Не только о лунной афере ч.1.

[Бергсон]

      Как по-разному пишут об одном и том же.

Domkrat

Какая либо опасность для людей появляется только в случае протонного события на солнце, т.е. вспышки.

zhvictorm

лететь надо будет вблизи максимума солнечной активности, что бы ГКЛ (галактические космические лучи) были выметены из окрестностей Земли на переферию.

[Domkrat]

Опасность есть, но для Луны она в принципе преодолима. Скафандр придется, естественно, оснастить специальной биологической защитой и лететь надо будет вблизи максимума солнечной активности, что бы ГКЛ (галактические космические лучи) были выметены из окрестностей Земли на переферию. Скафандр будет весить не 80 кг, как у американцев, якобы летавших на Луну, все 200-300 кг (на Земле), а может и больше. Придется, видимо, армировать свинцом или чем-то аналогичным. На Луне вес 300/6 - 50. Это в принципе приемлемо. Но может быть придумают какую-нибудь спецтехнологию с магнитным отклонением протонов высоких энергий. Тогда может массу и удасться уменьшить.
А так, космонавт должен получить убойную дозу. Вообще надо просто найти  данные о потоках протов и электронов вне магнитосферы Земли и посчитать дозы.  Тогда эти выводы можно подкрепить (или опровергнуть) точными цифрами. Надо будет сделать.

Смотря какое время экипаж будет на луне. В обычных условиях (спокойное солнце) на луне не опаснее чем на орбите земли, а при протонном событии да, опасно. Опять же, опасность для экипажа зависит от того сколько он пробудет на луне, - если не много (как апполоны) то и 300 кг скафандры не нужны, потому как вероятность вспышки на солнце за такое малое время исчезающе мала. А если там соберутся строить лунную базу, на которой люди должны будут находится месяцами, то риск растет, и для этого нужна более серьезная защита. Но никто уже на луну на двое суток не полетит, это не интересно, все что можно было там сделать экипажи апполонов уже сделали. Если посылать пилотируемые миссии на луну то с более серьезными целями и на более долгий срок, а для этого нужно строить лунную базу. Но для этого нужно решить много проблем, чем сейчас и занимаются. Например усиленная защита от радиации (Воробей по моему ссылки на электромагнитные зонтики приводил), добыча воды (чем наса NASA сейчас активно занимается), защита от пыли, которая у апполонов проникала даже через скафандры и еще много разных проблем.

[Domkrat]

NASA хочет вернутся на луну не так как в 69, а основательно. А Роскосмосу, китайцам и индийцам достаточно просто там отметится, мол и мы так можем. Цели разные. Я не сомневаюсь что пока мы раскачаемся на высадку, американцы будут уже базу строить, и вполне возможно предложат нам приткнутся туда как было с МКС. Но на мой взгляд нам сейчас луна не нужна. У нас есть и более важные дела на которые нужно деньги тратить. У штатов бабла дофига, им и карты в руки. По крайней мере у них наиболее реальный шанс воплотить это в жизнь.
P.S. Все выше сказанное лишь мое личное мнение

[zhvictorm]

Смотря какое время экипаж будет на луне. В обычных условиях (спокойное солнце) на луне не опаснее чем на орбите земли, а при протонном событии да, опасно. Опять же, опасность для экипажа зависит от того сколько он пробудет на луне, - если не много (как апполоны) то и 300 кг скафандры не нужны, потому как вероятность вспышки на солнце за такое малое время исчезающе мала.
.......................

Я в своем посте пользовался сведениями от людей, занимавшимися проблемой радиационной обстановки на Луне и в космос профессионально. Сам не проверял. Но это можно сделать, что я постараюсь в ближайшее время и сделать. Для желающих. Есть в открытом доступе на сайтах NASA данные  по потокам зараженных частиц на геостационарной орбите - (спутники серии GOES ) и данные в точке либрации между Солнцем и Землей (спутник ACE). Это открытый космос. В случае ACE это что-то около 2 млн км. от Земли. Поскольку измеряются протоны в широком диапазоне энергий, то можно посчитать интегральную дозу по спектру. Луна вне магнитосферы Земли поэтому данные с ACE и GOES вполне годятся.

....... защита от пыли, которая у апполонов проникала даже через скафандры и еще много разных проблем.

