Не только о лунной афере ч.1.

[А. Ю. Экономов]

Так вот в том и загвоздка, что какую силу тока с серебрянно-цинкового аккумулятора затребуешь - такую он и выдаст, в пределах 50 А. Так что мощность может быть любая. Считается по формуле P=I*U

Чушь. Возми аккумулятор, загрузи его от номинала пятикратно, например, и замерь во время нагрузки напряжение.

[mincha]

Это уже обсуждалось ранее. При солнечном освещении, тени параллельны. Проверь на практике.

Я целиком и полностью согласен, что тени параллельны, но (!!!) только тогда, когда либо поверхность идеально плоская, либо когда смотреть строго с верху. На данной-же картинке правый мужик явно стоит выше левого, причем даже видно, что горка, на которой он стоит заканчивается у ног левого мужика. А что там у левого - вообще не разобрать, ибо качество фотографии хреновое...

Теперь обясни, почему глядя с боку на мужиков, у одного из которых тень палает с горки, а у другого в яму (?), тени болжны быть одинаковой направлености?

[Willi]

Ну и что мы видим? Бедный Мухин продолжает демонстрировать свое невежество и путает ВЕС и МАССУ.

А Вы разве не знали, что если вес на Земле Nкгс, то масса - Nкг?

Знаю 
Поэтому я и говорю - если бы Мухин честно сказал, что на Луне ПОЛНОСТЬЮ НАГРУЖЕННЫЙ ровер ВЕСИЛ 120 кГс его опровержение ничего бы не стоило. Поэтому он пошел на подлог - указал вес и массу ровера только для Земли и начал сравнивать его с земной же массой Запорожца и Жигулей. И по тексту получается, что ровер был ужасно тяжелой бандурой, которую невесть как возили моторчики суммарной мощность 1 лс.

Это называется подтасовка фактов  ;)

[А. Ю. Экономов]

Докажи, что для Мухина, эти величины одинаковы. Покамест я вижу, что ты его несложные тексты понять не в состоянии.

Ю.И. МУХИН.
а в сборнике «Космическая техника» написано: «Вес при полной нагрузке 725 кГс».
 
Советская энциклопедии «Космонавтика» дает о нем такие сведения:
Масса нагруженного лунного самоходного аппарата 725 кг

Ошибка то в чём? В непереводе единиц?  И что ты доказал?

[Willi]

См. предыущий пост.

Получается 2 варианта:
1) Мухин не понимает разницу между массой и весом на Земле и Луне и честно заблуждается про соотношение веса/мощности

2) Мухин понимает разницу и умышленно подтасовывает факты, сравнивая земной вес для ровера с мощностью его двигателей

Вам какой больше нравится? 

[А. Ю. Экономов]

Это уже обсуждалось ранее. При солнечном освещении, тени параллельны. Проверь на практике.

Я целиком и полностью согласен, что тени параллельны, но (!!!) только тогда, когда либо поверхность идеально плоская, либо когда смотреть строго с верху. На данной-же картинке правый мужик явно стоит выше левого, причем даже видно, что горка, на которой он стоит заканчивается у ног левого мужика. А что там у левого - вообще не разобрать, ибо качество фотографии хреновое...

Теперь обясни, почему глядя с боку на мужиков, у одного из которых тень палает с горки, а у другого в яму (?), тени болжны быть одинаковой направлености?

http://www.duel.ru/200430/?30_5_1

Бур, вот по поводу той ещё фотографии с лохонавтами...



Берётся ящичек с песочком (лучше мокрым) и производится попытка смоделивать поведение теней меняя "рельеф местности" и (или) местоположение лохонавтов.

Как лохонавты, используется проволока, к примеру. Несложная мысль, правда? Всё это осуществляется, при солнечном освещении.

Достигается расположение теней, идентичное, по возможности, с тенями на фото.

Всё фотографирутся и сторонникам невысадки - крыть нечем.

Но, есть одна загвоздка - тени так не расположатся, при солнечном освещении.   , а при искусственном (настольная лампа, к примеру) - вполне.     Вот и не делает никто, из сторонников высадки, такую модельку.   Бурчат тока несусветное и всё.

[А. Ю. Экономов]

См. предыущий пост.

Получается 2 варианта:
1) Мухин не понимает разницу между массой и весом на Земле и Луне и честно заблуждается про соотношение веса/мощности

2) Мухин понимает разницу и умышленно подтасовывает факты, сравнивая земной вес для ровера с мощностью его двигателей

Вам какой больше нравится? 

Так никакой не подходит. С ровером у Ю.И. Мухина прокол есть, если брать приведённый ранее текст, но я о нём (проколе) помалкиваю. Сторонники высадки, такие олухи...

[Willi]

Экономов, успокойтесь.
Снимки у меня в телефоне уже 2 дня. Вчера вечером не успел скинуть на комп. Дождитесь сегодняшнего. Будут вам и тени, и песочек, и лампа.

[Willi]

См. предыущий пост.

