Не только о лунной афере ч.1.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?


[

Ровер сам - куча проблем, и посылать на таком ровере людей за 20 километров - это рисковать жизнями людей и судьбой экспедиции.
Для первых экспедиций роверы не нужны. Они будут нужны, когда
на Луне будет организовываться сеть станций.

[Willi]

Доказательств неполета американцев тоже нету никаких 
Есть только смутные сомнения малограмотных в данной области людей. Есть только нестыковки их представлений с объективной реальностью.

Никакой смутности. Как проверить конкретное фото "на вшивость", было сказано. Сторонники высадки помалкивают.

С фото проще всего. Я чуть позже выложу несколько снимков спичек в крупе. Подождите часок.

И вот ещё...
*
Первое, что сразу бросается в глаза, – это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы. Масса этой «шайтан-арбы» как у «Запорожца» и всего на центнер меньше, чем у «Жигулей», а мощность 0,4 л. с? Не многовато ли? Я поискал в доме бытовой прибор с мощностью, как у американского луномобиля. Дрель – 750 Вт, кстати, на рынке самая маломощная дрель – 420 Вт. Принтер – 700 Вт, мясорубка – 420 Вт, наконец, нашел в углу одного из кухонных шкафов старую кофемолку, которой редко пользовались, – 115 Вт. Вы можете себе представить «Запорожец», который ехал бы по сухому песку с двигателем не в 30 кВт, а 0,3 кВт? У меня был «Запорожец», и я себе такого представить не могу. Хиви мне скажут, что я ничего не понимаю в луномобилях, что на Луне «Ровер» быстро ездил по песку, оставляя глубокие колеи, лихо взбирался на горки и т. д. Я это тоже видел. Но это же кино!

(Ю. И. Мухин "АНТИАПОЛЛОН. ЛУННАЯ АФЕРА США" Отрывок)

Ах, бедный, бедный Экономов! Он ведь не знает, как Мухина вытерли рыльцем по столу за эту ахинею   +@>
Бедному Юре несколько страниц на Авиабазе пришлось отдуваться за своего идола и в результате все слить   +@>
Этот отрывок замечательнейшим образом показыват, насколько ни ухом ни рылом опровергатели.
Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут.

Но Мухин-то этого не знал! И давай придуриваться с дрелями, мясорубками и кофемолками...

В результате Юре пришлось сказать следующее (дословно, он не даст соврать ;)) по поводу цитаты
"Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст?":
"да ктож им даст" на самом деле означало... "дадут, сколько хочешь"!

Да, Юра? Так было? 

[Willi]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?


[

Ровер сам - куча проблем, и посылать на таком ровере людей за 20 километров - это рисковать жизнями людей и судьбой экспедиции.
Для первых экспедиций роверы не нужны. Они будут нужны, когда
на Луне будет организовываться сеть станций.

Виктор, вы уж не сочтите за тру, расскажите нам - куча каких проблем там у вас с ровером?

[А. Ю. Экономов]

"Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".
*
Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут. И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

Мне-то ответы известны.

[Willi]

Китайский, чтоли? 
Не знаю, как у вас, а флаг моей Родины неоднократно менялся за ее тысячелетнюю историю, но все равно она оставалась моей Родиной. А вы оказывается Родину по флагу определяете... Эх...

Флаг России тоже изменялся за тысячелетнюю историю. Сейчас она называется СССР и имеет такой флаг:

Должен вас огорчить - сейчас никакая страна не называется СССР и соответственно такого флага сейчас не имеет. У вас провалы в памяти. Развалили эту страну. И наша с вами Родина сжалась до размеров 1700-мохнатого года :(
Но тем не менее я ее не перестал считать Родиной.

Есть общеизвестные кадры, которые всегда и везде объявляются хроникой взлета Гагарина.

Официальные заявления - в студию.

Официальные заявление о чем? О том, что в СССР запустили человека на орбиту? Сколько угодно. А достоверных кадров этого события - нету. Всегда и везде по этом случаю показывали и показывают кадры взлетающей ракеты. Но совсем не Гагарина. Разве вы не знали?

О! После развала капсистемы у советского руководства появилось бы афигенных масштабов работа по руководству всем миром. Всем бы досталось

Кроме военных, кроме всех структур, связанных с борьбой с всешним врагом.

Всегда найдутся какие-нить террористы, мыслепреступникы, националисты, радикалы, леваки и вообще военные себе задачи придумают, как и службы госбезопастности. Не будет реальных врагов - придумают все равно   Какую-нить Ось Зла... 

Фи, я-то думал они там выскажут сомнения в полетах на Луну. А всего-то указали условия получения неоспоримых физических подтверждений полетов

Они допускают возможность получения отрицательных результатов. Допущение чего-либо есть сомнение в его отсутствии.

Чисто теоретически это все допускают. Но это не значит, сто они реально в чем-то сомниваются. Не притягивайте за уши.

Даже не догадываюсь...

Первая буква - М!

Ой... Неуж-то Мухин??? 

[Юрий Б.]

