Не только о лунной афере ч.1.

[mincha]

Еще в тему радиации...
Мож и люди приспособятся  :o

[Бергсон]

Так и вбухают. Чего чего а денег у них всегда хватало.

http://lenta.ru/news/2007/03/01/delay/
В среду руководство NASA объявило о том, что полет нового космического корабля Orion, который должен отвезти человека на Луну и в перспективе на Марс, откладывается на 4-6 месяцев из-за нехватки финансирования.
Как сообщает Associated Press, первый полет "Ориона" должен был состояться в 2014 году, однако теперь назначен на начало 2015 года. Президент США Джордж Буш просил Конгресс в 2007 году предоставить NASA на 545 миллионов долларов больше, чем в 2006, но законодатели отказались увеличивать эту статью в бюджете.
 Между тем, на 2010 год запланировано прекращение полетов американских шаттлов, которые и должен был заменить Orion. Таким образом, промежуток с 2010 по 2015 год американские астронавты проведут на Земле, а США придется оплачивать услуги других государств по транспортировке грузов и обслуживанию МКС.

      Как предпринять новый «полёт» и «высадку» на Луну спустя десять, или даже двадцать лет, базу там построить – денег нет; как программу разваливающихся шаттлов продлевать, денег нет; как послать спутник с хорошей камерой сфотографировать места «высадок», денег нет, а с нуля ракетоноситель строить - сколько угодно денег. 

Тем более не 10 раз его разбить надо, а раз 5 - максимум, я думаю, если на наземных расчетах и испытаниях не экономить.

      Если бы было известно, сколько надо разбить опытных образцов, их бить вообще не понадобилось бы. А так может даже двадцати не хватить. 

Ну миллиардов 200 наверное это потребует (может больше, может меньше), так и в чем проблема?

      В нелогичности. Никто не станет выкидывать сотни миллиардов псу под хвост, потому что это попросту безумный шаг.  ,>

Деньги они найдут, я даже не сомневаюсь.

      Они их на шаттлы найти не могут, а вы говорите про лунный ракетоноситель.  ;)

Нам бы задуматься что Роскосмос может предложить.

      Вам бы задуматься о своей НАСА, а наш Роскосмос оставьте нам. 

[Бергсон]

Бергсон, а Вам что нравятся симпатишные военные?

      Красивые, здоровенные?

Буржуй абсолютно точен. Даже в хронологии. Так что, сударь Бергсон, очень сожалею, но Ваше рассуждение - рассуждение выпускника детского сада.

      Вы читайте, читайте, что Буржуй написал:

Вся докумнтация, технологическая остнастка на Н-1 была ликвидирована в соответствии с постановлением ЦК КПСС, Совета Министров и военно-промышленной комисси СССР.

      Часто бывает полезно сначала прочитать, а потом цитировать сообщение. Может, конечно, вы и представляете себе очень живо как Глушко ЦК КПСС, Совет Министров и военно-промышленную комиссию СССР купил на корню и в карман положил, но я более реально смотрю на вещи. Начинайте с малого, тогда и подготовительная группа детского сада не будет для вас потолком.  ;)

mincha

Еще в тему радиации...
Мож и люди приспособятся

      Как показал «опыт» американских лохонавтов, они смогли-таки натренировать нечувствительность к радиации, или порода такая… как у тараканов?

[Centuriones]

Часто бывает полезно сначала прочитать, а потом цитировать сообщение. Может, конечно, вы и представляете себе очень живо как Глушко ЦК КПСС, Совет Министров и военно-промышленную комиссию СССР купил на корню и в карман положил, но я более реально смотрю на вещи. Начинайте с малого, тогда и подготовительная группа детского сада не будет для вас потолком.  ;)

Читать тут, если не читали: http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-4/g20.html
Для сравнения - мнение Каманина: http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/index.html - сторонника Глушко (например http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/73-78.html). По-моему вполне ясно, откуда "ноги растут".

[Domkrat]

Вам бы задуматься о своей НАСА, а наш Роскосмос оставьте нам. 

Бергсон, если оставить Роскосмос Вам, Россия очень скоро вообще что либо в космос запускать перестанет. Скажите, какие космические проекты сейчас у нас готовятся? Не коммерческие запуски, а научно исследовательские?
NASA например готовит к запуску еще один зонд на марс http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2005-093
а потом еще и новый марсоход Mars Science Laboratoryhttp://mars.jpl.nasa.gov/missions/future/msl.html
Так что деньги у них есть, просто на марс их выделяют охотнее. А то что Вы говорите нехватило денег на Orion это просто смешно. Проект то никто не закрывает, просто запустят на год позже чем думали раньше. Никаких проблем я не вижу. На счет шаттлов - сколько надо они еще полетают. На крайняк нашим заплатят, мы и будем к мкс летать.

