Не только о лунной афере. ч. 15

[Ltlekz49]

Фантастика. Просто фантастика. И это форум под названием "наука"...
Ну, ещё как-то можно понять, когда идеи вроде этого "лифта" обсуждают в средней школе - на то и школа, но здесь-то.
Припафкин, хватит уже позориться. И форум хватит позорить.

До октября 1957 года любые разговоры про полёты в космос были фантастикой.
Но ведь говорили о них, и не только Жуль Верн, но и Кибальчич, и Циолковский, и Цандер и многие, многие.
О новых вариантах подъёма в космос можно и нужно говорить здесь, ибо это наука.

[ival]

Ещё один припафкин...

Один уже спалился, давно пора присмотреться и к этому. Какие у него мотивы так безграмотно лгать.

[DonJon]

Интересно, а что японцы говорят, есть ли у них расчёты . Они же в каком-то году хотят запустить.Или это пиар и болтовня журналюг?

-А нельзя ли построить действующую модель, кстати.?

действующая модель ракетного движения

внимание на экран:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WLJpOAl2RRM

[Pribavkin]

И это обеспечит устойчивость системы - трос не будет намотан на экватор.

В лунном тросе по изобретению Александра Багрова предполагается намотка троса, но ведь это и хорошо! У Луны есть перигей и апогей и разница может достигнуть 50 тыс. км. То есть свободный конец этого троса будет то приближаться, то удаляться на это расстояние. Он будет наматываться на экватор, но не на поверхность, так как атмосфера будет сносить трос и наматываться трос будет в стратосфере. На высоте 30-40 км. Причем он будет двигаться со скоростью около 1300 км/час - вполне даже земная скорость. Сверхзвуковые пассажирские самолеты в два раза быстрее летали. То есть трос можно догнать, зацепиться за него и летать вокруг Земли, не тратя топлива. Луна будет таскать. Луна может поднять на 50 тыс. км над Землей, а потом плавненько опустить в стратосферу. И опять-таки не тратя топлива. Только жратвы надо взять с собой на несколько недель.
Багров является сотрудником Института астрономии РАН и одновременно работает в КБ им. Лавочкина. Причем работает над лунными аппаратами.    

[EREMA]

До октября 1957 года любые разговоры про полёты в космос были фантастикой.
Но ведь говорили о них, и не только Жуль Верн, но и Кибальчич, и Циолковский, и Цандер и многие, многие.
О новых вариантах подъёма в космос можно и нужно говорить здесь, ибо это наука.

    Наука?
    Уважаемый, какова масса "троса" длинной 1 км? Допустим (ну, раз уж это "наука"), что это будут 500 гр.
В таком случае вес троса растянутого до "спутника" будет составлять 9000 кГ. Такова же должна быть тяга постоянно работающего движка "спутника".
   Но это только одна из кучи "маленьких" деталей. Вспомним, например, что для того, чтобы поднять какую-то массу на орбиту по торосу (откуда брать энергию?) потребуется затратить такую же работу, как и для подъёма такой же массу с помощью ракеты. И это в дополнение к энергии, которые понадобятся движкам "спутника", чтобы  удержать вес (включая горизонтальное ускорение) поднимаемой массы.
...
И т.д и т.п. ...

[Pribavkin]

   Наука?
    Уважаемый, какова масса "троса" длинной 1 км? Допустим (ну, раз уж это "наука"), что это будут 500 гр.
В таком случае вес троса растянутого до "спутника" будет составлять 9000 кГ. Такова же должна быть тяга постоянно работающего движка "спутника".
   Но это только одна из кучи "маленьких" деталей. Вспомним, например, что для того, чтобы поднять какую-то массу на орбиту по торосу (откуда брать энергию?) потребуется затратить такую же работу, как и для подъёма такой же массу с помощью ракеты. И это в дополнение к энергии, которые понадобятся движкам "спутника", чтобы  удержать вес (включая горизонтальное ускорение) поднимаемой массы.
...
И т.д и т.п. ...

"Постоянно работающий движок спутника" - это фантазия безграмотного ЕРЕМЫ. Даже студенты из Самары растянули на орбите трос на 30 км и спустили на Землю капсулу безрасходным методом, то есть на затрачивая топливо на торможение капсулы.

[Вашкевич Виктор]

действующая модель ракетного движения

внимание на экран:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WLJpOAl2RRM

Как я понял, на ролике басурман доказывает, что реактивное движение без отброса массы невозможно?

[EREMA]

"Постоянно работающий движок спутника" - это фантазия безграмотного ЕРЕМЫ. Даже студенты из Самары растянули на орбите трос на 30 км и спустили на Землю капсулу безрасходным методом, то есть на затрачивая топливо на торможение капсулы.