Получается 2 варианта:
1) Мухин не понимает разницу между массой и весом на Земле и Луне и честно заблуждается про соотношение веса/мощности

2) Мухин понимает разницу и умышленно подтасовывает факты, сравнивая земной вес для ровера с мощностью его двигателей

Вам какой больше нравится? 

Так никакой не подходит. С ровером у Ю.И. Мухина прокол есть, если брать приведённый ранее текст, но я о нём (проколе) помалкиваю. Сторонники высадки, такие олухи...

У Мухина вообще один большой прокол, поэтому надругательство на его писаниной доставляет непрерывное бесконечное удовольствие. До всего дойдем, не волнуйтесь!   

[mincha]

Бур, вот по поводу той ещё фотографии с лохонавтами...



Берётся ящичек с песочком (лучше мокрым) и производится попытка смоделивать поведение теней меняя "рельеф местности" и (или) местоположение лохонавтов.

Как лохонавты, используется проволока, к примеру. Несложная мысль, правда? Всё это осуществляется, при солнечном освещении.

Достигается расположение теней, идентичное, по возможности, с тенями на фото.

Всё фотографирутся и сторонникам невысадки - крыть нечем.

Но, есть одна загвоздка - тени так не расположатся, при солнечном освещении.   , а при искусственном (настольная лампа, к примеру) - вполне.     Вот и не делает никто, из сторонников высадки, такую модельку.   Бурчат тока несусветное и всё.

Я не поленюсь, сделаю такой снимок в выходные. Поймаю только когда солнце выйдет. А то тут все в тучах. Тогда и можно будет водить руками в воздухе  

[А. Ю. Экономов]

Да-да... Жду снимков... 

[А. Ю. Экономов]

У Мухина вообще один большой прокол, поэтому надругательство на его писаниной доставляет непрерывное бесконечное удовольствие. До всего дойдем, не волнуйтесь!   

Нет у него принципиальных проколов, по данной теме, кроме мной упомянутого, но не названного. Хотя может где, он это и обяснил - не исключаю.

[Imart]

Ну что вам с обеспечением мощностью то не нравиться?

Вы же сами цитируете:
 " Для электропитания лунного самоходного аппарата служат две не-подзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А'ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В"

Ну и что тут не понятного 120 А/ч умножить на 36 = 4000 Ватт в течении часа. То есть одна батарея ровера может отдавать мощность 4 киловата в течении 1 часа. Две - соответственно. И всегда, на всех аккумуляторах указывается напряжение и емкость в ампер-часах. Понятия мощности как таковой для аккумуляторов не существует. Бывает предельный разрядный ток (он как раз у серебрянно цинковых аккумуляторов очень высокий), но и у кислотный тоже может быть весьма большим.
Например у автомобильных современных аккумуляторов пиковый ток - около 500А. То есть отдаваемая мощность 12х500 = 6000 ватт. Ну реально напряжение просядет вольт до 10-11, да и подвирают производители раза в полтора, да и недолго он сможет отдавать такую мощность - минуту-две, то есть реально киловата 3 на минуту-другую, но это-же обычный кислотник 12В 60А/ч. Пара аккумуляторов на ровере при желании могла бы отдать на короткий срок киловат 30-40. Другое дело что столько не надо. Почему не надо спросите, ведь можно поставить  мощные двигатели , но  мощные двигатели - тяжелые двигатели + толстая проводка, + мощный редуктор и т.д.
Может вас смущают 150 Вт в параметрах батареи -  не пугайтесь, учитесь и наверное тогда будете знать , что 150 Вт - это удельная энергоемкость - она как раз и составляет для серебрянно-цинковых аккумуляторов до 150 Вт·час/кг, то есть один килограмм такого типа аккумуляторов способен отдать 150 ватт в течении часа, или 1500 Ватт в течении 6 минут, или 15 Ват в течении 10 часов или ... продолжить можете сами. Просто эта величина иногда удобнее чем указывать ампер-часы, рабочее напряжение и  масссу аккумулятора поотдельности. Но это АБСОЛЮТНО не означает что максимальная мощность отдаваемая аккумулятором - 150 Вт. Это просто смешно - даже дешевый кислотник из бесперебойника легко отдает 500-1000 Вт. А у амеров оказывается 150Вт и все - бедняги.

[Imart]

Так вот в том и загвоздка, что какую силу тока с серебрянно-цинкового аккумулятора затребуешь - такую он и выдаст, в пределах 50 А. Так что мощность может быть любая. Считается по формуле P=I*U

Чушь. Возми аккумулятор, загрузи его от номинала пятикратно, например, и замерь во время нагрузки напряжение.

Товарищ Экономов, вот для автомобильного аккумулятора загрузить пятикратно это сколько - в Омах. Или ток какой, и вообще - какой у него номинал, а?