[Альф]

Начинайте с малого, тогда и подготовительная группа детского сада не будет для вас потолком.  ;)

Вот я Вас умоляю, сударь Бергсон, обойдитесь таки без менторства.

[zhvictorm]

Вам бы задуматься о своей НАСА, а наш Роскосмос оставьте нам. 

Бергсон, если оставить Роскосмос Вам, Россия очень скоро вообще что либо в космос запускать перестанет. Скажите, какие космические проекты сейчас у нас готовятся? Не коммерческие запуски, а научно исследовательские?
NASA например готовит к запуску еще один зонд на марс http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2005-093
а потом еще и новый марсоход Mars Science Laboratoryhttp://mars.jpl.nasa.gov/missions/future/msl.html
Так что деньги у них есть, просто на марс их выделяют охотнее. А то что Вы говорите нехватило денег на Orion это просто смешно. Проект то никто не закрывает, просто запустят на год позже чем думали раньше. Никаких проблем я не вижу. На счет шаттлов - сколько надо они еще полетают. На крайняк нашим заплатят, мы и будем к мкс летать.

Не понял суть спора, но слава богу кое-какие научные проекты и у нас реализуют. В следующем году, например, собираются запустить орбитальный телескоп в ультрафиолете, кажется. Несколько научных спутников готовится поменьше. Новый Метеор-3 готовится к запуску. Но это мелочи. При тех деньгах, которые оставлены американцам в виде стабфонда, можно было бы и на Марс слетать.

[Бергсон]

Бергсон, если оставить Роскосмос Вам, Россия очень скоро вообще что либо в космос запускать перестанет.

      Хотите сказать, что на ваши деньги Россия запускает свои аппараты?

Скажите, какие космические проекты сейчас у нас готовятся? Не коммерческие запуски, а научно исследовательские?

      Как этот вопрос относиться к теме обсуждения американской лунной афёры?  "=?

NASA например готовит к запуску еще один зонд на марс http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2005-093
а потом еще и новый марсоход Mars Science Laboratoryhttp://mars.jpl.nasa.gov/missions/future/msl.html

      Вот они, доказательства принципиальной возможности сбрасывания декораций на места «высадок». А мне тут заявляли, дескать, дорого. Ничего не дорого для высокой цели надувательства мирового сообщества.   

Так что деньги у них есть, просто на марс их выделяют охотнее. А то что Вы говорите нехватило денег на Orion это просто смешно.

      Domkrat, это не я говорю, а Конгресс США. Разницу андестендите?  {*}

Проект то никто не закрывает, просто запустят на год позже чем думали раньше. Никаких проблем я не вижу. На счет шаттлов - сколько надо они еще полетают. На крайняк нашим заплатят, мы и будем к мкс летать.

      Вот-вот, Россия, в конце концов, и совершит первую высадку лет этак через сто, когда создаст радиационно-защищённые аппараты. А конструировать «новый» ракетоноситель НАСА надо потому, что не существовало в природе ракетоносителя «Сатурн», который смог бы вывести на орбиту груз, свыше 15 тон. Иначе выходит американцы идиоты, что явный перегиб.   

Альф

Вот я Вас умоляю, сударь Бергсон, обойдитесь таки без менторства.

      Хорошо, Альф, только «товарищ», если позволите, или на крайний случай гражданин.   ?*>

[Centuriones]

...Вот-вот, Россия, в конце концов, и совершит первую высадку лет этак через сто, когда создаст радиационно-защищённые аппараты. А конструировать «новый» ракетоноситель НАСА надо потому, что не существовало в природе ракетоносителя «Сатурн», который смог бы вывести на орбиту груз, свыше 15 тон. Иначе выходит американцы идиоты, что явный перегиб.   

Бергсон - а вы понимаете что херню морозите?  Не стоит пересказывать бред, пусть он и патриотический и АВН-овский. Над второй частью "творения" Попова не ржать нельзя, но он хоть себе путь к отступлению оставил. "Предположения", мол. А вы это уже как данность выдаете.

[Бергсон]

      Centuriones, мы выяснили, что истина вас не интересует и разбираться в окололунном радиационном вопросе, вы не хотите. Давайте на этом и остановимся.   

[Domkrat]

      Хотите сказать, что на ваши деньги Россия запускает свои аппараты?

В каком то смысле да.

Как этот вопрос относиться к теме обсуждения американской лунной афёры? 

Позволяет представить уровень ихней и нашей космонавтики.

Вот они, доказательства принципиальной возможности сбрасывания декораций на места «высадок». А мне тут заявляли, дескать, дорого. Ничего не дорого для высокой цели надувательства мирового сообщества.   

