Не только о лунной афере ч.1.

[gp812]

2Олег Семенюк
Да. 3 млн. человек.
Да что то 111 метровое улетело.

[rtz]

Грунт делится на фракции, чего в вакууме не должно происходить. Летит не по параболе, а быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз. Такая траектория характерна для атмосферы. 

-- В присутствии атмосферы грунт из под колёс делится на фрокции.
-- В присутствии атмосферы грунт из под колёс быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз.
Я правильно Вас понял ?
Это где снято ?

[osv]

2Олег Семенюк
Да. 3 млн. человек.
Да что то 111 метровое улетело.

Понятно.

Новые вопросы

В СМИ (различные телепередачи) сейчас много рассказывается об удачных операциях различных разведок - вплоть до похищения образцов техники - самолетов, танков и т.п. Конечно, Сатур-5 никто угнать не мог, но:
1 вопрос - Вы допускаете, что советская разведка могла завербовать часть из этих людей, получить через них образцы сплавов, чертежи, прочее, прочее и прочее, что потом подверглось бы анализу советскими ученными в области космонавтики?
2. То НЕЧТо, 111х10 метров, что взлетело в июле 1969 года на глазах у тысяч людей, было
- ракетой, достигшей орбиты земли, выведшей некий КК, который побыл на орбите и сел (т.е. взлет-посадка реальны)?
- некий макет, который взлетел, достиг некой высоты (ваш вариант какой именно в таком случае) и затем растворился - взрыв, посадка в океан и пр.?
3. Что в таком случае вывело орбитальную станцию Скайлэб на орбиту, высотой свыше 400 км в апогее и массой около 74 т?

[бур]

не знаю зачем эти данные нужны. что они дают.
я занимался созданием установки для ультразвукового контроля панелей из которых собирался корпус ракета для "Бурана".
панели представляли собой изогнутые прямоугольники шириной 2000 мм и длиной /точно не помню/ примерно 10 000- 15 000 мм, толщиной по максимуму 50 мм но с выборкой, то есть толщина стенки была где то около 30 мм.
кроме этой установки была изготовлена установка для контроля плит, из которых гнулись эти панели.
плиты были толщиной 50-100 мм, длиной до 15 000 мм и шириной 22 000 мм.
то есть грубо говоря толщину стенки можно брать /для нашего изделия/ около 35 мм..
диаметр наверное тот же.
тока за каким это? корпус загружен горючкой, кроме последней ступени, где кабина.
юбка сопла из стали ЭИ...... уд. вес примерно 8.0/не намного могу ошибиться/

[Правдолюб]

 Вы что, ртз, уже начали разоблачать лунную аферу? Осторожно, у маньяка Красильникова длинные руки.
 На Ваших фото показана 1) пыль, а не песок, к-й уже давно осел - вот Вам и разделение фракций, 2) она настолько лёгкая и настолько потеряла скорость, что носится вслед за ветром и висит клубами - вот Вам и непараболичность траектории. На ролике Хирудины (и на ролике ATI) показан промежуточный случай: песок, к-й ещё не потерял скорости вылета из-под шины. Висеть, как пыль, он не может, но летит явно не по параболе. Хирудине надо бы замерить время до апогея и после, к-е д.б. больше. Неплохо бы посчитать и g=2h/t^2 (h измерить, сравнив с диаметром колеса 0.81 м) - скорей всего, конечно, юсанецы ролик замедлили, но проверить не помешает (ролик ATI вон проморгали, и там g чуть меньше земного - как раз из-за торможения воздухом).

[gp812]

2Олег Семенюк
Да. 3 млн. человек.
Да что то 111 метровое улетело.

Понятно.

Новые вопросы

В СМИ (различные телепередачи) сейчас много рассказывается об удачных операциях различных разведок - вплоть до похищения образцов техники - самолетов, танков и т.п. Конечно, Сатур-5 никто угнать не мог, но:
1 вопрос - Вы допускаете, что советская разведка могла завербовать часть из этих людей, получить через них образцы сплавов, чертежи, прочее, прочее и прочее, что потом подверглось бы анализу советскими ученными в области космонавтики?
2. То НЕЧТо, 111х10 метров, что взлетело в июле 1969 года на глазах у тысяч людей, было
- ракетой, достигшей орбиты земли, выведшей некий КК, который побыл на орбите и сел (т.е. взлет-посадка реальны)?
- некий макет, который взлетел, достиг некой высоты (ваш вариант какой именно в таком случае) и затем растворился - взрыв, посадка в океан и пр.?
3. Что в таком случае вывело орбитальную станцию Скайлэб на орбиту, высотой свыше 400 км в апогее и массой около 74 т?