Вообще, я конечно не специалист в скафандрах, но для меня загадкой является возможность проникновения пыли через герметичный  скафанд. Ведь в нем давление выше, чем с наружи! Если есть микроотверстия, то через них воздух будет выходить наружу, а не внутрь. На этом принципе пострены все чистые производства и у них проблем с пылью нет. Вот если давление в скафандре такое же как в окружающей среде, то пыль может пройти через микроотверстия. Но это уже совсем другая история.

[Domkrat]

Это о проблеме радиационной опасности на луне.

"У нас остался всего один пик максимальной солнечной активности, чтобы узнать все, то что мы должны знать прежде чем снова отправить людей на Луну". –-Проф. Роберт Лин (Robert Lin), Председатель Рабочей группы Солнечных Стражей, SPD, июнь 2006 г.
 
 
В своей книге Космос (Space), написанной в 1970-х, Джеймс Миченер (James Michener) описал вымышленную миссию Аполлона, который потерял свой экипаж вследствие воздействия радиации от сильной солнечной вспышки. В основу его произведения легло событие, которое могло бы произойти на самом деле, если бы была допущена ошибка в расчете времени: сильная вспышка на Солнце произошла 7 августа 1972 г., между полетами Аполлона 16 (апрель) и Аполлона 17 (декабрь), последними путешествиями человека на Луну.

Это событие вызывает резонанс по сей день. NASA вновь готовится к отправке астронавтов на Луну, и даже в более длительные путешествия – на Марс. Когда экипажи будут находиться “там” в течение длительного времени, “увеличиваются шансы того, что они попадут в эпицентр бури”, говорит Дэвид Хатауэй (David Hathaway), гелиофизик из Центра космических полетов им. Маршалла NASA.

“С учетом сегодняшних знаний, мнение о вспышке в августе 1972 г. таково, что экипаж, оказавшийся на поверхности Луны, пострадал бы очень серьезно”. Или даже хуже того. Доктор Лоуренс Таунсенд (Lawrence Townsend) из университета штата Теннесси и его коллеги вычислили, что частицы высокой энергии от супер вспышки, такой, какая была зарегистрирована сэром Ричардом Кэррингтоном (Sir Richard Carrington) в сентябре 1859 г., могли бы вызвать даже смерть.

Но риску подвергаются не только люди. Миниатюрная современная электроника более чувствительна к радиационному повреждению, чем ее предшественники 40 лет тому назад. Свежий пример: японский зонд Nozomi Mars был поврежден интенсивным выбросом солнечных частиц высокой энергии в апреле 2002 г. Будущие зонды NASA также будут уязвимы.

“NASA нуждается в надежных прогнозах космической погоды”, отмечает Хатауэй (Hathaway). Проблема заключается в том, что ученые лишь только учатся составлять такие прогнозы. “Часто говорят, что прогнозирование космической погоды на 50 лет отстает от прогнозирования погоды на Земле. Мы должны сократить этот разрыв”.

Хорошая возможность для такого “сокращения разрыва” находится совсем рядом. Начинается 24 цикл солнечной активности, и ожидается, что он достигнет своего пика между 2010 и 2012 гг. В этот период будет множество солнечных вспышек и выбросов коронального вещества (ВКВ), что позволит астрономам исследовать эти явления.

“Астронавты NASA предположительно должны вернуться на Луну около 2020 г.”, отмечает Роберт Лин (Robert Lin), гелиофизик из Университета Калифорнии Беркли. “У нас остался лишь один пик солнечной активности для того, чтобы узнать, все то, что нам необходимо”, чтобы защитить эти экипажи.

[Domkrat]

Лин (Lin) недавно возглавил группу, получившую задание от NASA в 2004 г. по изучению миссии “Солнечные Стражи”, которая должна помочь ученым научиться предсказывать солнечные бури заблаговременно, чтобы иметь возможность предупреждать астронавтов. Их отчет недавно был опубликован: ссылка.


Они отмечают, что уже планируется участие нескольких новых космических аппаратов в изучении Солнца в течение 24 цикла солнечной активности, включая Обсерваторию солнечно-земных связей (STEREO), Solar-B, and Солнечная динамическая обсерватория (Solar Dynamics Observatory). Эти миссии сделают объемные изображения взрывов на Солнце, составят карту нестабильных магнитных полей солнечных пятен (источника вспышек), и исследуют внутренне магнитное динамо Солнца.