Если на места высадок будут сброшены декорации, то любая проверка поймет это сразу, как только их увидит.

Domkrat, это не я говорю, а Конгресс США. Разницу андестендите?

Ундерстендю, но конгресс не сказал, что не дадим так как денег нет, а сказал что деньги есть, но на более важные задачи.

  Вот-вот, Россия, в конце концов, и совершит первую высадку лет этак через сто, когда создаст радиационно-защищённые аппараты. А конструировать «новый» ракетоноситель НАСА надо потому, что не существовало в природе ракетоносителя «Сатурн», который смог бы вывести на орбиту груз, свыше 15 тон. Иначе выходит американцы идиоты, что явный перегиб.

Через 100 лет? Эх, Бергсон, а еще патриот. За что же Вы Русских за таких даунов держите? Через 100 лет на луну разве что Уругвай не слетает еще. И что Вы так к радиации цепляетесь? Еще в 70-х годах с ней никаких проблем не было, все вполне реально. А наса носитель разрабатывает потому что глупо просто копировать носитель, которому больше 40 лет. Можно сделать новый, и лучше.

[Domkrat]

Не понял суть спора, но слава богу кое-какие научные проекты и у нас реализуют. В следующем году, например, собираются запустить орбитальный телескоп в ультрафиолете, кажется. Несколько научных спутников готовится поменьше. Новый Метеор-3 готовится к запуску. Но это мелочи. При тех деньгах, которые оставлены американцам в виде стабфонда, можно было бы и на Марс слетать.

Я к тому и говорю, что то что мы как отставали от штатов с 60-х годов, так и сейчас отстаем, уровень разный. И дело не в том что мы дебилы, а у них сплошь гении. Если бы там был такой же бардак как и у нас, они бы тоже никуда не полетели, и наоборот. Но у них бардака нет, денег много, условия для работы есть, вот они нас и делают.

[zhvictorm]

Не понял суть спора, но слава богу кое-какие научные проекты и у нас реализуют. В следующем году, например, собираются запустить орбитальный телескоп в ультрафиолете, кажется. Несколько научных спутников готовится поменьше. Новый Метеор-3 готовится к запуску. Но это мелочи. При тех деньгах, которые оставлены американцам в виде стабфонда, можно было бы и на Марс слетать.

Я к тому и говорю, что то что мы как отставали от штатов с 60-х годов, так и сейчас отстаем, уровень разный. И дело не в том что мы дебилы, а у них сплошь гении. Если бы там был такой же бардак как и у нас, они бы тоже никуда не полетели, и наоборот. Но у них бардака нет, денег много, условия для работы есть, вот они нас и делают.

Извините уважаемый Domkrat! Не стоит путать современный бардак и ситуацию 60-х годов. Такое впечатление, что Вы не можите сопоставить простые факты. Во-первых, Первый спутник - первый человек - первая орбитальная станция - в космосе - это что результат специфического бардака? Во вторых - это расхожая такая байка про американский порядок. Японцы так прямо говорили американцам во время сравнительно недавней экономической японской экспансии в США, что у них в США бардак на производстве, а их рабочие работать не умеют. Получается, что все что было достигнуто в СССР так это с испугу, с дуру повезло. А американская деловитость помогла преодолеть небольшую неувязку с отставанием в космосе и т.п. и выйти вперед всего мира. Во как. Только даже при нашем нынешнем плачевном состоянии и более чем двадцатилетнем разрушении экономики мы еще что-то продаем американцам такое, что у них при всем их хваленом порядке и в помине нет. И еще не будет, уверяю Вас, лет так надцать. Вообще иногда удивляешься как это люди из одних и тех же фактов делают диаметрально противоположные выводы. Логика что-ли другая. Вот кто-то здесь писал, что американцы без проблем могли запустить спутник раньше нашего на год или два раньше. Но не запустили. Удивительно. Даже американские журналисты неудачу запуска первого американского спутника спутся несколько месяцев  после  нашего назвали уп-с-ником. Ракета взорвалсь на старте. Известный факт, что они имели определенные трудности с горючим. И  заметное улучшение у них пошло только после предательства одного из наших. Конечно. по уровню интелекта мы все, кроме, дебилов от рождения более менее одинаковы. Что мы, что американцы. Но одни думаю, а другие - нет. Одни занимаются зарабатыванием денег, а другие - творчеством. А ведь чем больше всего занимаешься, тем больше навыков в этом деле и получаешь. У нас больше в творчесте, а у американцев - в зарабатывании бабок. Почуствуйте разницу. Плохо то, что американцы добивают нашу систему образования руками наших демократов, т.е. рубят сук, на котором сидят. При таком состоянии дел мы очень скоро отстанем в забеге на выживание с Природой на перегонки. Кранты будут всем и нам и американцам. 

