Не только о лунной афере. ч.5.

[SRT Expert]

Согласен, хотя для меня много важнее качество творога и сметаны.

А Вы попробуйте изучать историю по источникам, по времени написания отстоящим от текущего времени минимум на 50 лет. Лучше всего - по открытым документам и по их комментариям заинтересованными современниками (но только не историками!). Например, что такое был «постверсальский (да и версальский тоже) период в Европе», я вполне уяснил, лишь прочитав доступные документы и мемуары участников и свидетелей тех событий. Даже половины изученного было бы с лишком, чтобы точно установить, кто и зачем начал ВМВ. Блюда же, которые готовят официальные (для школ и универов) историки, мне почти всегда отвратительны. Довольно сказать, что никто из них (вкл. и советских историков) не говорил и не говорит (и никогда не скажет) правды в главном - кто и зачем начинал обе мировые войны. Здесь я и Столешников (его "Антиархипелаг") мыслим совершенно одинаково.

Кстати, есть у меня аудиокнига Н. Старикова "Почему Гитлер напал на Сталина» - сиди-слушай (часов 12-14 в сумме). Качество чтения превосходное, могу выслать, если желаете. Н. Стариков хоть и современный автор, но не официальный, и суть тех событий изложена у него довольно правдиво. Если не считать, конечно, что определенное ключевое слово в своем тексте он из политкорректости заменил эвфемизмами –  «английские банкиры», «американские ростовщики», какие-то «зарубежные подстрекатели», «швейцарские спонсоры Гитлера» - и прочая шутовня.  

А кто Вам сказал, что в этом вопросе я согласен с Бергсоном? Ну даже вот была, допустим, такая связь – но дело-то ведь не в Либермане - не будь его, был бы какой-нибудь Цукерман: если схема начинает работать, то люди под нее всегда найдутся. На мой взгляд, ключевой здесь вопрос состоит в том, как эти люди (Яковлев или Горбачев, например) оказались на верхушке советского политического Олимпа? Что это был за лифт, как и когда внутри страны он был устроен и кто его устроители?
Вот тема, закрытая совершенно, а между тем это ключик не только и не так в прошлое, но во многом в наше будущее.
Даглас Рид (как и Дюринг или Шмаков), например, верно вскрыл нарыв, но его теории, увы, устарели. Дюк лишь констатирует, Чомски и Ларуш ходят вокруг да около, Миронов и Платонов оплеваны и загнаны в подпол, Столешников же, также правильно понимающий все происходившее и происходящее на планете, почти ничего –  кроме как «занять свои места и ждать помощи Небес» – не предлагает. Нельзя же всерьез рассматривать его предложение совершить «паспортную революцию» - всем вдруг выдать себя за евреев и тем расстроить их планы воцарения над миром...
Мне ясно одно - мир гробят не Абрамы, но Эсфири, но как найти тот роддом, из стен которого они выходят? Задача почти мистическая…    

Да, видимо случайно щелкнул на цитировать по другому посту и начал отвечать вместо Сократа 
За книгу Старикова спасибо, я ее читал. Неплохо в целом, но отдельные места он не понимает. Какую то одну книгу читать бесполезно, общая правдивая картина складывается из многих книг...
Я принимал Вас с Бергсоном за модераторов ветки. Что означает тогда список модераторов вверху ?
Паспортная революция Холмса такая же шутка, как и происхождение избранного народца от ящеров, как и презумпция ивера ... Холмс, кроме того, и ячейки сопротивления предлагал ... Основная идея сопротивления по Холмсу - самосовершенствование, улучшение способности к выживанию гоев назло иверам - проходит красной нитью. 

[Николай LXIII]

Иудей - -название евреев, которое закрепилось за ними в языческом мире после падения северного, израильского царства, когда осталось только Иудейское царство (Иудея, Iudaea, ᾽Ιουδαία). Название иудей впервые появляется в 4Ц 16.6, а в 4Ц 18.26 язык евреев назван иудейским.

 "Иудеями" в Синод. пер. ВЗ названы жители Южного царства (4Цар 25:25; Иер 32:12; 40:11), или израильтяне из колена Иуды (2Цар 19:14-16; 29:2-5); в 4Цар 18:26; 2Пар 32:18 их язык назван иудейским. После вавил. плена обозначение "иудеи" стало общепринятым в отношении народа Иудеи и жителей Иерусалима (Езд 5:1; 6:7; Неем 1:2; 5:1), а затем и находившихся в рассеянии евреев (Есф 3:4,13; 4:3). В Есф 8:1; 9:10 Аман назван "врагом Иудеев".

Иудея (ивр. יְהוּדָה‎, Иехуда; ивр. אֶרֶץ יְהוּדָה‎, Эрец-Иехуда, «Земля Иехуды») — обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии (Шомрон).

Забей себе в дупло эти жидовские басни! $

[Хома Брут]

За книгу Старикова спасибо, я ее читал. Неплохо в целом, но отдельные места он не понимает. Какую то одну книгу читать бесполезно, общая правдивая картина складывается из многих книг...

Да, в т.ч. и из чтения книг этих самых... В этом смысле толчок мне дала книжонка А.Мелихова времен "перестройки" - "Исповедь еврея" - полная цинизма, неопределенного торжества и смутных ожиданий (грядет Мошиах!).    

Я принимал Вас с Бергсоном за модераторов ветки. Что означает тогда список модераторов вверху ?

