Не только о лунной афере ч.1.

[Imart]

Да и еще!

Тов. Экономов. Вы тут привязались к "номинальному режиму", которого кстати не существует, ну да ладно ПУСТЬ ДАЖЕ ОН БУДЕТ!

Каков будет зарядный ток для роверовских батарей?
Раз их две по 120 А/ч итого 120*2=240 А/ч , значит номинальный зарядный ток(напоминаю , с ваших слов он равен вашему любимому "номинальному" разрядному) равен около 1/10 от емкости то есть 240/10=24А. Гляньте, а для езды ровера нужен ток в 28А. Разница аж в 13% и то на полной мощности. Получается, даже исходя из вами же выдвинутых предпосылок, мы укладываемся практически в "номинальный режим".
Ну согласитесь, утверждать, что 13%-е превышение ваших ограничений, да и то только при максимальной мощности, - это неприемлемо и аккумулятор загнется, ну не стоит. И это несмотря на то, что реально этих ограничений нет и в помине - вы их выдумали сами, поведясь на 150Вт из Мухинского текста. Скорее даже не выдумали, а просто доверились Мухину и его фантазиям, даже не произведя элементарных прикидок. Ну признайтесь Вам легче будет. А то обидно получается - облажался Мухин, а отдуваетесь Вы.

[Imart]

Для Willi
Со спичками -  здорово - практически все сказано.
Правда сейчас раздасться блеяние, что спички немного под наклоном (кстати астронавты тоже могли несколько наклоняться), несколько не так воткнуты, 1.5 метра до лампы это мало и т.д. и т.п.
Но реально всем видно, что ситуация реальная (во загнул ).

[бур]

Для Willi
Со спичками -  здорово - практически все сказано.
Правда сейчас раздасться блеяние, что спички немного под наклоном (кстати астронавты тоже могли несколько наклоняться), несколько не так воткнуты, 1.5 метра до лампы это мало и т.д. и т.п.
Но реально всем видно, что ситуация реальная (во загнул ).

солнышка бы вместо фонаря.

[А. Ю. Экономов]

ПОЧЕМУ "НЕНОМИНАЛЬНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ АККУМУЛЯТОРА" НЕ МЕШАЕТ РАБОТАТЬ БЕСПЕРЕБОЙНИКАМ НО МЕШАЕТ ЕЗДИТЬ РОВЕРУ?

Задавался уже конкретный вопрос о пробеге электромобиля, при нарушении номинального режима разрядки. Ответа нет. Также у меня нет бесспорных оснований считать, что для энергообеспечения ровера, были задействованы именно два аккумулятора сразу.

А о проколе Ю.И. Мухина, я знаю не менее твоего, по данному поводу - просто поддерживаю беседу, не всё ж, сторонникам высадки, в луже быть.    Этот прокол виден сразу и никакие техобоснования, для его фиксации - не нужны.  

[А. Ю. Экономов]

Для Willi
Со спичками -  здорово - практически все сказано.
Правда сейчас раздасться блеяние, что спички немного под наклоном (кстати астронавты тоже могли несколько наклоняться), несколько не так воткнуты, 1.5 метра до лампы это мало и т.д. и т.п.
Но реально всем видно, что ситуация реальная (во загнул ).

Реально будет видно, когда будет сравнение с солнечным освещением, при соблюдение равенства углов этого освещения.

И будет видно, что идентичность невозможна, если делать макет ситуации на известной фотографии. Невозможно и всё - извини.

[asart]

Но лунная афера США никак не может быть сведена к имитации высадки усанцев на наш природный спутник. Её значение гораздо шире и имеет непреходящую для нас составляющую. Дело в том, что лунная афера не могла пройти незамеченной для наших разведчиков и советских специалистов по космонавтике, а, следовательно, остаться неизвестной ЦК КПСС и его Политбюро. Лунная афера осуществлена США с согласия Политбюро ЦК КПСС! Успех лунной афёры обеспечил успех блефа СОИ, успех этого блефа во многом обеспечил успех «катастройки» Горбачёва.- Бергсон.
Интересно ,знаком ли Бергсон с опубликованными данными и с документальными съемками о тайнах программы США и почему ее свернули ? Почему правительство СССР не пошло на запуск космонавтов на Луну ? Читал ли он ( хотя вряд ли , если пишет чушь !) об этом наших космонавтов ? Знает ли он ( и др.) о присутствии на Луне представителей др. цивилизации ?