[Centuriones]

      Centuriones, мы выяснили, что истина вас не интересует и разбираться в окололунном радиационном вопросе, вы не хотите. Давайте на этом и остановимся.   

Бергсон, а вас истина никогда и не интересовала. Вы как упертый даун видите только то, что хотите видеть, причем с точки зрения политиканства не шибко высокого пошиба. Конечно, если вы не соображаете, что пишете, то о чем разговор?
Замечание было сделано Вам не по теме радиации, между прочим. Или вы читать разучились? 

[Бергсон]

В каком то смысле да.

      И много пожертвовали?

Позволяет представить уровень ихней и нашей космонавтики.
Я к тому и говорю, что то что мы как отставали от штатов с 60-х годов, так и сейчас отстаем, уровень разный. И дело не в том что мы дебилы, а у них сплошь гении. Если бы там был такой же бардак как и у нас, они бы тоже никуда не полетели, и наоборот. Но у них бардака нет, денег много, условия для работы есть, вот они нас и делают.

      Тот-то ихних лохонавтов приходится возить на российско-советской технике, так как хвалёная американская разваливается в руках, взрывается и вообще, надёжнее летать на шашках тротила и динамита чем на шаттлах; да и МКС в основном только Россия и строит. Сразу видно кто отстал, а кто вперёд ушёл, у кого бардак а у кого порядок.  ;)

Если на места высадок будут сброшены декорации, то любая проверка поймет это сразу, как только их увидит.

      Канэчно, они ж фильмов снимать не умеют, откуда кто ж им декорации правильно поставит.  +@>

Ундерстендю, но конгресс не сказал, что не дадим так как денег нет, а сказал что деньги есть, но на более важные задачи.

      Можно сказать «деньги есть, но на более важные задачи», или «может быть когда-нибудь в будущем деньги появятся, но не сейчас», или даже «денег не хватает даже на необходимое», - однако означает это только одно ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ (каких-то занюханных полмиллиарда). И в этих условиях выбрасывать псу под хвост 200 миллиардов, как вы предлагаете:

А наса носитель разрабатывает потому что глупо просто копировать носитель, которому больше 40 лет. Можно сделать новый, и лучше.

      равносильно прыжку из окна, или поджогу своего дома, - шаг безумный и нездоровый.

Через 100 лет? Эх, Бергсон, а еще патриот. За что же Вы Русских за таких даунов держите? Через 100 лет на луну разве что Уругвай не слетает еще. И что Вы так к радиации цепляетесь? Еще в 70-х годах с ней никаких проблем не было, все вполне реально.

      А причём тут мой патриотизм? Я, может и не патриот вовсе, просто мне истина дороже. Ну а если патриот, радиация на патриотов не действует? А в 70-х годах ещё многого не знали, хотя НАСА имело верное представление о радиационном фоне; сдохший от лучевой болезни Банни им об этом доложил.

Centuriones

Бергсон, а вас истина никогда и не интересовала. Вы как упертый даун видите только то, что хотите видеть, причем с точки зрения политиканства не шибко высокого пошиба. Конечно, если вы не соображаете, что пишете, то о чем разговор?

      Вот все ответы луноидов на задаваемые им вопросы о доказательствах лунной легенды.  &{@

Замечание было сделано Вам не по теме радиации, между прочим. Или вы читать разучились?

      Я эту вашу цитату из меня прочёл неверно? 

Вот-вот, Россия, в конце концов, и совершит первую высадку лет этак через сто, когда создаст радиационно-защищённые аппараты.

[Centuriones]

Бергсон, вы дали не цитату, а выдержку из цитаты.  +@>

[Ударник]

А какой спектр "солнечного" света на "лунных" снимках американцев?
Насколько мне известно в открытом космосе солнце светит максимально в жёлто-зелёном диапазоне спектра.

[Domkrat]

В видимой области солнечный спектр близок к спектру абсолютно черного тела при температуре около 5800 К; имеет энергетический максимум в области 430-500 нм.

Это от фиолетового (380–450 нм), голубой, и чуть чуть зеленого (495–570 нм)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Бергсон]

Бергсон, вы дали не цитату, а выдержку из цитаты.  +@>

      Правильно, я дал выдержку из цитаты, причём первую строчку её, которую вы, как выясняется, почему-то не заметили.        

[Альф]

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1167927007;start=all
 По моему эту вату на любом мало-мальски посещаемом форуме катают. Если этой теме и не посвящана отдельная ветка, то уж где-нибудь в "разном" обязатнльно рано или поздно кто-нибудь да схлестнется. И я еще ни разу не видел, чтобы "про" одолели "контра". Или наоборот. И несть им числа.