Alexpo и luft? Это, если говорить языком научной иерархии (только тс-с-с-с), - доктора форумных наук, а модерят здесь доценты с кандидатами - я да Sever NN.  

Паспортная революция Холмса такая же шутка, как и происхождение избранного народца от ящеров, как и презумпция ивера ...

Потому я и поставил крупный смайлик, написав - "нельзя же воспринимать всерьез" (этакую негоцию).
Что касается до презумпции виновности господ иверов, то ее следовало бы узаконить. Т.е. всякий ивер и всякая ивериха по умолчанию считаются людоедами, пока в суде (лучше всего в палестинском народном суде) не будет доказано обратное.

Основная идея сопротивления по Холмсу - самосовершенствование, улучшение способности к выживанию гоев назло иверам - проходит красной нитью.

На мой взгляд, нужно организованное сопротивление, широкая экстерриториальная организация сетевого типа (сетевого - не значит интернетного). В одиночку можно продлить агонию, однако всё "назло" быстро закончится там, где, скажем, продукты и медикаменты проходят иверский контроль...

[Воскресший]

2. Что Вы можете сказать в отношении экспедиции Аполлон? Верите ли Вы в лунные высадки американцев? Если нет - почему? если да - почему не сомневаетесь? Просто интересно...

Я не верующий. Мне всё надо знать точно. Поэтому я готов обождать. Обождать, когда будет воплощена в жизнь Русская Идея. Тогда я точно буду знать все обстоятельства экспедиции Аполлон. Кстати, Русская Идея (РИ) без советского периода была бы не возможна. А так, можно сказать, что советский период закончился формулировкой РИ. А это стоит очень дорого. Даже слишком дорого.

[SEVER NN]

Я не верующий. Мне всё надо знать точно. Поэтому я готов обождать. Обождать, когда будет воплощена в жизнь Русская Идея. Тогда я точно буду знать все обстоятельства экспедиции Аполлон. Кстати, Русская Идея (РИ) без советского периода была бы не возможна. А так, можно сказать, что советский период закончился формулировкой РИ. А это стоит очень дорого. Даже слишком дорого.

Довольно оригинально и необычно...
иными словами...для того, чтобы осуществилась РИ...
нужно было бы пройти,..что только возможно...

[GetSmart!]

Где то я его пропустил значитца.А теперь берём исходничек

и по вышеописанной технологии:
Сперва усиливаем цвета (все) в 4 раза

Не правда ли эмблема НАСА приблизилась к своим ИСТИННЫМ цветам, а не к оттенкам тех треников времён развитого застоя, что по сей день на даче таскает дядька моей жены.
И только потом яркость и контраст.

Чой-то сурьёзного шуму не видать!
Вот на эту ОКРАСКУ
он точно не тянет.
Так что если вдруг и зададут мне коллеги как-нибудь вопрос "а фигли?" (А с чьего бы это наущения, а? Люди привыкшие походя едвали не ежедневно по краю ходить и регулярно друг-дружку из-за него вытаскивать друг-другу не врут, запомни, жидок!) Я им просто покажу сей алгоритм. И будут те, кто вдруг поддался на жидовскую провокацию иметь вееееесьма бледный вид. Вряд ли им кто-нить руку после этого подаст, если я вдруг перестану. Так то вот.

Хм. Знатный "алгоритм".  
Да не зададут Вам никогда коллеги никаких вопросов. И Вы имхо более не будете пудрить им мозги собственноручно сфабрикованными фейками.
Если остатков совести еще не потеряли. Во всяком случае, Ваш детский лепет об "алгоритмах" своего фотошоперства об этом такую надежду дает.

Открыл первую же ссылку:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2000Sci...287.1785C
Сидю ржу!!!
Аргон-аргоновый метод безусловно хорош, когда речь идёт о базальтах. О базальтах на дне Океана или о базальтах трапповых формаций Восточной Сибири, но какой мудлоид надоумил господ  
Использовать его к Луне!!!    ?
Таварыщ началнык, ну нэлзя жэ так! Крысталлычэская рэшотка ужэ балыт!!!
Какой в задницу Ar39 не встречается в реголите! Он начал переть из всех щелей на следующую же серьёзную вспышку после того, как тектитик на поверхность ляпнулся!
Впрочем, метод был в Беркли изобретён, и чуваки из Беркли. Вот и суют его везде, где только можно.

Угу. Очередной случай, когда "а мужики-то не знают".  
Могли бы вооруружиться методом Х.Б.:
http://www.google.ru/#hl=ru&lr=&newwindow=1&q=Ar39+Ar40+Apollo+dating&start=90&sa=N&fp=5f96a978f2abe2da
832 ссылки.
Везде используют Ar-Ar. И немцы и французы и индусы и амеры. Не желаете статеечку тиснуть - разочаровать убогих?  
Вот, например индус с амером:
http://www.springerlink.com/content/j423u63874688153/

Cosmic ray exposure history and compaction age of Boulder 1 from Station 2

J. N. Goswami1 and I. D. Hutcheon1, 2

(1)  Dept. of Physics, University of California, Berkeley, Calif., USA
(2)  Present address: Enrico Fermi Institute, University of Chicago, Chicago, Ill., U.S.A.