Однако этого может оказаться недостаточно. Нужны дополнительные визиры и датчики, утверждает команда Солнечных Стражей, это необходимо для решения двух ключевых вопросов: (1) Каким образом солнечные частицы высокой энергии получают ускорения от Солнца? И (2) каким образом зарождаются выбросы коронального вещества (ВКВ)? В частности, они рекомендуют следующее:

Внутренние Гелиосферные Стражи – четыре идентичных зонда, расположенные внутри орбиты Венеры и Меркурия. Эти космические аппараты будут брать образцы солнечных частиц высоких энергий недалеко от Солнца.

 Четыре Внутренних Гелиосферных Стража будут сталкиваться с уникальными термическими и энергетическими проблемами по мере их вращения по орбите вокруг Солнца, внутри орбиты Меркурия.

Околоземный Страж – единственный зонд на орбите Земли. На этом Страже будет установлен коронограф, специальный телескоп для наблюдения слабой солнечной короной, там где выбросы коронального вещества (ВКВ) берут свое начало.

Дальний Страж – единственный зонд для наблюдения за обратной стороной Солнца. Вместе с остальными космическими аппаратами, этот страж предоставит полный снимок Солнца – а не только ту половину, которую мы видим с Земли.

“В основе Стражей лежат уже существующие технологии, поэтому они могут быть созданы и запущены заблаговременно до наступления следующего пика солнечной активности” говорит Лин (Lin). Сами по себе Стражи не предназначены для использования в качестве ежедневных операционных наблюдательных систем. “Но то, что мы сможем узнать благодаря им, естественно ляжет в основу достоверной операционной сети”.

Управление Научных Миссий NASA рассматривает рекомендации миссии Стражей. Тем временем, 24 Солнечный Цикл начинается.

Взято отсюда http://www.astrogorizont.com/module.php?a=67&m=articles&r=9
Оригинальная статья http://science.nasa.gov/headlines/y2006/01sep_sentinels.htm

[Domkrat]

А это про проблемы с пылью. Отсюда http://www.astrogorizont.com/module.php?a=43&m=articles&r=9

Дюжина астронавтов миссии Аполлон, которые высаживались на Луне в период между 1969 и 1972гг., обнаружили, что лунная пыль неожиданно превратилась в серьезную проблему. Она не только оказалась настолько абразивной, что частично проникала через наружные перчатки космического скафандра, но также прилипала ко всему. Чем больше они старались отряхнуть ее, тем больше она забивалась в ткань скафандра.

Частично лунная пыль обязана своим прочным прилипанием острым, неровным краям отдельных крупинок пыли, сформировавшихся за миллионы лет метеоритных ударов, которые неоднократно плавили камни, превращая их в стекло, а затем дробили эти стекловидные камни на порошкообразные крупинки стекла. Заостренные края этих крупинок были словно когти, которые цеплялись за различные предметы подобно микроскопическим заусенцам.

Другой причиной был электростатический заряд пыли. На Луне, жесткие, неэкранированные ультрафиолетовые лучи Солнца обладают достаточной энергией для того, чтобы удалить электроны из верхних слоев реголита (почвы), сообщая поверхности каждой частицы пыли результирующий положительный заряд. Чем меньше размер частиц, тем меньше их масса и тем больше площадь их заряженной поверхности, и, значит, тем больше они прилипают — подобно измельченным шарикам пенопласта.

[Centuriones]

Про Солнечно-земную физику на русском: http://www.kosmofizika.ru/

[Бергсон]

Вообще, я конечно не специалист в скафандрах, но для меня загадкой является возможность проникновения пыли через герметичный  скафанд. Ведь в нем давление выше, чем с наружи! Если есть микроотверстия, то через них воздух будет выходить наружу, а не внутрь. На этом принципе пострены все чистые производства и у них проблем с пылью нет. Вот если давление в скафандре такое же как в окружающей среде, то пыль может пройти через микроотверстия. Но это уже совсем другая история.

      Ну, пыль внутрь скафандра действительно может проникнуть, только если, как на голливудских кадрах съемки проходили в обычных павильонах, в скафандрах с дырочками для дыхания. Но тут есть куда большая промашка, ведь по легенде лохонавты снимали свою бутафорию прямо в помещении повседневного пребывания, и множество ядовитых веществ находящихся в лунном грунте свободно добрались бы (будь лунная афёра правдой) до их лёгких.     