Ты в школе-то учился,  дурачок? Или приходишь сюда специально, чтобы ветку загажвать своей жидовской хуцпой, пархатый?

[Pribavkin]

На 2016 г. запланирован тросовый эксперимент.
http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=108
Трос-МГТУ
6. Образование и популяризация космических исследований
Наименование эксперимента:   Развертывание космической тросовой связки (ТКС)
Цель эксперимента:   
• Освоение и практическая отработка технологии развертывания и разделения тросовых связок в космосе, а также исследование динамики развернутой на околоземной орбите связки;

• Получение студентами и аспирантами МГТУ им. Н.Э. Баумана практических навыков в разработке оборудования, подготовке и проведении космического эксперимента с тросовой связкой, использование результатов КЭ в учебном процессе при подготовке специалистов в области ракетно-космической техники.

Описание эксперимента:   
Эксперимент направлен на освоение технологии космических тросовых систем (КТС). Целесообразность применения тросовых связок для решения ряда задач в космосе, прежде всего на орбитальных станциях, широко известна.

Освоение технологии применения КТС можно разделить на ряд отдельных этапов:

- развертывание КТС с последующей вертикализацией или переходом в режим либрации;

- разделение концевых объектов;

- свертывание КТС, изменение длины троса;

- управление внутренней динамикой КТС, демпфирование колебаний связки относительно центра масс;

- исследования, создание и применение электродинамических тросовых систем (ЭДТС);

- создание тросовых стыковочных узлов, отработка операций стыковки для случая, когда движение одного из объектов некеплерово.

Предлагаемый научно-образовательный КЭ направлен на отработку первых двух этапов из вышеперечисленных.

В ходе КЭ планируется осуществить на околоземной орбите неуправляемое развертывание тросовой связки длиной 5 км...

[Вашкевич Виктор]

На 2016 г. запланирован тросовый эксперимент.
http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=108
Трос-МГТУ
6. Образование и популяризация космических исследований
Наименование эксперимента:   Развертывание космической тросовой связки (ТКС)
Цель эксперимента:   
• Освоение и практическая отработка технологии развертывания и разделения тросовых связок в космосе, а также исследование динамики развернутой на околоземной орбите связки;

• Получение студентами и аспирантами МГТУ им. Н.Э. Баумана практических навыков в разработке оборудования, подготовке и проведении космического эксперимента с тросовой связкой, использование результатов КЭ в учебном процессе при подготовке специалистов в области ракетно-космической техники.

Описание эксперимента:   
Эксперимент направлен на освоение технологии космических тросовых систем (КТС). Целесообразность применения тросовых связок для решения ряда задач в космосе, прежде всего на орбитальных станциях, широко известна.

Освоение технологии применения КТС можно разделить на ряд отдельных этапов:

- развертывание КТС с последующей вертикализацией или переходом в режим либрации;

- разделение концевых объектов;

- свертывание КТС, изменение длины троса;

- управление внутренней динамикой КТС, демпфирование колебаний связки относительно центра масс;

- исследования, создание и применение электродинамических тросовых систем (ЭДТС);

- создание тросовых стыковочных узлов, отработка операций стыковки для случая, когда движение одного из объектов некеплерово.

Предлагаемый научно-образовательный КЭ направлен на отработку первых двух этапов из вышеперечисленных.

В ходе КЭ планируется осуществить на околоземной орбите неуправляемое развертывание тросовой связки длиной 5 км...

Вот так же они и на идею сопла Лаваля сбивали советскую космонавтику.
До чего же упертые эти агенты влияния ЦРУ.

[Pribavkin]

26.03.2014 | «Вечерняя Москва»  http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhenshchinam-241108.html
Алексей Зернаков.

Орбитальные «лифты» еще недавно были уделом фантастов.
Сегодня же, по словам замначальника отделения Центрального научно-исследовательского института машиностроения Константина Елкина, уверяют — сложные тросовые системы для работы в космосе — реальность.
В ЦНИИмаше подобные разработки ведутся уже 20 лет.

– Расскажите, пожалуйста, историю вопроса.

– Идея создания космических тросовых систем была высказана еще Константином Циолковским более 100 лет назад.
Большое развитие эта тема получила с середины 60-х годов прошлого века. В мире было проведено более 30 космических экспериментов. Высокий интерес к таким орбитальным системам объясняется их уникальными свойствами.

– Какие основные способы использования орбитальных тросовых систем вы видите?

– Это и усовершенствование транспортных операций (доставки грузов на орбиту), и решение научных задач (исследование верхних слоев атмосферы, измерения полей планет), и удаление космического мусора. Исследования показали, что даже одноразовое использование на окололунной орбите комплекса при выполнении транспортных операций обеспечивает значительную экономию ресурсов.