Received: 22 August 1975  

Abstract  Fossil track analyses of a  3 cm section of boulder fragment 72255, collected at the base of the South Massif, yield a surface exposure age for this boulder in its present location of  40 m.y. This age is in good agreement with the 81Kr-Kr exposure age (Leichet al., 1975), suggesting that the boulder was either never exposed to cosmic radiation prior to its emplacement at the foot of the South Massif or that it was heavily shielded during any previous irradiation. High-voltage electron microscope observations reveal no evidence of solar flare irradiation prior to breccia compaction, indicating that the breccia components were never part of a pre-Serenitatis near-surface regolith. The fission track record of a whitlockite crystal from 72255 yields a fission track age of 3.96 –0.07 +0.04 g.y. Comparison with the 40Ar-39Ar age of 4.00±0.03 g.y. suggests that this age represents the compaction age of the parent boulder.
On leave from: Physical Research Laboratory, Navarangapura, Amedabad, India.

Определили, что брекчия Station 2 Boulder 1 (чуть пониже Вашего любимого "красного" камня с крюком) лежит на этом месте ~ 40 млн. лет. И двумя методами - FT и Ar-Ar определили возраст образования самого булыжника ~4 млрд. лет.

Ну и напоследок - новогодний подарочек:

http://apod.nasa.gov/apod/image/0003/spherule_apollo11.jpg
Стеклянный шарик А-11 с кавернами от микрометеоритных ударов.
ИМХО одно это изображение спускает в унитаз все досужие домыслы местного Вия, вселившегося в тело замученного им Х.Б., дабы смешить его мертвыми устами публику "доказательствами отсутствия" лунных камней. Который так и осмелился изучить ни оной научной статьи по теме.
С Новым годом, стало быть!  

[Ю.Г.]

С Новым годом, стало быть.
Микрометеоритные удары - интереснейшая тема, потому как, микрометеориты сгорают не долетев до Земли.
Вся надежда не Севыча.
Не в смысле, что он кого то обвинит, а в смысле, что он поделится своими мыслями.

[луна-16]

Я ж уже объяснял свою мысль: У основного корабля (матки) много чего лишнего и ненужного ... для полета к Луне и посадки на неё.
Я имею ввиду даже не Аполлон, а некий абстрактный корабль для полёта на Луну.
Например:
1) средства возврата - начиная со спускаемого аппарата (на Землю), приспособленного для спуска и защищенного от того чтоб не сгореть в атмосфере Земли и заканчивая парашютом.
2) тепловая защита корабля матки от перегрева от трения об атмосферу при взлёте с Земли.
3) тормозные двигатели для  той-же посадки (на Землю) и запас топлива - здесь типа американцы сэкономили топливо, заменив торможение двигателем на торможение атмосферой ... но без мощного двигателя все равно не обойтись.
4)Средства стыковки/расстыковки большого корабля с маленьким.

Все это - лишний вес - та самая "бандура" которую незачем тащить на Лунную орбиту.
Можно прикинуть, что лишний "земной" вес сравним с необходимым "лунным" весом.

С другой стороны, когда атмосферы уже нет, то нет никакой разницы - стартавать маленьким кораблём с орбиты Земли или с орбиты Луны.
Мощность двигателя уже не важна - небольшой тягой можно спокойно разогнать корабль до любой скорости.
Нужно больше топлива?
Нет - маленькому кораблю надо меньше топлива, чтоб взобраться наверх, чем им обоим (большому и маленькому) вместе.
Остаются только трудности посадки ,несколько большего корабля чем ЛМ, на поверхность Луны...
А вот тут я не вижу никакой проблемы.
Атмосферы нет ! И все "сложности" масштабируются - что маленький, что большой корабль - какая разница?
Надо только иметь чуть более мощный двигатель ... и все.
Какие такие проблемы с маневрированием большого корабля , которых нет у маленького?
(Наоборот, большой корабль более устойчив к неровной работе реактивного двигателя и значит сажать его легче).
Фон Браун ,наверное, сомневался вообще в возможности посадки в безвоздушной атмосфере (любого корабля!)?
Тут я соглашусь.
Но мы сейчас считаем, что эта проблема якобы решена ...

PS
Я бы вообще все средства возврата (на Землю) выводил отдельным кораблём.
На орбите Земли бы ЛМ отстыковывался (без возврата) от корабля-матки, далее ЛМ своим ходом добирался бы до лунной орбиты, посадка ... разве что оставив на орбите Луны внешние топливные баки с запасом топлива для возврата назад - потом их можно точно также подобрать, заправиться ... и своим ходом назад.
Торможение ... и стыковка с кораблём-спасателем.

Понятно, но есть пара замечаний.

По концепции EOR маневрирование кораблем большего размера при посадке действительно представлялось тяжеловыполнимой задачей, я так понимаю, в том числе и потому, что для этого потребовались бы несколько иные двигатели ориентации, СУ, запасы топлива, да и расчеты. Кроме того, предполагалась мягкая посадка с "ручным" выбором места прилунения, и здесь небольшой модуль имел несомненное преимущество:

Second, technical apprehension was growing over how the relatively large spacecraft demanded even by EOR would be able to maneuver to a soft and pinpoint landing on the moon. As Langley's expert on the dynamics of rendezvous, Art Vogeley, has explained, "The business of eyeballing that thing down to the moon really didn't have a satisfactory answer. The best thing about LOR was that it allowed us to build a separate vehicle for landing."

