Не только о лунной афере ч.1.

[Centuriones]

Альф. Из открытых данных, анализ их, сделанный неким Прохожим http://www.free-inform.narod.ru/ показал, что Сатурн-5 недобирал в грузоподъемности примерно 14 тонн из-за проблем с J-2. Вопрос этот, как известно всему ру-нету, обсасывался на "авиабазе", где оппоненты, мягко говоря, занимались обыкновенной диффамацией (в частности 7-40, Юрий Красильников и др.), но строго доказать неверность расчетов и предпосылок у них не получилось (один астроном, другой  "физик-программист" с историко-мемориальным уклоном (кого ФизТех готовит?!)). Да и с американским лунным грунтом не все ясно. Например, практически (если не полностью) отсутствуют результаты исследований "американского" лунного грунта в СССР, т.к. сложно понять исследователей, заявляющих, что они исследовали отражательную способность "советского" лунного грунта, и для полноты картины исследовали и американский. Приводят описание американской частицы, то-се, а альбедо приводят по американским данным. Сказка.  ;D Именно эту статью Мухин в "Дуэли" обсасывал, но наговорил множество благоглупостей. Вывод, правда, из его логики получился правильный - авторы той статьи в руках "американский" вариант и не держали. Так что вопросы есть и очень много и, далеко не все решаются, в предположении что американцы на Луне были.
Но вот что самое интересное. Предположим мы сомневаемся в каком-то событии, считая его "аферой". Наиболее правильный подход - провести "следствие по делу", рассматривая все версии, как это делают "честные менты". Но вот это-то никому и ненужно. Одни борются за "американский престиж" и "престиж земной науки и техники", а другие (за редким исключением) абсолютно аналогично "лезут в бутылку" только со знаком "минус".
Точку над всеми домыслами могло бы поставить фотографирование места посадки с небольшой высоты, но вот тут-то и глухо.
P.S. Альф, ты тут написал, что "проще было его реализовать, чем фальсифицировать". Совершенно согласен. Но что делать, если (в предположении Прохожего) выясняется, что быстро проблемы с J-2 решить не получается, а перевод ступени на керосин уменьшает полезную нагрузку? И при этом в задницу смотрят русские и наступают на пятки? И при этом в проект уже вбуханы миллиарды долларов и основная часть работ проведена. Вот ведь в чем дело. Впору принять версию уфологов, что они были, но их послали. Нах.  ;D

[rammstein]

Centuriones

Точку над всеми домыслами могло бы поставить фотографирование места посадки с небольшой высоты, но вот тут-то и глухо.

А как можно объяснить использование рефлекторов на Луне? Каждый год в среднем 270 раз учёные из различных стран замеряют расстояние от Земли до Луны, направляя луч лазера на те места, где высаживались американцы и где они установили рефлекторы. Благодаря этому мы учёные знают точное расстояние до Луны. Как появились американские рефлекторы на Луне?

[Вашкевич Виктор]

А как можно объяснить использование рефлекторов на Луне? Каждый год в среднем 270 раз учёные из различных стран замеряют расстояние от Земли до Луны, направляя луч лазера на те места, где высаживались американцы и где они установили рефлекторы. Благодаря этому мы учёные знают точное расстояние до Луны. Как появились американские рефлекторы на Луне?

Ну и сколько лет уже производятся эти замеры расстояний? Что с ним происходит? Луна удаляется  от Земли, или приближается к Земле?

[rammstein]

А как можно объяснить использование рефлекторов на Луне? Каждый год в среднем 270 раз учёные из различных стран замеряют расстояние от Земли до Луны, направляя луч лазера на те места, где высаживались американцы и где они установили рефлекторы. Благодаря этому мы учёные знают точное расстояние до Луны. Как появились американские рефлекторы на Луне?

Ну и сколько лет уже производятся эти замеры расстояний? Что с ним происходит? Луна удаляется  от Земли, или приближается к Земле?

Удаляется. 1 - 2 см. в год. Замеряют после установок ркфлекторов на Луне Apollo 11 в 1969 году.  http://www.csr.utexas.edu/mlrs/

[Domkrat]

Rammstein, здесь предлагают муляжи стартовых ступеней лм на луну доставить, причем в точности туда где садились реальные апполоны, а вы говорите рефлекторы. Каждому известно что рефлекторы на луне оставленны юсанецовскими автоматами, наподобии наших лун, в рамках лунной аферы. В особо тяжелых случаях говорят что их туда доставили инопланетяне, с которыми, как все знают, активно сотрудничают штаты с 60х годов в зоне 51, где, к тому же, совершенно случайно снималась сама афера Стенли Кубриком.

[rammstein]

Rammstein, здесь предлагают муляжи стартовых ступеней лм на луну доставить, причем в точности туда где садились реальные апполоны, а вы говорите рефлекторы. Каждому известно что рефлекторы на луне оставленны юсанецовскими автоматами, наподобии наших лун, в рамках лунной аферы. В особо тяжелых случаях говорят что их туда доставили инопланетяне, с которыми, как все знают, активно сотрудничают штаты с 60х годов в зоне 51, где, к тому же, совершенно случайно снималась сама афера Стенли Кубриком.

Верю. ;D ;D ;D Ну слава богу, хоть отпадает вопрос - были ли у американцев ракеты, которые хоть что-то и кого-то на Луну доставлять могут.

[Domkrat]

Доставить они туда могут все что угодно, но только почему-то, не астронавтов.

[Centuriones]

Доставить они туда могут все что угодно, но только почему-то, не астронавтов.

Последний Сатурн-5 насквозь проржавел во Флориде (морская соль, вода и ветер), а все остальные носители в настоящее время "не тянут".  ;D

[rammstein]

Domkrat

Каждому известно что рефлекторы на луне оставленны юсанецовскими автоматами, наподобии наших лун, в рамках лунной аферы.