Ровер сам - куча проблем, и посылать на таком ровере людей за 20 километров - это рисковать жизнями людей и судьбой экспедиции.
Для первых экспедиций роверы не нужны. Они будут нужны, когда
на Луне будет организовываться сеть станций.

C чем больше проблем с одним ровером или десятью кораблями? И если ровер сломается - астронавты дойдут просто до ЛМ пешком.

[Willi]

"Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".
*
Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут.

Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей). Можно посчитать по емкости - на сколько минут хватило бы.

И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

В 2,5 - совершенно точно. Может и больше.

Мне-то ответы известны.

А чего тогда сюда эту лажу копируете? 

[А. Ю. Экономов]

"Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".
*
Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут.

Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей). Можно посчитать по емкости - на сколько минут хватило бы.

И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

В 2,5 - совершенно точно. Может и больше.

Мне-то ответы известны.

А чего тогда сюда эту лажу копируете? 

Не смогла бы машинка ездить, увы. В киловатах, прикинь...

"Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей)".

И для номинала, прикинь... Умора, просто.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?


[

Ровер сам - куча проблем, и посылать на таком ровере людей за 20 километров - это рисковать жизнями людей и судьбой экспедиции.
Для первых экспедиций роверы не нужны. Они будут нужны, когда
на Луне будет организовываться сеть станций.

Виктор, вы уж не сочтите за тру, расскажите нам - куча каких проблем там у вас с ровером?

Вы посмотрите на свой пост: Вы написали всего лишь чуть-чуть больше одной  строчки, а уже сделали опечатку в слове "труд".
А ровер гораздо-гораздо сложнее Вашего поста, и одна-единственная ошибка в конструкции ровера в лунных условиях может стоить жизни людей.
Так что,  чтоб кататься на ровере по Луне, он должен быть весьма и весьма тщательно разработан и испытан; да не просто испытан, а испытан в условиях лунного вакуума и лунной пыли.
Нет, я б на  американском ровере отъезжать далее 100 метров от лунного модуля не стал бы сам,  и никому бы не советовал.
Ну, разве что японских камикадзев на прогулки по Луне арендовать...

[Юрий Б.]

Должен вас огорчить - сейчас никакая страна не называется СССР и соответственно такого флага сейчас не имеет. У вас провалы в памяти. Развалили эту страну.

За ратификацию СНГ проголосовали 114 членов ВС РСФСР или 45,6% , т.е. законное решение не принято! За упразднение СССР проголосовали ещё меньше - лишь 99 членов ВС РСФСР или 39,6%, опять законное решение не принято! Таким образом СССР остался и СНГ не состоялся!

Официальные заявление о чем?

Что это именно старт Гагарина.

Чисто теоретически это все допускают. Но это не значит, сто они реально в чем-то сомниваются. Не притягивайте за уши.

Допускать отрицательное - сомневаться в положительном.

Ой... Неуж-то Мухин??? 

  &/ 

А ровер гораздо-гораздо сложнее Вашего поста, и одна-единственная ошибка в конструкции ровера в лунных условиях может стоить жизни людей.

Как?

[Willi]

"Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".
*
Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут.

Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей). Можно посчитать по емкости - на сколько минут хватило бы.

И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

В 2,5 - совершенно точно. Может и больше.

Мне-то ответы известны.

А чего тогда сюда эту лажу копируете? 

Не смогла бы машинка ездить, увы. В киловатах, прикинь...

"Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей)".

И для номинала, прикинь... Умора, просто.

Прикинул, все нормально.

А вам слабо?

[Буржуй]

Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут. И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

Мне-то ответы известны.

В цифрах - 5 кВт.

[Willi]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?


[

Ровер сам - куча проблем, и посылать на таком ровере людей за 20 километров - это рисковать жизнями людей и судьбой экспедиции.
Для первых экспедиций роверы не нужны. Они будут нужны, когда
на Луне будет организовываться сеть станций.

Виктор, вы уж не сочтите за тру, расскажите нам - куча каких проблем там у вас с ровером?

Вы посмотрите на свой пост: Вы написали всего лишь чуть-чуть больше одной  строчки, а уже сделали опечатку в слове "труд".
А ровер гораздо-гораздо сложнее Вашего поста, и одна-единственная ошибка в конструкции ровера в лунных условиях может стоить жизни людей.

Погодите, так у вас никаких КОНКРЕТНЫХ претензий к роверу нет, чтоли?

Так что,  чтоб кататься на ровере по Луне, он должен быть весьма и весьма тщательно разработан и испытан; да не просто испытан, а испытан в условиях лунного вакуума и лунной пыли.
Нет, я б на  американском ровере отъезжать далее 100 метров от лунного модуля не стал бы сам,  и никому бы не советовал.
Ну, разве что японских камикадзев на прогулки по Луне арендовать...

У! Да что там ровер!
Они шаттл ни разу без людей не испытывали, в космос не запускали и оттуда не сажали. Взяли и сразу с людьми. Наверно тоже камикадзев арендовали   

[Буржуй]

За ратификацию СНГ проголосовали 114 членов ВС РСФСР или 45,6% , т.е. законное решение не принято! За упразднение СССР проголосовали ещё меньше - лишь 99 членов ВС РСФСР или 39,6%, опять законное решение не принято! Таким образом СССР остался и СНГ не состоялся!