The biggest pitfall of EOR, as with direct ascent, was that no one knew how the spacecraft would actually make its landing. On the details of that essential maneuver, von Braun said nothing other than to admit that more serious study would have to be done very quickly

Схема в Вашем PS отличается от американской по большому счету только тем, что связка Command\Service + Lunar Module должна была отделиться от 3 ступени несколько выше земной орбиты, плюс отсутствием у них отдельного выведения спасательного корабля.

[Севыч]

Если остатков совести еще не потеряли.

Именно потому что не потерял я здесь, на Родине и в этой вот ветке. А у тебя её и не было никогда. Съе...ся как только для кошелька жаренным запахло.

Угу. Очередной случай, когда "а мужики-то не знают".  
Могли бы вооруружиться методом Х.Б.:
http://www.google.ru/#hl=ru&lr=&newwindow=1&q=Ar39+Ar40+Apollo+dating&start=90&sa=N&fp=5f96a978f2abe2da
832 ссылки.
Везде используют Ar-Ar. И немцы и французы и индусы и амеры. Не желаете статеечку тиснуть - разочаровать убогих?  

Ссылко №1 - список ссылок на списки литературы. Аргон и Аполлоны и рядом не лежат. Пропускаем.
Ссылко №2 - Глядим. 4 джапа, в т.ч. 2 из Хиросимы, британский индус и янки из Теннеси. Исследуют базальтовый ЛУННЫЙ метеорит из Омана... U-Pb методом. На Аг-Аг лишь ссылко в литературе...
Ссылка-3. - список литературы и более ничего.
Ссылка-4. Нукась, про что это там австралийцы целую монографию нафигачили? А нафигачили они её о знаменитом золотом руднике Фостервилл что в 130 км от Мельбурна. Ну и при чём тут Луна???
Ссылка-5. 4 канадца тиснули статейку про Развитие тектонометаморфизма южного Квебека Аппалачи: свидетельство 40Ar/39Ar для Среднего Ордовикского коркового утолщения и Силурийско-ранне девонширской эксгумации внутренней зоны Хамбера. Тут даже познаний геологических матюгов не надоть, что бы понять: не при чём тут Луна!
Ссылка-6  - 373-страничный список литературы в ворде. При этом высветившийся Аргон и А-15 ваабще та в разных статьях!
Ссылка-7. БАААА! Какие люди! Да это же наш старый (страниц 300 тому) знакомец: Мр. О Хара Мэ. Джи.! Тот самый, что инопланетного в-ва отродясь в лапах не держал, а только туда-сюда статьи переписывает, ах ты ж червяк библиотечный! Ну-ка ну-ка, о чём ты там ныне поведать хочешь?

Нет никакой отрицательной аномалии европия в средней мантии, которая будет унаследована более поздними базальтами кобылы

Не знаю какая там у него (и не только у него) кобыла, видимо местный профжаргон, но про аномалии Европия в средней мантии - это он классно загнул. Только вчерась из средней мантии вылез. Даже не земной а Лунной!

Вулканическое извержение на Луне, должно быть, сопровождалось отборными потерями улетучивания натрия, серы и других элементов, подобных процессу, замеченному на Ио, который может составлять главные различия между земными и лунными базальтами

"Должно быть", "может составлять". Корректность корректностью, но сидит дядька и фантазирует!
Ваабщето ВУЛКАНИЗМА на Луне по сей день не обнаружено. Излияния морских базальтов - из другой оперы. Ну а сравнивать Луну с Ио - это всё равно что поллитра дистиллированной воды и поллитра соляной кислоты: обе в бутылках, обе прозрачные, обе 0,5-литра. Даже плотность близка, а вот попробуй хлебни!
Последняя фраза особенно порадовала. Сорри за онлайн-перевод...
Дальнейшие дебаты могли быть решены ядром тренировки на 100 м. в нескольких местоположениях кобылы. Полевое происхождение образцов из Марса, планета, наполовину покрытая базальтами наводнения и продуктами центральных вулканов, будет немного лучше чем для тех от Луны. Будет важно поощрить многократные рабочие гипотезы, вместо того, чтобы помчаться к согласию.
Попробую перевести:
А давайте попи...им о свойствах марсианских базальтов, какая хрен разница что образцов нет, но сам процессс!!!

[Севыч]

Ссылко-9. Три пендосранца из Теннеси, один из Мичигана и... Назаров М.А. из ГЕОХИ! Очччень интересно!
Хронология Argon-40–argon-39 и petrogenesis вдоль восточного члена     из Луны от Луны - 16, 20 и 24
Начнём с того, что госп. Назаров написан через "and", т.е. он как бы неравноправен с пендосранцами, ну да ладно.
Во первых, речь идёт о базальтах с возрастами солидно за миллиард лет. 3,27-4,19. Т.Е. на 20 тысяч - ну никак не похоже!
Во вторых - космическое излучение именно УВЕЛИЧИВАЕТ «возраст» образца. Так что сей катархей, вполне возможно – липа.
Едем дальше…
Оппаньки!

И новое и ранее изученное Луна 24 очень низких-Ti базальта (VLT)
у фрагментов есть unimodal распределение по возрасту (3273 - 83 млн лет), указывая что наиболее возвращенные образцы произойдите из единственного вытесняющего эпизода в пределах Кобылы Crisium намного позже чем Аполлон 17 VLT базальты (3.6–3.7 Ga)/

Это конечно ни о чём ещё не говорит: где Л-24, а где А-17, но уже интересненько: по количеству крупных кратеров Море Ясности (А-17) выглядит помоложе моря Кризисов (Л-24)!

