Не только о лунной афере. ч. 18

[Буль]

Советский специалист проанализировал: http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=491794 .

Я тебе по этой псевдоработе уже задавал вопрос.
Повторю, как можно по длине выхлопа говорить о тяге движка? Ну вылил ты много керосина из сопла, ну горит он с чадом ... каким образом это о чём-то свидетельствует?

[Юрий Б.]

Ну вылил ты много керосина из сопла, ну горит он с чадом ... каким образом это о чём-то свидетельствует?

Объем факела позволяет судить об энергии, выделившейся при горении.

[Буль]

Объем факела позволяет судить об энергии, выделившейся при горении.

Это при условии, что всё сгорает как нужно и где положено, а если лить много и мимо (что мы и видели), то факел будет и энергия будет, только толку не будет.
Расскажи, дорогой, почему F1 так погано коптил и почему только у 5-го Сратуна жопа вечно в мыле в огне была?
Как быть с тем, что материал трубок не мог выдержать заявленный температурный режим?

[Lons]

Но ведь в таком случае траектория полета ракеты будет отличаться от официальной! А она совпадает!

Совпадает, совпадает... на протяжении начального участка в несколько километров длиной.

Во-вторых, чтобы ТАК ПЕРЕДЕЛАТЬ ракету, нужна согласованная работа МНОГИХ ТЫСЯЧ людей; невозможно, чтобы ни один не проболтался.
Что бы там ни было, но проект ракеты точно изменен не был.

Вы в своём амплуа: не отвечаете на критику ваших инсинуаций, лучший способ защиты -- это нападение. Ладно, так и быть ткну вас носом в очевидность. Согласованная деятельность тысяч людей шла в производстве ЗАЯВЛЕННЫХ механизмов и машин, а знание всех отличий производимой продукции от заявленной было уделом узкого руководящего круга. Скажем, после присобачивания удлинённой "юбки" к двигателю ракеты Saturn-1B он (двигатель!) поступал в цех сборки ракеты Saturn-V уже как двигатель F-1 и оставался таковым для всех тысяч людей, занятых в последующитх звеньях технологической  цепочки до стартовой команды включительно.   "Ферштеен, Jura B?" -- спросил бы von Braun.   

[Юрий Б.]

энергия будет

Энергия берется от сгорания. Если сгорания не будет, то не будет и энергии.

[Юрий Б.]

а если лить много и мимо (что мы и видели)

Да, отчетливо видно, что у Ф-1 льется много и мимо?

Уличено ли НАСА во лжи?

Нет, НАСА говорит правду.

НАСА говорит -  у Ф-1 льется много и мимо.

Так и есть.

[Юрий Б.]

Расскажи, дорогой, почему F1 так погано коптил

Официальная версия НАСА состоит в том, что у Ф-1 не сгорало много горючего, лилось много и мимо.

Чем она Вам не нравится?

[МатрёшкинКот]

Советский специалист проанализировал: http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=491794 .

Юра, я тебе уже говорил, кажется, свои откровения советского специалиста в "мурзилке" обсуждай, тут над ними даже твои собратья-насароги смеются.

[Юрий Б.]

Юра, я тебе уже говорил, кажется, свои откровения советского специалиста в "мурзилке" обсуждай, тут над ними даже твои собратья-насароги смеются.

В таком случае, это какие-то неправильные насароги.

Ибо правильные насароги на Форуме Авиабазы - Nikomo очень уважают...

P. S. И да, хотелось бы конкретных опровержений.

[▫]

Но ведь в таком случае траектория полета ракеты будет отличаться от официальной!

А она совпадает!

Вот это поворот! Официальная траектория полёта ракеты совпадает с официальной траекторией полёта ракеты!

[Юрий Б.]

Вот это поворот! Официальная траектория полёта ракеты совпадает с официальной траекторией полёта ракеты!

Не "официальная", блин, а фактическая - наблюдаемая.

[stary]

Не "официальная", блин, а фактическая - наблюдаемая.

...это чёоо? на резаных мультиках наблюдаемая!?

[▫]

Не "официальная", блин, а фактическая - наблюдаемая.

И кто же он, этот наблюдатель фактически-наблюдаемой траектории?!

[Юрий Б.]

...это чёоо? на резаных мультиках наблюдаемая!?

Оригинальные записи - не резанные; разрезали их уже на youtube.

[Юрий Б.]

И кто же он, этот наблюдатель фактически-наблюдаемой траектории?!

Наблюдали эти пуски многотысячные толпы народу.

[Буль]

Энергия берется от сгорания. Если сгорания не будет, то не будет и энергии.

Сгорание будет, и энергия будет, но толку не будет, поскольку сгорело не в камере сгорания а где-то ещё.

Да, отчетливо видно, что у Ф-1 льется много и мимо?
Уличено ли НАСА во лжи?
Нет, НАСА говорит правду.
НАСА говорит -  у Ф-1 льется много и мимо.
Так и есть.