Кому известно? Доказательства? Как американцы доставили и установили рефлекторы на Луне? Интересно знать то.

[Centuriones]

Кому известно? Доказательства? Как американцы доставили и установили рефлекторы на Луне? Интересно знать то.

(Круто так, ухмыляясь).
"Некоторые ученые не исключают присутствия на Луне инопланетного разума. Когда американские астронавты побывали на спутнике Земли, они, разумеется, не нашли там лунных жителей - люди того времени и не ожидали их увидеть. Однако после знаменитого шага Нила Армстронга на поверхность Луны наше ночное светило начало загадывать землянам одну загадку за другой..." Далее читать тута: http://www.x-libri.ru/elib/innet264/00000001.htm
А вы "как доставили, как доставили". Это - ерунда, по сравнению с мировой революцией и инопланетным разумом.

[Domkrat]

Domkrat

Каждому известно что рефлекторы на луне оставленны юсанецовскими автоматами, наподобии наших лун, в рамках лунной аферы.

Кому известно? Доказательства? Как американцы доставили и установили рефлекторы на Луне? Интересно знать то.

Вы у меня спрашиваете? Я не знаю. Меня лично устраивает тот факт что астронавты их руками установили, но некоторых, к сожалению, не устраивает, поэтому бедолагам приходится из кожи вон лезть чтобы придумать очередную нелепицу (муляжи ЛМ и роверов, полоний 210, массонский заговор, советских ученых - самозабвенных лохов и тд.).
Грустно, товарищи

[Domkrat]

А еще более грустно от того что опровергатели люди совсем не глупые. Просто им  очень хочется кулаками после драки помахать, вместо того чтобы сделать что нибудь для того, чтобы реально помочь России из жопы вылезти, хотя бы в сфере освоения космоса.  Но нет, моське на слона лаять интереснее.

[Вашкевич Виктор]

А еще более грустно от того что опровергатели люди совсем не глупые. Просто им  очень хочется кулаками после драки помахать, вместо того чтобы сделать что нибудь для того, чтобы реально помочь России из жопы вылезти, хотя бы в сфере освоения космоса.  Но нет, моське на слона лаять интереснее.

Так! Вот я и говорю, что для того чтоб совершить рывок в освоении космоса,
нужно перейти к новой парадигме: к физике Герца без  закона сохранения энергии и к принципу безопорного движения.

[Domkrat]

Это Вы к чему? Пытаетесь изобрести вечный двигатель? Не надоело еще?

[Альф]

Вы у меня спрашиваете? Я не знаю. Меня лично устраивает тот факт что астронавты их руками установили..... Грустно, товарищи

;) Хоть в этом я не одинок

[Альф]

В особо тяжелых случаях говорят что их туда доставили инопланетяне, с которыми, как все знают, активно сотрудничают штаты с 60х годов в зоне 51, где, к тому же, совершенно случайно снималась сама афера Стенли Кубриком.

о планытянах нах
http://www.redstar.ru/2007/05/23_05/4_03.html

[Domkrat]

А еще более грустно от того что опровергатели люди совсем не глупые. Просто им  очень хочется кулаками после драки помахать, вместо того чтобы сделать что нибудь для того, чтобы реально помочь России из жопы вылезти, хотя бы в сфере освоения космоса.  Но нет, моське на слона лаять интереснее.

Так! Вот я и говорю, что для того чтоб совершить рывок в освоении космоса,
нужно перейти к новой парадигме: к физике Герца без  закона сохранения энергии и к принципу безопорного движения.

Это Вы к чему? Пытаетесь изобрести вечный двигатель? Не надоело еще?

Про вечный двигатель это я не в тему. Извините

[Вашкевич Виктор]

Это Вы к чему? Пытаетесь изобрести вечный двигатель? Не надоело еще?

Так вечные двигатели изобретены давно, но на их использование наложен запрет международной мафией физиков во имя спасения финансовых интересов торговцев топливом.
И с такой физикой космонавтика далеко не пойдет.

[Centuriones]

Домкрат, если вспомнить историю, то самые крутые (cool) опровергатели - сами американцы, а из них - отдельные бывшие сотрудники NASA. Российские "сумневающиеся" подключились к этому процессу не так уж давно.

[Domkrat]

Домкрат, если вспомнить историю, то самые крутые (cool) опровергатели - сами американцы, а из них - отдельные бывшие сотрудники NASA. Российские "сумневающиеся" подключились к этому процессу не так уж давно.

Я все понимаю, но очень уж бросается в глаза причина, по которой наши опровергатели не верят в полет. Это всегда что то типа - да куда амерам на луну? Если уж ссср был в космосе настолько крут и то не полетел, то они и подавне не могли. А уж если бы мы всетаки полетели, то сделали бы все намного круче тупых амеров. На вопрос почему слышится полная ахинея, переходящяя в обвинения в непатриотизме, продажи родины. Оппонент резко становится евреем либо нанятым наса за грязные деньги. Лично мне просто стыдно за людей которые так говорят.
       А на счет американцев я понимаю о чем Вы говорите. Там тоже есть дураки, как и везде, но  началось это с целью бабла срубить по легкому. Написали книги, и люди начали их покупать, читать, возмущаться. У нас допустим Мухин, надо ему правительство поругать, продажи газеты поднять, вот он и обсасывает эту проблему который год. Так же Попов, который дфмн. Тоже приткнулся, пишет что то. И ведь люди то не глупые, до фени им на это на самом деле, а денег хочется. Вот и пишут. Но это всего лишь мое личное мнение, кого либо оскорбить я не хотел.