1а. Разведка теоретически могла и фон Брауна завербовать. Но об этом нам ничего не известно, поэтому рассуждать на эту тему не стоит.
1б. На разведку есть контрразведка. Об успехах которой (в частности американской) нам тоже довольно много сообщают.

Анекдот не в тему:
Американской разведке удалось достать чертежи новейшего русского истребителя. Начали собирать, получился паравоз. Все в шоке. На чертежах, снизу, карандашиком дописано: "после сборки обработать напильником".

2. Амики были на земной орбите. Да, нечто 111 метровой длинны доставило скорее всего на земную орбиту некий предмет. Утверждать что на борту этой 111 метровой махины находились астронавты, тоже не могу. Утверждать, что сий, доставленный на орбиту предмет (с орбитой тоже надо разобраться, было ли оно там), был пригоден для проживания астронавтов не могу.  (фактов нет) Что в дальнейшем произошло со всей этой конструкцией, нам не известно. По вашей теории она отправилась к луне. Я с этой теорией не согласен. И тут куча вариантов, но они уже такую роль не играют.

3. Станции скайлэб не существует. Её то как раз вообще никто не видел, и уж тем более не взвешивал. Это такой же блеф, как и все полёты на луну.

[rtz]

Вы что, ртз, уже начали разоблачать лунную аферу?

Какую афёру? Не было никакой "лунной афёры."

пыль, а не песок, к-й уже давно осел - вот Вам и разделение фракций

Ну и де на лунном ролике пыль ?

На ролике Хирудины (и на ролике ATI) показан промежуточный случай: песок, к-й ещё не потерял скорости вылета из-под шины. Висеть, как пыль, он не может, но летит явно не по параболе.

Речь шла не о параболе.
Говорилось что грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”
Утверждалось что такое возможно только на Земле.
Покажите хоть одну фоту хорошего качества. где грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”.
Вам же не сложно будет её найти... .

[gp812]

пыль, а не песок, к-й уже давно осел - вот Вам и разделение фракций

Ну и де на лунном ролике пыль ?

На ролике Хирудины (и на ролике ATI) показан промежуточный случай: песок, к-й ещё не потерял скорости вылета из-под шины. Висеть, как пыль, он не может, но летит явно не по параболе.

Речь шла не о параболе.
Говорилось что грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”
Утверждалось что такое возможно только на Земле.
Покажите хоть одну фоту хорошего качества. где грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”.
Вам же не сложно будет её найти... .

Т.е. для вас песок всегда с пылью?
Вас спросили о параболе, при чём тут “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”? Это то откуда?

[rtz]

Т.е. для вас песок всегда с пылью?

С чего вдруг ?

Вас спросили о параболе

Где меня спросили  :o
Цитату дайте.

при чём тут “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”? Это то откуда?

Ну как же, Hirudina считает, что для движеня в атмосфере вылетающего из под колёс грунта, парабола как раз не характерна.
В атмосфере, по его мнению, характерно для этого самого грунта быстро терять скорость и вертикально падать вниз.

Летит не по параболе, а быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз. Такая траектория характерна для атмосферы.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.3780
Вот я и прошу:

Покажите хоть одну фоту хорошего качества. где грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”.
Вам же не сложно будет её найти... .

[Воробей]

Воробей

По данным в литературе, Сатурн-5 из метала с КК Аполлон и ЛМ весил что-то типа 300 т. Не ручаюсь, проверю

Я из Википедии эти цифры взял. Там его масса указана 3 038 500 кг (причём юсанецы массу указывают также и в фунтах, для них разницы между весом и массой нет ;D). Полезная нагрузка на околоземную орбиту 118 тонн, на Лунную орбиту 47 тонн. Высота 110,6 метра, диаметр 10,1 метра. Из чего сделан не указано (видимо секрет ) У первой ступени тяга 34 020 000 ньютонов или 3 471 428 килограммчиков. Разница между весом бандуры и тягой - 432 928 килограмм. Продолжительность работы 2 минуты 30 секунд. Сила равна масса помноженная на ускорение, отсюда находим начальное ускорение этой бандуры 1,4 Жэ.

