

Причём здесь ЭВТИ (Экранно Вакуумная ТермоИзоляция) и альбедо скотча, которым был обклеен Мунный курятник? Каким образом это словоблудие доказывает чудесную термостойкость и клеящие свойства скотча, в условиях НАСТОЯЩИХ ЛУННЫХ, температуры, вакуума, радиации?...  К чему эти мутные, ниобчёмные картинки и тексты?
Где сейчас этот чудестный скотч?!!!  
Эти тупые защищанские тексты, годятся только для отчёта в госдепе, но не для доказательства реальности полётов.
Если НАСАтые защищанцы будут продолжать своё защищанство в том же духе, очень скоро уже детишки в детсадиках будут над вами смеяться.

[Xipi]

И рассказали, и упомянули - во время первой же высадки. Потом их сообщение воспроизвели в советской книжке. Сколько раз нужно повторить одно и то же, чтобы до вас дошло?  +@>

Вот же лживое мудло.
Есть, КАЗЛИНА, такая штука как ХРОНОЛОГИЯ.
Сначала это СССР обнаружил, а вот потом об этом твои вонючие астрокавбои упомянули.

[Lbktnfyn-2]

По порядку давайте, астрочмо. Начните с «неиспытанной» техники, преследуемой неудачами. Вранье по «криогенщика» оставьте для дурачков-лунопедов.

- А что, драный амерским маньяком матрас на враньё таки не ведётся? А как насчёт байки про то, как шесть групп козменотов, на не испытанной Балшой Петарда с ником "Сатурн-5" полетела, полетела, полетела и вернулась обратно, вся шесть, живые и здоровые? Вероятность этого миллионные или миллиардные доли прОцента? То таки да?

[Oleg K]

Вот же лживое мудло.
Есть, КАЗЛИНА, такая штука как ХРОНОЛОГИЯ.
Сначала это СССР обнаружил, а вот потом об этом твои вонючие астрокавбои упомянули.

Нет, сперва было на А-11. Стенограмма со словами Олдрина приведена.