[Imart]

Задавался уже конкретный вопрос о пробеге электромобиля, при нарушении номинального режима разрядки.
 Простите, а чем электромобиль принципиально отличается от шуруповерта ( в плане электрической схемы) или электрокара - он и есть электромобиль. Вам привести расчеты для этих устройств - можно конечно, но уверяю - результаты будут  теми-же - все впишется, как и ровер, несмотря на "неноминальные режимы разрядки". Да и бесперебойник я привел для того, чтобы вам было с чем сопоставить из реальной жизни. А если я вам скажу что пробег электрокара на полной зарядке 20 км. , то вы не сможете меня проверить - вы ими вряд-ли занимались, а вот с бесперебойником наверняка дело имели. Или вы считаете , что бесперебойник как-то по особенному разряжает аккумулятор, совершенно не так как электромобиль.

Еще раз - дайте ссылку на НЕНОМИНАЛЬНЫЙ РЕЖИМ РАЗРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА. ЛЮБУЮ!!!
Если во всем интернете нет ссылки на "неноминальный режим разрядки аккумулятора" (ну мы конечно не будем спорить что КЗ - это действительно неноминальный режим, но ведь КЗ там не было и нигде КЗ так не называется, КЗ это КЗ) то значит его ВЫ ПРИДУМАЛИ.
Ссылку в студию!

Да, почему-то ссылок на "номинальное напряжение на аккумуляторе" или "номинальную емкость"  можно нарыть кучу? С чего бы это.

Если вы пытаетесь сказать, но никак не можете сформулировать, что эффективная емкость аккумулятора падает в зависимости от тока нагрузки - вы правы, падает, но ненамного. Вот данные для кислотников, для серебрянно-цинковых они будут лучше -меньше внутреннее сопротивление.

время    напр.      емкость
разр.     конечн.   % от номинала
20 ч   10,8   105
10 ч   10,8   100 - тот самый 10 часовой "номинальный" цикл - 100%
5 ч   10,8   95
3 ч   10,8   82  
1 ч   9,6   66
30 мин   9,6   52
15 мин   9,6   42
10 мин   9,6   36
 
Даже если на ровере работал только один аккумулятор, и время разряда  соответственно около 4 часов, то уменьшение емкости около 10%, причем реально для серебрянно цинковых оно будет раза в три меньше - 3-4% из за меньшего внутреннего сопротивления. Кстати, чтобы не было даже этих потерь, я думаю, что на ровере работали оба аккумулятора одновременно, но это действительно не факт - у меня нет данных. Да это и не важно. Важно что падение эффективной емкости из за повышенного тока разряда при 4-х , а не 10 часовом цикле  - еденицы процента. Ну пусть все же 10%.  Хорошо, ровер мог пройти не 106 а только 95 км. Вам легче. (кстати удивительно совпадает с величиной расчитанной NASA - 92 км).

А о проколе Ю.И. Мухина, я знаю не менее твоего, по данному поводу - просто поддерживаю беседу, не всё ж, сторонникам высадки, в луже быть.
То есть вы спорите просто так, что-бы глотку подрать. Я думал вас можно в чем-то убедить, а вы, я так понимаю, в любом случае будете упираться и не верить просто чтобы беседу поддержать. Ну что-же, слив засчитан.

[А. Ю. Экономов]

А о проколе Ю.И. Мухина, я знаю не менее твоего, по данному поводу - просто поддерживаю беседу, не всё ж, сторонникам высадки, в луже быть.То есть вы спорите просто так, что-бы глотку подрать. Я думал вас можно в чем-то убедить, а вы, я так понимаю, в любом случае будете упираться и не верить просто чтобы беседу поддержать. Ну что-же, слив засчитан.
*
Засчитал и молодец, я не расстроился, ибо о проколе знаю.

Прокол вот в чём. Ровер, по мнению Ю.И. Мухина, катался в студии. А отсюда вывод - ровер, мог двигаться, как двигался.  И как это не заметили, такой пассаж, сторонники высадки? От ума, видимо, большого...  и не заметили.    +@>

Юрий Игнатьевич, вынужден быть и идеологом, потому временами и прокалывается. Для меня, это не новость.
*
"Любая ссылка"

http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=38

[А. Ю. Экономов]

Знает ли он ( и др.) о присутствии на Луне представителей др. цивилизации ?
*
Это шутка, надеюсь.

[Cтарый]

Я ещё ни разу не слышал о пробеге электромобилей по песку.  +@>

Судя по вашим сообщениям вы много о чём не слышали... :(

[Cтарый]

Willi

Во-первых - разве это как-то опровергает расширение газа в вакууме вслед за формой сопла?

      Согласен, но для этого атмосфера должна быть раз в тысячу плотнее чем на Венере, то есть где-то так 200 000 земных атмосфер.

Во-вторых - на снимках стартующих ракет (особенно у Протона) прекрасно видны волны сжатия и расширения в струе газов, которые образуются непосредственно из-за обжатия струи воздухом. Так что убивайтесь сами

      Мы уже выяснили, что природа визуальных цветовых колебаний струи при взлёте с Земли обусловлены работой движка, а не наличием атмосферы.