Советское Серебро 16, 20, и 24 миссии является пока единственным
автономные миссии возвратить образцы из другого
планетарное тело. Эти автоматизированные миссии возвратили ядро тренировки
образцы лунной поверхности от северо-восточной Кобылы
Fecunditatis, горная местность только к югу от бассейна Crisium, и
южная Кобыла Crisium, соответственно.

Оппаньки! Я канешна не великий знаток бусурманской мовы, но во всех языках автономный и автоматический – несколько разные вещи, не правда ли?! Кто у нас в инглише силён?!  

Наша цель в этом исследовании
связать химию скал от этих участков до источника
и развитие их родительских магм, и определить
даты их местоположения.
Серебро 16 и 24 образца предоставляет информацию о
природа и возраст потоков базальта, которые наполняли Кобылу Fecunditatis
и Кобыла Crisium. Хотя они географически близко к
друг друга, эти два бассейна заполнены совсем другим материалом.

Ага. Кобыла – это море по американьски, бум знать.  &/

Серебро 24 базальта содержит высокий алюминиевый, но очень низкий титан
(VLT) (<1.5 % веса TiO2), подобный Аполлону 17 базальтов VLT. В
контраст, Серебро 16 базальтов высоки в алюминии (> 11 % веса Al2O3)
и химически подобный Аполлону 14 глинозёмистых базальтов.
Кобыла Fecunditatis является относительно старым и ухудшенным мультикольцом
бассейн, который был заполнен потоками лавы. Серебро 16 выбранный
материал кобылы surficial между двумя кратерами Коперниканского возраста
Langrenus и Taruntius. Базальты включают большинство грубого
каменная фракция основного образца, с некоторым anorthositic и
фрагменты noritic, транспортируемые к участку младшим воздействием
события (Макколи и Скотт, 1972). Как группа, Серебро 16
базальты содержат больше TiO2 (>5 % веса) чем низкое-Ti, глинозёмистый
Аполлон 14 базальтов (Тэйлор и др., 1991). Аполлон 14 базальтов
могут быть самые старые базальты, известные пока (Тэйлор и др., 1983;
Тэйлор, 1982), хотя их происхождение обсуждено (Snyder и
Тэйлор, 1996; Уоррен и др., 1997).
Кобыла Crisium, как известно, содержит находку сокровища lithologic
включая некоторые из наиболее развитых базальтов на Луне. В
наименьшее количество четыре различных потока могут быть stratigraphically, нанесенным на карту в пределах
этот старый бассейн (Голова и др., 1978), и эти различия
подтвержденный в Fe и содержании Ti как нанесено на карту Клементайн
орбитальный аппарат (Bussey и Spudis, 2000). Серебро 24 посадочных площадки
был в участке низких-Ti, базальт Fe-rich, окруженный
stratigraphically младшие базальты (Голова и др., 1978).
большинство Серебра 24 фрагмента базальта высоко-Al, базальты VLT
с подобными химическими особенностями Аполлону 15 зеленых цветов
стакан, хотя базальты намного менее примитивны.

БРРРР! Достал меня этот подстрочник.
«Зелёных цветов стакан» - это и есть те самые тектитики, что в солидных к-вах появляются только у А-15.
То, что в море Кризисов базальты более развитые, раз оно моложе – естественно.

[Севыч]

Едем дальше...

Луна 20 является единственным участком горной местности на восточном члене
Луна, где образцы были собраны; однако,
коллекция получила пропорционально немного внимания в
запад.

С чего бы это? Может быть с того, что слишком уж силдьно Л-20 отличается от аполлоновских?

Поскольку это - участок горной местности, каменные фрагменты
преобладающе анортозиты, так же как гранулиты, Набор мг
скалы, и воздействие плавят скалы,
по крайней мере некоторые из которых могут быть
полученный из соседней Кобылы Crisium (Podosek и др., 1973;
Надувательство и др., 1991).

Это причина того, что не заинтересовала запад? Не кажется ли Вам, синьоры-товарищи, что тупая американьская шелезяка иногда оказывается умнее своих изобретателей: вона как фамилиё последнего афффтара перевела!!!  
Впрочем Подосек - эт тоже неплохо!  &/

Мы изучили петрологию, минеральную химию, и
Возрасты 40Ar-39Ar 18 "новых" фрагментов от почвы, возвращенной
Серебро 16, 20, и 24 миссии. Из этих шести фрагментов от
Серебро 16, располагаясь в массе от 5.5 до 10.25 мг, четыре является мелкозернистым
базальты и два являются реголитом, агглютинирует. Шесть фрагментов
от Серебра 24, располагаясь в массе от 2.1 до 9.9 мг, являются мелкозернистыми
Базальты VLT. Шесть фрагментов от Серебра 20, располагаясь в
масса от 1.25 до 7.55 мг, вулканические породы Набора мг: два
troctolites, два gabbros, и два единственных зерна анортита.