Как льётся и зачем так много? Покажи мне, как в сопле организовано охлаждение керосином, кто только не искал - найти не смог.
Значит просто льётся очень много керосина, но тогда температура ниже и тяга ниже. А ведь керосина на борту определённое кол-во, и он не возникает в баках по молитве раввина.
А если температура достигается, тогда трубки из заявленного сплава не выдерживают, никак не выдерживают, ну и топлива не хватит на вывод заявленной массы к Муну. (А может и правда не выдерживали, и потому F1 ЕДИНСТВЕННЫЙ двигатель, у которого пламя ползёт хрен знает куда).
Уличено НАСА во лжи? По мне так вполне достаточно, чтобы диссертации с темой "Полёт на Мун на Ляполоне" был выдан чёрный шар.
P.S. По записям стартов. Ты конечно можешь говорить про порезки на ютюбе, но это, как понимаешь, "лекция для колхозников". Также можно слушать нашего "великого Леошу", вещавшего что часть снимков была доснята в павильоне... правда не сказал, сука, какая именно часть

[Юрий Б.]

Сгорание будет, и энергия будет, но толку не будет, поскольку сгорело не в камере сгорания а где-то ещё.

Давление, создающее факел, создается именно в камере сгорания.

Как льётся и зачем так много?

Чтоб не сгорело.

Покажи мне, как в сопле организовано охлаждение керосином, кто только не искал - найти не смог.

Как обычно в таких двигателях - во-1, рубашкой охлаждения, во-2, завесным охлаждением.

Значит просто льётся очень много керосина, но тогда температура ниже и тяга ниже.

Да, льётся очень много керосина, температура ниже и тяга ниже.

Уличено ли НАСА во лжи?

Нет, НАСА во лжи не уличено.

НАСА говорит - льётся очень много керосина, температура ниже и тяга ниже.

Так и есть.

НАСА говорит правду.

А ведь керосина на борту определённое кол-во, и он не возникает в баках по молитве раввина.

Да, первая ступень была низкоэффективной.

Но американцы и не считали свою первую ступень шедевральной.

У американцев главное ноу-хау лунной программы - кислород-водородные двигатели - было на второй и третьей ступенях ракеты-носителя.

Американцы первыми применили то, что делает верхние ступени очень эффективными - водород. Потому возиться с большой эффективностью первой ступени не стали - большой движок, много хладагента, открытая схема, низкое давление, низкий импульс. Имея водород на второй ступени не надо было гнаться за импульсом первой.

Поэтому амераканцы поставили на первую ступень своего "Сатурна-5" двигатель F-1 - с очень большой тягой, 800тс, но с очень низким удельным импульсом, т.е. очень низкоэффективный, жрущий много топлива (именно удельный импульс - отношение тяги к потреблению топлива - определяет эффективность ракеты). Имея на второй и третьей ступенях двигатели J-2 с очень большим удельным импульсом, работающие на кислород-водородном топливе, американцы могли себе позволить поставить на первую ступень двигатель с низким импульсом.

* * *

Таким образом, ситуация такая:

NASA: мы разработали для 2 и 3 ступеней Сатурна супер-пуперские двигатели J-2, имеющие просто супер-удельный импульс. Наличие такого ноу-хау на 2 и 3 ступенях позволило на плюнуть на 1 ступень - мы с ней не возились, поставили плохонькие двигатели Ф-1 - из них льётся очень много керосина, температура ниже и тяга низкие.

Буль: НАСА, ты говоришь ложь! На самом деле двигатели 1 ступени плохие - из них льётся очень много керосина, температура ниже и тяга низкие. НАСА, ты лжешь!

Увы и ах, ситуация пока выглядит так.

[Xipi]

Ну.. кому интересно за Маска нашеского так сказать..  

Если верить рыночным ценам акций этих компаний, получается, что "Тесла" "стоит" 59,3 миллиарда долларов, а Форд — всего 48,65 миллиарда долларов. Обычно в этом же контексте любят напоминать о том, что "Тесла" "стоит" даже дороже "Газпрома", у которого рыночная капитализация всего 50,5 миллиарда долларов. На этот аргумент лучше всего отвечает сам Илон Маск во время случившегося с ним в мае 2017 года приступа честности, когда он признал, что так называемая рыночная стоимость компании "Тесла" "выше, чем стоимость, которую мы хоть сколь-нибудь заслужили".

"Мы — компания, которая теряет деньги", — добавил он.

Для насарожиков выделил мнения Маска о самом себе любимом.  

«Нас снова обманули, ура». Почему России не нужно своих Илонов Масков
https://khazin.ru/articles/151-tehnologii-i-po/55217-nas-snova-obmanuli-ura-pochemu-rossii-ne-nuzhno-svoih-ilonov-maskov

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

покажите мне, как в сопле организовано охлаждение керосином?

ну что УШАСТЫЙ+черномордый  ФЕРШТЕЙН?
 коммунист ЮРА Б.  ЗЕРР ГУТТ!!
   так  и було у антиподов
пч гениаль ракетчик душка фон БРАУН   НАТЮРРЛИХ! трофей  вселенского паука кровососа

жаль мне что ДЖЕК ЛОНДОН БЕЛЫЙ КЛЫК не загрыз тогда жирного
 со свиными глазками  Буля
 ОЧЕНЬ жаль  

[▫]

Наблюдали эти пуски многотысячные толпы народу.

О да, от многочисленных толп народа нифига не утаишь, сходу сравнивают наблюдаемую траекторию, быстренько в уме преобразуют в фактическую, сравнивают с официальной, и, одобрительно кивают..