Вы наверное про вес ракеты без горючего говорите... Или про пенопластовый макет? 8)
Интересный вопрос, я в этом ни ухом ни рылом.... по мере выгарания горючки из первой ступени, масса бандуры уменьшается, и если движки работают на полной мощи все две с половиной минуты, какое будет ускорение под конец работы первой ступени? Али тяга у первой ступени регулировалась?

Заранее благодарен
 

[Воробей]

Нет, амеры совсем оборзели!
Договорились с Лёней Брежневым и совсем страх потеряли!
Посмотрите обязательно этот ролик от Аполлона 16 – «ap16_rover.mpg», просто песня без слов!
Ровер-то, оказывается не полноприводной! При пробуксовке песок летит только из-под задних колёс! И я подозреваю он не с электроприводом, а с нормальным бензодвижком.
Но это ещё цветочки. А вот четыре ягодки. Сделал четыре скриншота, убрал цвет и перевёл в негатив, что бы лучше песок, летящий из–под заднего колеса, было видно.
Грунт делится на фракции, чего в вакууме не должно происходить. Летит не по параболе, а быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз. Такая траектория характерна для атмосферы.


Спасибо НАСА за такой подарок!

Тут я чирикал ранее что у юсанецов имеется самая большая вакуумная камера в мире... это про которую нам известно, а вообще у них много чего есть про что нам и неведомо. Также нам известно что у них было 25 тонн искусственной лунной пыли. Это нам про 25 тонн известно, а сколько её в самом деле могло быть, старый его знает... Мне кажется что если чего проверить интересно, так это обороты колеса (диаметр известен) и скорость драндулета относительно поверхности, а тогда можно прикинуть высоту и время полёта выброшенной пыли/песка при земном и лунном ускорении свободного падения (воздухом можно пренебречь на всякий случай ).

 

[Hirudina medicinalis]

Т.е. для вас песок всегда с пылью?

С чего вдруг ?

Вас спросили о параболе

Где меня спросили  :o
Цитату дайте.

при чём тут “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”? Это то откуда?

Ну как же, Hirudina считает, что для движеня в атмосфере вылетающего из под колёс грунта, парабола как раз не характерна.
В атмосфере, по его мнению, характерно для этого самого грунта быстро терять скорость и вертикально падать вниз.

Летит не по параболе, а быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз. Такая траектория характерна для атмосферы.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.3780
Вот я и прошу:

Покажите хоть одну фоту хорошего качества. где грунт “быстро теряет скорость и вертикально спадает вниз”.
Вам же не сложно будет её найти... .

Разница во времени сказывается, когда на форуме наступает оживление, я уже «сладко соплю в кроватке».
 
RTZ похоже преподаватель, наводящими вопросами пытается подвести меня, нерадивого, но, в общем, неплохого ученика к правильному ответу и поставить твёрдую «тройку».

RTZ, Вы пользуетесь демагогическими приёмами – придираетесь к малейшей неточности в выражении и уводите разговор на второстепенные темы. Ну, не строго вертикально - согласен, но и не по параболе.
Приведённые Вами фотографии не корректны. Судя, по ландшафту и по цвету кожи людей это Африка – традиционное место проведения авторалли. Солнечный африканский денёк (думаю в тени градусов 40С), без ветра. Дорога укатана как асфальт, судя, по её цвету и цвету пыли это глина. Глина настолько мелкий материал, что в утрамбованном виде используется для гидроизоляции. Размеры автомобилей превышают ровер раз в пять, а скорость – раз в десять. Пыль эта поднята не столько колесами, сколько завихрениями воздушного потока за автомобилем. Она настолько мелкая, что в условиях, когда от раскалённой почвы поднимается разогретый воздух, в конвекционных потоках может висеть десятки минут, «нарушая» все «параболы, гиперболы» и даже закон всемирного тяготения.
Для иллюстрации здесь больше подойдёт снимок велосипедиста на песочном пляже.