Какие мощные цифры! 18 образцов общим весом миллиграмм 100 от силы.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages74/29185.html

Размер образцов зависит от датируемых минералов, ожидаемого возраста и метода определения возраста. Образцы четвертичных базальтов обычно отбирают в виде штуфов. С другой стороны, в случае нахождения в слоях тефры минералов с высоким содержанием калия, таких как санидин, определение возраста может быть проведено по отдельным зернам минералов миллиметрового размера. При подготовке образцов к исследованию применяются традиционные методы минеральной сепарации. Слишком тонкие отситованные фракции склонны к потере аргона (Flisch 1986). Для получения концентратов высокой чистоты оптимальным методом часто оказывается. ручной отбор зерен минералов с помощью бинокулярного микроскопа. Санидин и плагиоклаз могут быть покрыты слоем глины, который необходимо удалить плавиковой кислотой. В процессе обработки материал образца не должен подвергаться воздействию соляной кислоты, поскольку НСl+ с массовыми числами 36 и 38 вносит помехи в масс-спектрометрическое определение содержания изотопов аргона с теми же массами.

Оно, конечно, лунные базальты на четвертичные никак не тянут, но и калия в них кот наплакал! 1мм³ базальта – это 3мг. В средненьком базальте К2О – ок. 1,5% (0,8% чистого металла), а вот для санидина (KAlSi3O8 - NaAlSi3O8) с содержанием первого варианта от 37 до 100% по массе 10% чистого калия – дело житейское. Максимально он до 14% дотягивает. Вот только на Луне сего минерала нет и быть не могёт по определению.
Так что не очень то понятно: что исследовали сии синьоры в образце весом в 1,25 милиграмма?!

[Севыч]

Я тут заметил что пропустил ссылко-4. Это детский научно-популярный журнал. Инет-версия. Красивый.
http://www.armaghplanet.com/pdf/Astronotes/Astronotes2007/Astronotes_Dec_2007.pdf
В статье, в которой чего-то там про Аполлоны и про возраста аргон-аргоновым методом определён возраст... Кратера Чискулуб на Юкатане (тот самый, от образования которого якобы динозавры передохли).

Но вернёмся к советскому грунту.

ТИПОВЫЕ МЕТОДЫ ПОДГОТОВКИ И АНАЛИЗА
Восемнадцать фрагментов были получены от Vernadsky
Институт в Москве, Россия. Из них, шестнадцать были базальты или
другие магматические породы, и два (2002 и 2004A) были единственными
зерна анортита.

Всё! Это последнее упоминание о ГЕОХИ вплоть до заключения и списка литературы.
Назаров - это всего лишь такой хмырь, который просто получил от америкосов бабло и отправился в ближайший кабак. Ну или кирпичей на дачу прикупил.

Жареный картофель ассигнованных фрагментов, которые были большими
достаточно, чтобы расколоться были тонкими-sectioned для электронного микрозонда
(EMP) анализ. Cameca SX50 электронный микрозонд в
Университет Теннесси использовался для всех исследований. Полезные ископаемые
использовались для калибровки, и условия анализа были 15 кэВами
и 20 nA, с 20 s разами коллекции для всех элементов.
Петрографические описания и минеральная химия
фрагменты включены в следующую секцию. Типичные структуры
показаны в backscattered электроне (КОРОВЬЯ ГУБЧАТАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ) изображения в Рис. 1.

Достаточно для шлифов и микрозондирования? Да согласен, хотя технике на которой они шлифы делают можно только позавидовать. О них (шлифах) и речь ниже.
Всё. Поползу баиньки, продолжу уже в Новом Году.
Всех с наступающим!

[Севыч]

Ну и напоследок - новогодний подарочек:

http://apod.nasa.gov/apod/image/0003/spherule_apollo11.jpg
Стеклянный шарик А-11 с кавернами от микрометеоритных ударов.
ИМХО одно это изображение спускает в унитаз все досужие домыслы местного Вия, вселившегося в тело замученного им Х.Б., дабы смешить его мертвыми устами публику "доказательствами отсутствия" лунных камней. Который так и осмелился изучить ни оной научной статьи по теме.
С Новым годом, стало быть!  

Сорри! Совсем увлёкся! Каверна то одна только! Остальной микрорельеф - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ! С тем же успехом это может быть каверна от приземления (прилунения) самого тектита или каверна от... броска об стену. Я очччень похожими шариками в детстве из рогатки пулялся. Правда покрупнее.

[Лунный Гоблин]

с Новым Годом!

Желаем всех благ и хорошего настроения всегда.

А также желаем:
Джюфологам - приятных видений, конспирологам - лунные удобрения.
Противной стороне - полетов на луну, особенно GetSmart и мисс Сидорофф.


Кстати.  Еще одно свидетельство подделки полетов на луну:

(найдите несоответствия на этом фото)

http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/02files/Proof_that_Santa_Claus_is_Real.html

[шерутимов]

с Новым Годом!

Желаем всех благ и хорошего настроения всегда.

А также желаем:
Джюфологам - приятных видений, конспирологам - лунные удобрения.
Противной стороне - полетов на луну, особенно GetSmart и мисс Сидорофф.


Кстати.  Еще одно свидетельство подделки полетов на луну:

(найдите несоответствия на этом фото)

http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/02files/Proof_that_Santa_Claus_is_Real.html

Таки полетели ... +@>
Вернеру фон Браун -
коли не погиб под гусеницеми советских танков - ну что сделаешь ...  С Новым годом , панимашь ...