Однако как проголосовали депутаты всем похер. Всмысле странам, каторые сейчас называются ближним зарубежьем.

[Юрий Б.]

По РТР начинается фильм про Луну.
Леонов будет доказыватьсуществование там инопланетчиков.

[Бергсон]

А вот окололунным аппаратом - пожалуйста, Аполлон-17:
http:://www.gernot-geise.de/apollo/images/17landeplatz.jpg

      Юрий, не работает ваша ссылка. О чём вообще идёт речь, о том, что на лунной поверхности действительно есть посадочные ступени Аполлонов? 

Willi

Дык я вам это с 70-й страницы талдычу. А 7-40 - еще раньше. И на скептике то же самое уж сколько лет написано.
И вдруг - о чудо! До вас наконец-то дошло, что в вакууме газы расширяются!
А вот теперь момент настал, прими гастал:

      Willi, убейтесь!
http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=3232&char=243&type=Term
Скорость истечения газа из реактивного сопла ракетного двигателя на расчетном режиме сопла определяет величину удельной тяги двигателя независимо от скорости полета. Скорость истечения газа из реактивного сопла современных реактивных двигателей в земных статических условиях доходит до 1000 м/сек и более у воздушно-реактивных двигателей и до 3000 м/cек и более у ракетных двигателей.
      Вы хотите мне сказать, что молекула с массой m, и скоростью близкой 0, может заметно повлиять на точно такую же молекулу с минимальной скоростью 3000 м/cек?! Мне вас жаль Willi.       

Не знаю, как у вас, а флаг моей Родины неоднократно менялся за ее тысячелетнюю историю, но все равно она оставалась моей Родиной. А вы оказывается Родину по флагу определяете... Эх...

      Вы настолько стары, что родились до революции?!
     

[А. Ю. Экономов]

Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут. И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

Мне-то ответы известны.

В цифрах - 5 кВт.

Что 5 кВт? Необходимая мощность, для того, что зафиксировано, как катания по Луне?

[А. Ю. Экономов]

"Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".
*
Пусть выдают - я, не против. Только расскажи сколько секунд они это делать могут.

Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей). Можно посчитать по емкости - на сколько минут хватило бы.

И ещё... "В разы" - это сколько в цифрах будет?

В 2,5 - совершенно точно. Может и больше.

Мне-то ответы известны.

А чего тогда сюда эту лажу копируете? 

Не смогла бы машинка ездить, увы. В киловатах, прикинь...

"Достаточно долго, астронавты ведь не все время гоняли на максимальной скорости (и мощности двигателей)".

И для номинала, прикинь... Умора, просто.

Прикинул, все нормально.

А вам слабо?

Не можешь ты ничего прикидывать, если вот такую хрень выдаёшь - "Дело в том, что использованные на роверах серебрянный аккумуляторы обладают редким среди остальных таких устройств свойством ВЫДАВАТЬ МОЩНОСТЬ, В РАЗЫ ПРЕВЫШАЮЩУЮ ИХ НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ. Свинцовые так не умеют, щелочные тоже, а вот именно серебрянно-цинковые аккумуляторы - могут".

"Не умеют..."  А зачем их тогда во вполне земных машинах используют? Не подскажешь? Не разбираешься ты в технике, словоблудишь только.

[Ударник]

В этих полётах к Луне есть ещё одна странность. Это быстрая стыковка ЛМ с орбитальным блоком на орбите Луны. К примеру при старте с Земли при полётах к МКС орбиту встречи формируют около двух суток и это при наличии всех благоприятных факторов таких как старт с Земли в удобные моменты которые могут наступать иногда через несколько дней. К тому же всяческая поддержка измерительных служб Земли. На это не могли расчитывать астронавты которые стартовали с Луны и странно то что при таких неблагоприятных условиях все стыковки на орбите Луны происходили достаточно быстро.

А как же бедный Леонов должен был стыковаться?... Двое суток орбиту формировать? 

А вы это у него спросите. А также спросите американцев почему на орбите Луны они стыковались так быстро а на орбите Земли стыкуются так медленно. Разучились за прошедшие годы что ли или за эти годы поднакопили опыта в стыковке и из него узнали что так быстро стыковаться невозможно?

[Ударник]

Что то я не вижу на этих сниках посадочных платформ.

А никто и не обещал, что посадочные платформы будет видно.

Вы в отличии от руководства ЕКА не обещали это точно.

Руководство ЕКА этого никогда не обещало. Это все выдумки журналамеров. На сайте ЕКА четко и ясно расписаны все цели миссии СМАРТа. СМАРТ физически не мог заснять ЛМы.

После звонка из Вашингтона цели СМАРТа стали чёткими и ясными а то до этого были какие то пространные заявления руководителей про какое то тестирование аппаратуры по местам посадок Апполонов. Ох уж эти журналисты вечно что то напутают.