Кстати, ещё раз внимательно смотрел ролик. Конец траектории «песка» не виден, он весь просто «растворяется» в «вакууме». Качество ролика очень низкое, из-за этого не видно, что из этой струи «песка» постоянно осыпаются (не строго вертикально  ;D) затормозившиеся песчинки.
Ещё обратил внимание, что выброс грунта при пробуксовке идёт только из-под левого, заднего колеса. У них простейший дрындулет, там даже дифференциала нет! Одно ведущее колесо! Виват НАСА! :o
 Воробей и Ёптыть, ролик испакощен так, что что-то вычислить из него невозможно или очень трудно. :(
Но я попробую, мне стало интересно. Седой дядя сидит с учебником физики, вспоминает законы Ньютона – хохма!

[Воробей]

RTZ, Вы пользуетесь демагогическими приёмами – придираетесь к малейшей неточности в выражении и уводите разговор на второстепенные темы.

Это он (да и не только он) мастер С такими нормальную дискуссию вести невозможно. Выпускник школы семьсорыча ;D

Но я попробую, мне стало интересно. Седой дядя сидит с учебником физики, вспоминает законы Ньютона – хохма!

Я тоже попробую покапаться. А то зазря, получится, про Ньютона в школе нам рассказывали :-\

[Бергсон]

По данным в литературе, Сатурн-5 из метала с КК Аполлон и ЛМ весил что-то типа 300 т. Не ручаюсь, проверю

Добрый ракетчик! Знает предмет…
«КиМ»:
«САТУРН» (Saturn), серия американских 2- и 3-ступенчатых ракет-носителей («Сатурн-1», «Сатурн-1Б», «Сатурн-5»), созданных в 1964-67 для запуска космических кораблей «Аполлон», орбитальной станции «Скайлэб», некоторых искусственных спутников Земли; программа их разработки. Применяется жидкое топливо. Стартовая масса «Сатурна» до 3000 т, масса полезного груза, выводимого на околоземную орбиту, ок. 140 т.

[Hirudina medicinalis]

В этом же ролике ap16_rover.mpg, при покадровом просмотре, на 4.61 сек появляется из черноты "космоса" вспышка, довольно мощная? В следующем кадре её нет. Хотя может это артефакт? Кадры в ролике продублированы.

[Zuul]

http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V

[osv]

Воробей

По данным в литературе, Сатурн-5 из метала с КК Аполлон и ЛМ весил что-то типа 300 т. Не ручаюсь, проверю

Я из Википедии эти цифры взял. Там его масса указана 3 038 500 кг (причём юсанецы массу указывают также и в фунтах, для них разницы между весом и массой нет ;D). Полезная нагрузка на околоземную орбиту 118 тонн, на Лунную орбиту 47 тонн. Высота 110,6 метра, диаметр 10,1 метра. Из чего сделан не указано (видимо секрет ) У первой ступени тяга 34 020 000 ньютонов или 3 471 428 килограммчиков. Разница между весом бандуры и тягой - 432 928 килограмм. Продолжительность работы 2 минуты 30 секунд. Сила равна масса помноженная на ускорение, отсюда находим начальное ускорение этой бандуры 1,4 Жэ.

Вы наверное про вес ракеты без горючего говорите... Или про пенопластовый макет? 8)
Интересный вопрос, я в этом ни ухом ни рылом.... по мере выгарания горючки из первой ступени, масса бандуры уменьшается, и если движки работают на полной мощи все две с половиной минуты, какое будет ускорение под конец работы первой ступени? Али тяга у первой ступени регулировалась?

Заранее благодарен
 

имел ввиду пустую массу. Уточню

Отношение тяги к массе регулировалось отключением центрального Ф-1

[osv]

1а. Разведка теоретически могла и фон Брауна завербовать. Но об этом нам ничего не известно, поэтому рассуждать на эту тему не стоит

Самый невыгодный вариант Браун. Клерки в этом плане выгодней
Если в курсе, во время оккупации Киева, почти всех разведчиков Гестапо здала... уборщица.
 
1б. На разведку есть контрразведка. Об успехах которой (в частности американской) нам тоже довольно много сообщают.
Тем не мене факты "крадежа" реально были везде. И в СССР тоже.

Даже если откинуть это, то средства контроля в СССР были - в виде спутников, замаскированых под гражданские суда корабли слежения и пр.