[Domkrat]

Но тут есть куда большая промашка, ведь по легенде лохонавты снимали свою бутафорию прямо в помещении повседневного пребывания, и множество ядовитых веществ находящихся в лунном грунте свободно добрались бы (будь лунная афёра правдой) до их лёгких.

Воздух в модуле пропускался через фильтры, поэтому пыли после вентиляции почти не было. Она не радиоактивна, отравляющих веществ не содержит. И к тому же не ложками ведь они ее жрали. Пыль которую возле шоссе летом машины поднимают тоже далеко не стерильная, и ничего, живут же люди, не умирают.

[Бергсон]

Воздух в модуле пропускался через фильтры, поэтому пыли после вентиляции почти не было.

      Если по вашим словам она просачивалась в скафандр с земным давлением, то про фильтры даже не смешно.

Она не радиоактивна, отравляющих веществ не содержит. И к тому же не ложками ведь они ее жрали.

      Чтобы отправить человека к праотцам достаточно чуть-чуть полония 210 в дыхательную полость, а что там было тогда, да и сейчас путём не знают. Не один нормальный человек не полез бы в эту авантюру пылевого контакта.   

Пыль которую возле шоссе летом машины поднимают тоже далеко не стерильная, и ничего, живут же люди, не умирают.

      Надеюсь, вы понимаете, что по составу они как небо и земля?

[Domkrat]

Не было там никакого полония 210

[Бергсон]

      Зато было другое, причём по большей части с неизвестным влиянием на человеческий организм. 

[Альф]

      Зато было другое, причём по большей части с неизвестным влиянием на человеческий организм. 

На человеческий организм до конца неизвестно влияние даже просроченных пельменей, по большому счету. А "другого" на лунной поверхности не больше, чем на околоземной орбите. Правда там есть гелий-3. Из-за него-то и весь сыр-бор вокруг дальнейшей колонизации Луны. Энергия будущего, итить. За этим и рвутся сейчас космические державы. Каждая по мере своих возможностей. Правда, я в этом уверен, когда новые колонисты (будь то янки ли, русские ли, европейцы ли) торжественно ступят на поверхность нашего естественного спутника, их заготовленные патетические фразы об "очередном шаге человечества" застрянут комом в горле от безграничной панорамы  китайских теплиц. Ыгы.
 

[Centuriones]

Альф - не "б". Наш Прэзидэнт объявил Россию "Великой энергетической Державой", а гелий-3 как раз по части энергетики. Значит первыми - будем мы. У нас и лунный модуль давным-давно готов:

[zhvictorm]

.............
Они отмечают, что уже планируется участие нескольких новых космических аппаратов в изучении Солнца в течение 24 цикла солнечной активности, включая Обсерваторию солнечно-земных связей (STEREO), Solar-B, and Солнечная динамическая обсерватория (Solar Dynamics Observatory). Эти миссии сделают объемные изображения взрывов на Солнце, составят карту нестабильных магнитных полей солнечных пятен (источника вспышек), и исследуют внутренне магнитное динамо Солнца.

Однако этого может оказаться недостаточно. Нужны дополнительные визиры и датчики, утверждает команда Солнечных Стражей, это необходимо для решения двух ключевых вопросов: (1) Каким образом солнечные частицы высокой энергии получают ускорения от Солнца? И (2) каким образом зарождаются выбросы коронального вещества (ВКВ)? В частности, они рекомендуют следующее:

Внутренние Гелиосферные Стражи – четыре идентичных зонда, расположенные внутри орбиты Венеры и Меркурия. Эти космические аппараты будут брать образцы солнечных частиц высоких энергий недалеко от Солнца.

 Четыре Внутренних Гелиосферных Стража будут сталкиваться с уникальными термическими и энергетическими проблемами по мере их вращения по орбите вокруг Солнца, внутри орбиты Меркурия.
......................

Вообще вся эта история выглядит как выкачивание бабок из правительства США. Я понимаю, что в научных целях желательно иметь много аппаратов на различных дистанциях от Солнца с разных сторон. Это связано с тем, что модлей вспышек и ряд свойств магнитного поля и плазмы вблизи Солнца не понятны до сих пор. Но с точки зрения создания системы предупреждения, т.е. "стражей", это выглядит абсурдом. Любая информация о вспышке на Солнце достигает Земли в рентгеновском диапазоне за 8 мин. Передать информацию быстрее, чем со скоростью света мы пока не можем. Поэтому все "стражи" в лучшем случае передадут информацию одновременно с приходом рентгена.  Поэтому само название миссий - "стражи" - явная игра на чуствах неосведомленных американцев. Под науку денег не дадут, конечно. А под защиту "свидетелей" - дадут. Хотя, естественно, в результате научных исследований может со временем и научаться прогнозировать вспышки на гораздо большем интервале времени, чем сейчас.