Поправка для Willi
"Так вот в том и загвоздка, что какую силу тока с серебрянно-цинкового аккумулятора затребуешь - такую он и выдаст, в пределах 50 А. Так что мощность может быть любая. Считается по формуле P=I*U"
  Все правильно, но в пределах 50А на 1 А/ч емкости. То есть если у нас аккумулятор емкостью 1 А/ч то предельный ток с такого аккумулятора может достигать 50А.
Конечно, он разрядится за минуту с небольшим, но это и есть главная прелесть серебряно- цинковых, что может, пусть и не надолго. Поэтому Аккумуляторы роверов могли бы вместе в теории выдать несколько ТЫСЯЧ ампер. И это действительно так - вот данные на отечественные аккумуляторы применяемые для торпед:

    Аккумуляторная батарея на основе аккумуляторов СЦ-110К (изделие 203M-I) предназначена для электропитания двигателя и аппаратуры практических вариантов электрических торпед.

ОСНОВНЫЕ ДОСТОИНСТВА:

- большая удельная емкость;
- возможность разряда большими токами.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Габаритные размеры, мм  237x80x50 
Масса, г  2070 
Продолжительность разряда, с  450 
Разрядный ток, А  870/1100 

Обратите внимание разрядный ток - более 1000А. При 36 вольтах как на роверах
P= 1000"36 = 35 кВт = 46 л.c. правда только на 450 сек.



 

[rtz]

Ну нате Вам:
0,9 кВт   22 km/h  ... .
http://cgi.ebay.de/Kyburz-Classic-Elektromobil_W0QQitemZ180154570402QQihZ008QQcategoryZ48031QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem           
по моему похоже .
Не пойму, чем Вам ситроен не понравился .

Это дело десятое, что мне нравится... Речь идёт о фактическом обеспечение  мощностью. А твой пример, он к чему вообще?

Дык машинка, весит как ровер, мощность почти как у ровера, скорость тоже. И ведь ездит, при силе тяжести побольше чем ровер ездил.   
Почему ровер то ездить не будет ?

[А. Ю. Экономов]

Но это АБСОЛЮТНО не означает что максимальная мощность отдаваемая аккумулятором - 150 Вт. Это просто смешно - даже дешевый кислотник из бесперебойника легко отдает 500-1000 Вт. А у амеров оказывается 150Вт и все - бедняги.
*
Меня ничего не смущает и не пугает. Вот только ровер, проработал бы сколько времени на этих аккумуляторах? А текст у тебя технически внятен.

Бывает предельный разрядный ток (он как раз у серебрянно цинковых аккумуляторов очень высокий), но и у кислотный тоже может быть весьма большим.

 Об этом Вилли - он, не в курсе.

[А. Ю. Экономов]

Ну нате Вам:
0,9 кВт   22 km/h  ... .
http://cgi.ebay.de/Kyburz-Classic-Elektromobil_W0QQitemZ180154570402QQihZ008QQcategoryZ48031QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem           
по моему похоже .
Не пойму, чем Вам ситроен не понравился .

Это дело десятое, что мне нравится... Речь идёт о фактическом обеспечение  мощностью. А твой пример, он к чему вообще?

Дык машинка, весит как ровер, мощность почти как у ровера, скорость тоже. И ведь ездит, при силе тяжести побольше чем ровер ездил.   
Почему ровер то ездить не будет ?

Не вижу схожести эксплуатационных условий.

[Imart]

Меня ничего не смущает и не пугает. Вот только ровер, проработал бы сколько времени на этих аккумуляторах? А текст у тебя технически внятен.

Ну я же приводил расчеты - можно еще раз:
Аккумулятор емкостья 120 А/ч при 36 вольтах. Чтобы снять с него киловатт мощности необходим ток примерно 28 ампер (1000/36=27.8). Емкость аккумулятора 120 ампер-часов, отсюда время работы при потреблении в 1 кВт :  120/28=4.28 часа. Аккумуляторов было 2 штуки - соответственно можно двигаться примерно 8.5 часов
при полной мощности и уехать за это время на:  15км.ч*8.5часов=127.5 км. Если брать расчетную скорость не 15 а 12-13 км.ч то на 12.5*8.5=106 км. Ну реально конечно проехать возможно было несколько меньше - не только тяговые моторы там потребляли, хотя они, несомненно, были основными потребителями. Но по данным NASA астронавты проезжали в 2-3 раза меньше - так что все сходится.

[А. Ю. Экономов]

Так вот в том и загвоздка, что какую силу тока с серебрянно-цинкового аккумулятора затребуешь - такую он и выдаст, в пределах 50 А. Так что мощность может быть любая. Считается по формуле P=I*U

Чушь. Возми аккумулятор, загрузи его от номинала пятикратно, например, и замерь во время нагрузки напряжение.

Товарищ Экономов, вот для автомобильного аккумулятора загрузить пятикратно это сколько - в Омах. Или ток какой, и вообще - какой у него номинал, а?

Бери ток зарядки - это и будет номинальный ток. Не знал?  Б...  +@>

[А. Ю. Экономов]

А любопытно, кто-нибудь знает, что первичных источников напряжения в 12 В, а также в 36 В - не бывает, как таковых?     Умора просто...