2. Амики были на земной орбите. Да, нечто 111 метровой длинны доставило скорее всего на земную орбиту некий предмет. Утверждать что на борту этой 111 метровой махины находились астронавты, тоже не могу. Утверждать, что сий, доставленный на орбиту предмет (с орбитой тоже надо разобраться, было ли оно там), был пригоден для проживания астронавтов не могу.  (фактов нет) Что в дальнейшем произошло со всей этой конструкцией, нам не известно. По вашей теории она отправилась к луне. Я с этой теорией не согласен. И тут куча вариантов, но они уже такую роль не играют.

Сатурн-1Б летал. вы согласились. Старт С-5 многие люди видели в живую. На 2 и 3 ст С-5 были двигатели, что на С-1Б. Тогда, что там не летало, что там не работало. Старт и траекторию С-5 СССР вполне мог контролировать. Где логика?

3. Станции скайлэб не существует. Её то как раз вообще никто не видел, и уж тем более не взвешивал. Это такой же блеф, как и все полёты на луну.
[/quote]

А Вы уверены в существовании Салютов? Например ракету Протон до 84 г не показывали. В открытой литературе об этой РН были отрывочные сведения.

А Скайлэб, которого не было, сгорел, если не ошибаюсь над Австралией. Это зафиксировали.

[gp812]

Самый невыгодный вариант Браун. Клерки в этом плане выгодней
Если в курсе, во время оккупации Киева, почти всех разведчиков Гестапо здала... уборщица.
 
1б. На разведку есть контрразведка. Об успехах которой (в частности американской) нам тоже довольно много сообщают.
Тем не мене факты "крадежа" реально были везде. И в СССР тоже.

Даже если откинуть это, то средства контроля в СССР были - в виде спутников, замаскированых под гражданские суда корабли слежения и пр.

Я не говорю, что разведки были никакущие. Но это уже писали тут. Русские не были в курсе о полётах на луну. Было множество факторов, которые на давали русским следит' за амиками.

2. Амики были на земной орбите. Да, нечто 111 метровой длинны доставило скорее всего на земную орбиту некий предмет. Утверждать что на борту этой 111 метровой махины находились астронавты, тоже не могу. Утверждать, что сий, доставленный на орбиту предмет (с орбитой тоже надо разобраться, было ли оно там), был пригоден для проживания астронавтов не могу.  (фактов нет) Что в дальнейшем произошло со всей этой конструкцией, нам не известно. По вашей теории она отправилась к луне. Я с этой теорией не согласен. И тут куча вариантов, но они уже такую роль не играют.

Сатурн-1Б летал. вы согласились. Старт С-5 многие люди видели в живую. На 2 и 3 ст С-5 были двигатели, что на С-1Б. Тогда, что там не летало, что там не работало. Старт и траекторию С-5 СССР вполне мог контролировать. Где логика?

А при чём тут логика? У нас в кружке любителей-астраномов тоже делали двух ступенчатые ракеты. Высотой полтора метра. Но это же ни о чём не говорит. ни о массе, ни о цели полёта.

3. Станции скайлэб не существует. Её то как раз вообще никто не видел, и уж тем более не взвешивал. Это такой же блеф, как и все полёты на луну.

А Вы уверены в существовании Салютов? Например ракету Протон до 84 г не показывали. В открытой литературе об этой РН были отрывочные сведения.

А Скайлэб, которого не было, сгорел, если не ошибаюсь над Австралией. Это зафиксировали.
[/quote]

Салют-апполон? Слышали о таком? Протон то в итоге показали. А вот ни сатурна 5, ни скайлэба..ни-ни..

[rtz]

RTZ, Вы пользуетесь демагогическими приёмами – придираетесь к малейшей неточности в выражении и уводите разговор на второстепенные темы. Ну, не строго вертикально - согласен, но и не по параболе.
Приведённые Вами фотографии не корректны. 

Покажите корректные. Там где близко к вертикали и совсем не парабола.

Для иллюстрации здесь больше подойдёт снимок велосипедиста на песочном пляже. 

По моему нельзя сравнивать ровер и велосипед.
Это только Мухину позволено ;D

У них простейший дрындулет, там даже дифференциала нет! 

Планетарка там.

Седой дядя сидит с учебником физики 

А чего делать? Жизнь заставит.
Я на днях долговато за задачкой просидел:
Дана лампочка.
Знаем мощность, напряжение, сопротивление.
Считаем температуру спирали.