[Бергсон]

      Зато было другое, причём по большей части с неизвестным влиянием на человеческий организм. 

На человеческий организм до конца неизвестно влияние даже просроченных пельменей, по большому счету.

      Это не верно уже, потому что человечество уже тысячу лет жрёт пельмени, а на Луне ещё ни разу не было.

А "другого" на лунной поверхности не больше, чем на околоземной орбите.

      Околоземная орбита подразумевает ведь часть атмосферы и магнитосферу, так? В одном случае они есть, в другом нет, плюс на орбите есть шлюзовая камера.

[Альф]

Это не верно уже, потому что человечество уже тысячу лет жрёт пельмени, а на Луне ещё ни разу не было.

Да как же не было? Я понимаю, приятна для уязвленного в проигранной в космической гонке национального самолюбия сама возможность уличить противника в афере. Но не серьезно все это. Тыкать в неправильные тени на фотографиях, смеяться над "развевающимся" в вакууме флажком и т.д.
Когда Кенеди, уязвленный тем, что русские "сделали" их с первым космонавтом планеты Земля провозгласил национальную лунную программу и пообещал, что к концу десятилетия гражданин Америки ступит на поверхность Луны, он тем самым запустил такой гигантский механизм амбициозного проекта, что проще было его реализовать, чем фальсифицировать. В этом проекте были задействованы сотни предприятий, сотни тысяч людей.... Вы себе представляете что значит спроектировать и воплотить в реальность мощнейший носитель современности, каким является Сатурн? А лунный модуль? Это же беспрецедентная по масштабам кооперация научно-исследовательских институтов и производств. И вся эта махина работала только на то, чтобы в ангаре одной из баз НАСА снять некачественный в техническом плане фильм? Нет, не серьезно все это. Я сам америкосов не люблю. Но очевидное надо принимать.   

[Альф]

В обеспечении самого заштатного пуска даже пошлого непилотируемого спутника связи принимает участие около полутора тысяч человек. Потом сотни и сотни специалистов во всех задействованных при выводе его на рабочуюю орбиту НИПах (включая корабли в океане) снимают и обрабатывают  телеметрическую информацию. А потом в ЦУПе в течение пары-тройки месяцев огромный коллектив управленцев занимается тестированием всех систем спутника во всех мыслимых режимах, прежде чем сдать его заказчику. Это ж сколько нужно задействовать в афере людей и не бояться утечки информации?

[Вашкевич Виктор]

В обеспечении самого заштатного пуска даже пошлого непилотируемого спутника связи принимает участие около полутора тысяч человек. Потом сотни и сотни специалистов во всех задействованных при выводе его на рабочуюю орбиту НИПах (включая корабли в океане) снимают и обрабатывают  телеметрическую информацию. А потом в ЦУПе в течение пары-тройки месяцев огромный коллектив управленцев занимается тестированием всех систем спутника во всех мыслимых режимах, прежде чем сдать его заказчику. Это ж сколько нужно задействовать в афере людей и не бояться утечки информации?

Я, вообще-то,  не хотел бы ввязываться в споры про лунную эпопею, ибо для этого нет достаточной информации. Но вот пример того, какие возможности для фальсификаций имеет научная общественность.

У физиков, пожалуй, с конца 19 века известна  паровая машина, рабочим телом которой служит легкокипящее вещество. Для получения пара этого вещества рабочее вещество не надо доводить до высоких температур, не нужно жечь топливо. Это и есть так называемый "вечный двигатель", но физики о свойствах этого двигателя молчат и вот уже более века называют его "детандером". В Советском Союзе с детандером ученые знакомы с работ академика Петра Капицы, который и преподнес советской науке его не как вечный двигатель, а как машину для получения низких температур и жидких газов.
С детандерами имеют дело множество ученых, организаций,  коллективов, но суть детандера оказывается тайной, и утечки информации о детандере, как вечном двигателе, - нет.  Так что, у физиков возможностей в создании всяких афер безграничны.