[шерутимов]

http://www.youtube.com/watch?v=W-C-t2BuPoQ&feature=PlayList&p=9B321592B644C5DB&playnext=1&playnext_from=PL&index=59

[Хома Брут]

Ну и напоследок - новогодний подарочек:

http://apod.nasa.gov/apod/image/0003/spherule_apollo11.jpg
Стеклянный шарик А-11 с кавернами от микрометеоритных ударов.
ИМХО одно это изображение спускает в унитаз все досужие домыслы местного Вия, вселившегося в тело замученного им Х.Б., дабы смешить его мертвыми устами публику "доказательствами отсутствия" лунных камней. Который так и осмелился изучить ни оной научной статьи по теме.
С Новым годом, стало быть!

Отлично написано! Просто преотлично (немножко напоминает рассказы М. Зощенко). Первое же, что заставило меня опрокинуть кофе и выпучить глаза, было следующее:

Х.Б…. так и осмелился изучить ни оной научной статьи по теме.

Драгоценнейший Юрий Донатович, растолкуйте нам, бедным жителям Земли, какую этакую «ни оную научную статью» Хома Брут «осмелился изучать»? Да вы, пан, просто насмехаетесь... Впрочем, судя по этой феерической абракадабре, свой новогодний подарочек аллманкинду Вы кропали в несколько, простите, нетрезвом виде, а если говорить прямо – будучи в стельку ужратыми дистиллированной пейсаховкой производства ЗАО «Аполлон и сыновья». Мой Вам совет: закусывать надоть поплотнее, Юрий Донатыч. Лучше всего в этом качестве годятся бабушкин форшмак и дедушкины лимончики.



Очень не хотелось бы портить Вам настроение в столь праздничный день, но если Вы даже хорошо подзакусили, вынужденн констатировать, что Вы в который уже раз перепутали (в промежутке между 11-й и 17-й, вероятно) теплое с мягким. Когда проспитесь и дадите себе опохмелку, можете приступать к чтению нижеследующего...

[Хома Брут]

Ну, рассольчику-то похлебали, Юрий Донатыч? Теперь читайте внимательно.

Я уже не раз писал Вам, что – внимание! – увести меня от обсуждения КОЛИЧЕСТВА в сторону обсуждения КАЧЕСТВА не удастся. Еще раз повторить?
Кроме того, говоря о лунном грунте, во всех случаях и всегда я имею в виду лунные камни и только камни.

Я прекрасно понимаю, что защитникам очень хотелось бы пообсуждать со мной качество лунной пыли, с Севычем – теорию и историю хранцузського портрета, с Севером –  ноздревскую «грудастую суку с усами», а с Евгенией Альбац – права человеков на Луне и цвет использованных экипажем Аполлона-13 памперсов. Очень славные это занятия! Особенно на Юхе Машквы «в гостях у Олёши Бенедиктова». Подобные фигеле-мигеле и шахер-махеры защитники не раз проделывали в других местах (у Кара-Мурзы они – факирски подменив предмет спора – влегкую сожрали таким образом несколько разоблачителей), но я еще раз повторяю – здесь эти фокусы не получатся, и никакие самые разлошадинные дозы пейсаховки Вам в этом не помогут, поскольку я-то трезв. +@>
  
Ваша апелляция к ненаучности моих методов дознания к теме КОЛИЧЕСТВА «лунных камней» никакого отношения не имеет. Время, когда Вы представляли маршаковского Петрушку-иносранца («я по-русски не панимэ») – давно минуло, пора бы уж и перестать кривляться. А если не умеете по-русски, то пишите на своем, но прежде хотя бы сделайте следующее:



Чтобы картинка было понятнее (для тех, кто в танке, как говорится), вот вам доподлинный слепок-аналог.

Военный прокурор требует от полкового интенданта предъявить заявленное в описи количество артиллерийских снарядов, но последний, нажравшись табуретовки, вместо этого подсовывает прокурору химический анализ гексогена – и на этом основании убеждает его, что все 382 штабеля снарядов находятся на складе (только очень далеко спрятаны).

Т.е., от насарогов требуют показать чемодан с каменьями…



А они, подлецы, этакими вот митингами нас потчуют…



Напоминаю Вам еще раз (надеюсь, в последний), что критерием доказательства наличия у НАСА лунных камней является количество и вес лунных камней, а не цвет и качество лунной пыли. Речь, разумется, идет о лунных камнях, наличие которых подтверждено не англо-саксонскими институтами-получателями – на сайтах не англо-саксонских институтов-получателей.

Исходя из этого, предоставленный Вами для обзора микроскопический елочный шарик:

 - во-первых, взят с сайта обвиняемой в жульничестве стороны. Уже одно это соображение спускает в унитаз все досужие домыслы свинобазовского Гей Смарта, вселившегося в тело замученного им Красильникова, дабы смешить его мертвыми устами не только что Хому Брута, но и всю его бурсу впридачу;

 - во-вторых, даже если допустить, что это образец настоящей лунной породы, это доказывает лишь то, что благодаря Сервейерам определенные порции настоящего реголита американцами были получены, что мной никогда не отрицалось, скорее наоборот;

 - в-третьих, данный образец лунной породы является доказательством наличия у НАСА лунной пыли, но никак не лунных камней, тем более в количестве 382 кг.;

 - в-четвертых, какое отношени этот образец имеет к 45-ти кг лунных камней, выданных-де НАСА зарубежным исследователям лунных камней?

Можно продолжать, но вполне достаточно и этого, чтобы понять: пейсаховка – чересчур таки вредный напиток! {*} )<



Особливо ежели употреблять её помимо бабушкиного форшмачка и дедушкиных лимончиков.  