– Можете ли рассказать, как работают системы?

– Основным элементом аппаратуры орбитальных тросовых систем является устройство развертывания. В последнее время большое внимание уделяется разработке малых космических аппаратов. В ЦНИИмаше проводятся работы по анализу возможности использования орбитальных тросовых систем в составе многоспутниковых проектов. Предполагается выполнение функций антенны и тормозного устройства для свода наноспутника с орбиты после выполнения им программы. Электродинамические тросовые системы можно также применять для удаления с орбиты мусора.

– Чего сегодня не хватает ученым, чтобы построить работающий «орбитальный лифт»?

– Для реализации перспективных проектов необходима разработка новой системы развертывания — лебедки, способной не только развернуть трос заданной длины, но, что намного сложнее, свернуть.
Тросы, опробованные в ходе экспериментов, имеют длину до 30 километров. Нам же необходимы гораздо более протяженные гибкие связи.

[EREMA]

"Этот захватывающий кадр японский астронавт Акихико Хосидэ снял 5 сентября 2012 года во время 32-й экспедиции на МКС. Третий раз выйдя в открытый космос, Хосидэ запечатлел не только себя, но и нашу планету в отражении стекла скафандра".  ... 

Это такой кадр вместе с солнцем без фотошопа? Блинн, только на клинических кретинов или жидовских троллей вроде припафкиных это и может быть рассчитано.

[Pribavkin]

"Этот захватывающий кадр японский астронавт Акихико Хосидэ снял 5 сентября 2012 года во время 32-й экспедиции на МКС. Третий раз выйдя в открытый космос, Хосидэ запечатлел не только себя, но и нашу планету в отражении стекла скафандра".  ... 

Это такой кадр вместе с солнцем без фотошопа? Блинн, только на клинических кретинов или жидовских троллей вроде припафкиных это и может быть рассчитано.

По своему обыкновению, ЕРЕМА не разъясняет в чем фишка. Дескать, догадайтесь сами и растолкуйте ему - тогда и он догадается.

[DonJon]

Как я понял, на ролике басурман доказывает, что реактивное движение без отброса массы невозможно?

ежели без отброса массы (то прости, Исаак !), а другим манером, - за счет чего?

перечень рак. двигателей, желающих чё-нить отбросить:  источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/

1   Кинематика межзвёздных полётов

2   Двигатели и движители для межзвёздных полётов
       2.1 Двигатели на управляемых ядерных процессах
       2.2 Проект «Орион»
       2.3 Проект «Дедал»
       2.4 Движители на давлении электромагнитных волн
       2.5 Аннигиляционные двигатели
       2.6 Прямоточные двигатели на межзвёздном водороде
       2.7 Фотонный двигатель на магнитных монополях
       2.8 Ионные двигатели

3   Внешний источник энергопитания
4   Системы торможения
5   Корабли поколений
6   Опасности внешней среды
7   Энергия и ресурсы
8   Сверхсветовое движение
9   Литература - это забавное чтиво    "=? для тех, кто едва вкурил
   Полит-Юмор в пределах ХХI - XXII века с Рождества Христова.

[zzcw]

ежели без отброса массы, то за счет чего?

перечень рак. двигателей, желающих чё-нить отбросить:  источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/

9   Литература  -  тут забавное чтиво   "=? для тех, кто понимает Юмор в пределах ХХI - XXII века с Рождества Христова.

Можно добавить и тему "спускаемый аппарат"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спускаемый_аппарат

Чего там только нет: и лунный модуль, и "Дино-завр", и "шаттл" .... невероятно сложное, эффектное, американское ....а вот, поди ж ты, куда как более простые "Орионы" и "Драконы" у тех же американцев, имеющие абсолютно отработанные советские прототипы, ну никак не получается использовать для возвращения живых организмов на Землю.

Где же в том логика? Где здравый смысл? Ну хотя бы у 10 % населения...

90% живущих среди нас зомби, мы до них и не пробуем достучаться....но и у "разумных" 10 % здесь разум спит. 

[EREMA]

Можно добавить и тему "спускаемый аппарат"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спускаемый_аппарат

Чего там только нет: и лунный модуль, и "Дино-завр", и "шаттл" .... невероятно сложное, эффектное, американское ....а вот, поди ж ты, куда как более простые "Орионы" и "Драконы" у тех же американцев, имеющие абсолютно отработанные советские прототипы, ну никак не получается использовать для возвращения живых организмов на Землю.

Где же в том логика? Где здравый смысл? Ну хотя бы у 10 % населения...