Бергсон, я вас длолжен расстроить. Вы очень сильно ошибаетесь. С точностью до наоборот.

[Cтарый]

Что-то я не понял. Если аккумуляторы ровера могут НЕПРЕРЫВНО выдавать в несколько раз больше, то почему во всех энциклопедиях пишут, что они на 300 Вт? Врут, значит.

Во всех энциклопедиях этого не пишут. Пишут только в одной. Откуда они взяли эту цифру не понятно. В насовских документах подтверждений этой цифре найти не удалось.

Судя по всему в энциклопедии приведена СРЕДНЯЯ мощность, полученая путём деления ёмкости аккумуляторов на продолжительность работы ровера. Причём с двойным резервом.

[А. Ю. Экономов]

Я ещё ни разу не слышал о пробеге электромобилей по песку.  +@>

Судя по вашим сообщениям вы много о чём не слышали... :(

Не мудите и не мудимы будете.  +@>

[Imart]

Для бур.
Насчет солнышка, для чистоты эксперимента вы не совсем правы. Как очень удаленный источник света - самое оно, особенно если бы мы снимали полноразмерный эксперимент, альтернативы солнцу практически нет. Но вот спичка освещенная солнцем...   именно солнышка не надо-бы. Дело в том, что солнышко имеет определенный угловой размер - это не звезда и не точечный источник света, то есть если на луне тень от астронавта размыта на 0.5 мм, то на фото мы это скорее всего не увидим. А вот размытие тени от спички на 0.5 мм - еще как.  Вы в курсе, что на солнце нельзя увидеть тень от волоса - именно поэтому - солнце освещает его и справа и слева. Конечно, спичка не волос, и тень будет. но погрешность , мне кажется, будет велика. (да, 0.5 мм я взял прмерно). Соотношение толщины спички и астронавта грубо 1:100. Соответственно источник света должен иметь в сто раз меньший угловой размер чем солнце. И быть весьма удаленным.  Наверное подойдет светодиод метров с 10. Но надо считать. Лучше конечно действительно взять любые фигурки с толщиной хотя бы в 3-4 сантиметра и осветить солнцем. Погрешности будут уже не так велики. Правда тарелки не хватит - пляж, песочница или еще что - это будет достаточно достоверный эксперимент.
Согласны?

P.S. Хотя по моему картина особо не измениться - из опыта Willi и так ясно - такие тени могут быть.

[Cтарый]

полк верующих увеличивается...

...до размеров всего человечества. ;)

[Cтарый]

Американцы выдали несколько вариантов пропагандистской лжи, учитывающих различия ментальности аудиторий.

А теперь уже наши доморощеные опровергатели (за деньги американцев?) продолжают придумывать всё новые и новые варианты пропагандистской лжи один нелепее другого...

[Cтарый]

Со ста метров этот 90 процентный 65^оусный конус двигал пыль под А-16
Сила! Объясненьичка такому феномену не подкините?

Для вас всегда пожалуйста! Самый верхний слой пыли очень лёгкий и неровный. Сдувается от малейшего дуновения.

Сомневаюсь... Вас со Старым (да и не только) на вертолётных лопастях зациклило

Да, кстати, о вертолёте. С какой высоты вертолёт начинает поднимать снежную пыль?

[Imart]

Для Экономов.
Ну раз слив засчитан, то значит вы поверили, что ровер мог кататься по луне, да при желании и по земле, хотя мощность движков надо бы увеличить  раза в 2-3.
Это место Мухина или не читал, или читал давно, поэтому высказываний его насчет покатушек в студии не помню. Поэтому такая мысль ( раз ездил по земле, то сможет и по луне) в голову не приходила, хотя эта мысль несомненно здравая   . Кстати по приведенной ссылке насчет аккумуляторов, на сайте про мотоциклы, вообще нет слова "неноминальный" равно как и "номинальный". Так-что ссылка вообщем не катит. Или вы ошибочно дали ссылку? Ну дайте что - нибудь про... ну вы знаете.

[Cтарый]

Не смогла бы машинка ездить, увы.  

И единственный кто об этом знает - А.Ю. Экономов. :( Потому что он лучше всех разбирается в аккумуляторах. :(
 Экономов, как вы думаете, кто ошибается - вы или весь остальной мир?
 Кстати, если не секрет, у вас какое образование? Кто вы по специальности?

Ну а машинка... Она не знала что она не может ездить и ездила...

[А. Ю. Экономов]

P.S. Хотя по моему картина особо не измениться - из опыта Willi и так ясно - такие тени могут быть.
*
Идентичность невозможна, при освещении модели Вилли, Солнцем.

Кстати, если Вилли, не меняя угол освещения, будет лампу удалять, то тени будут стремиться к параллельности.