[Хома Брут]

Ну а теперь давайте поговорим серьезно. Сначала о т.н. «подарочных камнях».

Уважаемый Юрий Донатович, 15 Декабря 2009 (15:47:00) Вы писали:

Гораздо любопытнее то, что камни передавались в 135 стран мира, 12 с гаком кил экспонируются в ~ста музеях (120 гр/музей).

- Я спрашиваю: где сведения от получателей о весе полученных камней и о сроках их получения каждым получателем?

 - Каковы каталожные номера этих камней?

 - На каких сайтах получателей можно прочитать об этих событиях?

 - Наконец, где сделанные получателями фотографии этих подарков? 

Этих неприятных запросов можно избежать, если Вы положительно ответите на следующие вопросы.

Доверяете ли Вы представителям полностью пронасавского научно-исторического сообщества Collect Space (адрес в сети –  http://collectspace.com/), специализирующегося на космической тематике, которые в результате тщательного расследования установили местонахождение всего лишь 10 из 134 (около 7%) подарочных лунных камней, доставленных-де на Землю Аполлоном-11 и затем подаренных различным странам?

Доверяете ли Вы представителям Collect Space, которые установили местонахождение всего лишь 25% от 135 подарочных камней Аполлона-17?

Согласны ли Вы с тем, что местонахождение более 200 из 269 подарочных лунных камней научному миру планеты сегодня неизвестно? 

Если Вы с этим согласны, по подарочным камням у меня к Вам больше нет вопросов. Если не согласны, то я прошу указать адреса хотя бы 100 не англо-саксонских получателей, где можно было бы убедиться в наличии камней, почитать их характеристики и посмотреть их фотографии.  

В частности, 20 Декабря 2009 г. (12:17:39) Вы писали о подаренном американцами народу Вьетнама лунном камне, в качестве доказательства скопировав в топик соотв. документ НАСА.
Я прошу дать ссылку на вьетнамский сайт, где были бы размещены сведения от вьетнамских получателей о весе полученного камня, о дате его получения, о месте экспозиции, насавский каталожный номер и фотография образца.

[Хома Брут]

И, наконец, о сугубо научных лунных камнях. Не смогли бы Вы, достопочтимый Юрий Донатович, сделать всем нам, бедным жителям Земли, новогодний подарок и порадовать информацией (с сайтов непосредственных получателей либо ссылками на эти сайты) о том, кто (название государства и его научных сообществ), когда (дата) и сколько (плюс вес каждого камня) получил от НАСА лунных камней за пределами англо-саксонского научного мира (США, Канада, Великобритания, Австралия).
Которых, если верить официальным заявлениям НАСА и Вашему сайту , всего было роздано 45 кг. Т.е. меня интересует самый пустяк: государства-получатели, вес полученных каждым из них камней и подтверждения об этом на сайтах получателей. По минимуму хотя бы так:

Столько-то институтов Франции (список) с ХХ.ХХ.ХХ по ХХ.ХХ.ХХ получили от НАСА в общей сложности Х кг лунных камней. Я прошу дать сетевые адреса этих не англо-саксонских институтов, на которых эти события были бы подтвержены самими получателями. И далее...

Италия…
Япония…
СССР…
И т. д.

Всего: 45 кг.

Укажите источники такой информации.

Поймите, моя позиция не есть позиция человека, который «заточен» исключительно под обвинения (я очень уважаю НАСА и без ума от американцев, особенно насатых). Я только час назад впервые попал в форум, попал в надежде найти ответы на интересующие меня вопросы. Я не знаю, были или не были американцы на Луне, но для каких-то причин я хочу это знать. И вот я вижу авторитетного и умного посетителя, который уверен, что американцы на Луну высаживались. Я ему верю, но хотелось бы простых и ясных – не требующих научных знаний – доказательств.

Я читал, что американцы привезли с Луны 382 кг. камней, часть из которых была подарена, часть – 45 кг – роздана в научные институты всего мира. Отсюда простые и ясные вопросы (чит. выше). Но если ответов нет даже на них, то что должен думать колеблющийся интересант? Ехидно похихикав, он впервые засомневается… А зайдя через три дни и так и не найдя от Вас ответов на эти простецкие вопросы, он из сомневающегося превратится в неверующего.
 
Так вот, я не верю, что у Вас нет четких и ясных ответов. У Вас, как у знатного магистра лунного цеха их не может не быть и мне трудно понять, зачем Вы утаиваете от людей примитивнейшую из всех возможных сортов информацию о лунных камнях.
Очень Вас прошу, ну просто-таки умоляю и заклинаю, не томите Вы общественность, не бросайте поленья в топку неверия и скепсиса – дайте, наконец, то, что аллманкинд просит у насатых вот уже более 40 лет: хотя бы несколько лунных булыжничков, которые отвечали бы указанным выше смехотворно-примитивным критериям. Сделайте, милости ради, эту услугу, и поверьте – более активного защитника НАСА, чем Хома Брут, в сети будет не сыскать.   )<

Но во всех случаях – с Новым Годом Вас, Юрий Донатович!
Желаю Вам крепкого здоровья, семейного счастья и побольше долл… вот, правда, с деньжатами-то в новом году у Вас – ежели не отмажете НАСА по «каменному делу» – таки может выйти заминочка.

А ответики жду-с - и ждать буду, сколько прикажете-с, милостивец Вы наш Юрий Донатович.