90% живущих среди нас зомби, мы до них и не пробуем достучаться....но и у "разумных" 10 % здесь разум спит.  

Ну, по крайней мере, спутники на НОО с помощью советских движков мерикане научились доставлять. Легенькие. Кажись.  ???  

[Pribavkin]

ежели без отброса массы (то прости, Исаак !), а другим манером, - за счет чего?

Можно отбрасывать электроны - есть такой патент, где движение обеспечивается электронной пушкой. Но это тоже отброс массы (электронов).
Есть патент аэростата, заполненного электронным газом вместо водорода или гелия. Такой аэростат, в принципе, может развить вторую космическую скорость за счет всплывания в атмосфере. Так как это фактически вакуумный аэростат.
У меня есть идея электростатического шара, заряженного отрицательно. Он может выйти в космос, так как Земля тоже заряжена отрицательно.
Электростатическое поле в 10³² раз сильнее гравитационного. Здесь ничего не отбрасывается, и идет отталкивание одноименных зарядов.
Кстати, Луна тоже заряжена отрицательно и там этот шар может свободно летать над поверхностью.
Статические тросы от Луны до атмосферы Земли, от Земли до синхронной орбиты, От Луны до точек либрации L1 и L2.
Динамические тросы (Земля, Луна, Марс, астероиды, кометы...).

[DonJon]

Можно добавить и тему "спускаемый аппарат"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спускаемый_аппарат

Чего там только нет: и лунный модуль, и "Дино-завр", и "шаттл" .... невероятно сложное, эффектное, американское ....а вот, поди ж ты, куда как более простые "Орионы" и "Драконы" у тех же американцев, имеющие абсолютно отработанные советские прототипы, ну никак не получается использовать для возвращения живых организмов на Землю.

Где же в том логика? Где здравый смысл? Ну хотя бы у 10 % населения...

90% живущих среди нас зомби, мы до них и не пробуем достучаться....но и у "разумных" 10 % здесь разум спит.  

про 10 % разума в остатке

разум не спит - разум "бздит" ... жизнь ... зарплата ... семья ... дети

разум в Церковь не ходит, книги/e-net по философии совсем перестал читать

В остальном с Вами согласен
 

[DonJon]

     Можно отбрасывать электроны - есть такой патент, где движение обеспечивается электронной пушкой. Но это тоже отброс массы (электронов).
      У меня есть идея электростатического шара, заряженного отрицательно. Он может выйти в космос, так как Земля тоже заряжена отрицательно.
      Электростатическое поле в 10³² раз сильнее гравитационного. Здесь ничего не отбрасывается, и идет отталкивание одноименных зарядов.
Кстати, Луна тоже заряжена отрицательно и там этот шар может свободно летать над поверхностью.

там, где ничего не отбрасывается - там новый подход но:

http://hi-news.ru/technology/nasa-provela-ispytaniya-nevozmozhnogo-raketnogo-dvigatelya-v-vakuume.html

Согласно теории, такой двигатель способен создавать силу путем колебаний и отскакивания электромагнитных волн от стенок закрытой камеры, откуда излишняя энергия проходит через специальный рефлектор, который создает необходимую тягу. На практике же это кажется прямым нарушением закона сохранения импульса.

          А прямое нарушение "Закона Сохранения Импульса" - это шутят   или пугають   ??

          Для тех, кто собрался нарушить "Закон Сохранения Импульса", мы имеем: -    -*'

Однако, касательно рак. двигателей, - теперь, когда отбрасываются ЭМ волны, то это круто  "=?
 

[Ltlekz49]

В лунном тросе по изобретению Александра Багрова предполагается намотка троса, но ведь это и хорошо! У Луны есть перигей и апогей и разница может достигнуть 50 тыс. км. То есть свободный конец этого троса будет то приближаться, то удаляться на это расстояние. Он будет наматываться на экватор, но не на поверхность, так как атмосфера будет сносить трос и наматываться трос будет в стратосфере. На высоте 30-40 км. Причем он будет двигаться со скоростью около 1300 км/час - вполне даже земная скорость. Сверхзвуковые пассажирские самолеты в два раза быстрее летали. То есть трос можно догнать, зацепиться за него и летать вокруг Земли, не тратя топлива. Луна будет таскать. Луна может поднять на 50 тыс. км над Землей, а потом плавненько опустить в стратосферу. И опять-таки не тратя топлива. Только жратвы надо взять с собой на несколько недель.
Багров является сотрудником Института астрономии РАН и одновременно работает в КБ им. Лавочкина. Причем работает над лунными аппаратами.    

Работает, это хорошо.
Плохо то, что Россия давно сгнила, и НИ ОДНОГО лунного аппарата от России мы не видели, и, как мне кажется, не увидим.