Не только о лунной афере. ч.5.

[Angobor]

... из метеорита, даже заведомого лунного реголит не сделать. Механический процесс "создания" легко определить и вдобавок неясно ЧТО все-таки надо "надробить" из метеорита и какие должны быть физичечские характеристики исходного продукта.

Искусственные алмазы научились делать, а превращать сегменты лунных метеоритов в пыль - не смогли?

[Oleg K]

Искусственные алмазы научились делать, а превращать сегменты лунных метеоритов в пыль - не смогли?

При искусствнном синтезе алмазов у Вас есть исходный образец. Не зная его, а имея лишь химический состав (углерод) не ясно что синтезировать. Уголь? Графит? В пыль конечно можно, но пыль не будет иметь свойства реголита. При этом определить следы механического "дробления" (каким угодно способом) труда не представляет. Кроме того, анализировались и пробы кернов (в Вашей ссылке у Назарова об этом есть). С этим вообще непонятно что делать. И еще аргумент: та самая "неокисляемость". На "раздробленном" метеорите ее не будет.

[SEVER NN]

***

Ещё раз повторяю...
все бесодержательные и дезорганизующие посты насафилов,
в большинстве своём руссофобов...
будут тереться...
не допускается хамство и грубость, из-за того,
что мы в последнее вскрыли и показали публике на всеобщее обозрение,
убийственные факты фальсификации НАСА...
я понимаю...это может кому-то не понгравиться...
но факт есть факт, мы добыли всё больше свидетельств, фальсификации НАСА...
и поэтому озлобленные хари, в сторону опровергателей будут тереться...

далее...
в связи с тем, что Хома Брут, добыл сведения массовой фальсификации лунных камней американцами...
(кстати так и неопровергнутыми насафилами)
выпадки в сторону Хомы будут пресекаться, вплоть до того...
пока не будет предоставлено ими, хотя бы подобие доказательства...

далее...
здесь возник вопрос, о массовости и повального неверия простых граждан,
в высадку американцев на луну...
да это действительно так...
я лично бываю в среде научных кругов,
так вот могу сказать...что подавляющее число учёных неверящих в высадку американцев...
а среди них есть и молодые и пожилые учёные...достигает на мой взгляд около 90-95%
и это действительно факт...факт поразительный...
многих это радует...врагов и русофобов злит...
так что работа проделанная коллективом БФ...
проделана не зря...и это только цветочки...

[GetSmart!]

в связи с тем, что Хома Брут, добыл сведения массовой фальсификации лунных камней американцами...

Это то, что грамм сто камней, подаренных амерами по-видимому были разбиты обезьянами, слезшими с пальмы, о головы соплеменников? А еще сто - пылятся по хранилищам дипподарков или на столах чиновников?
Доказательства, конечно знатные. Уровень интеллекта искусствовэда они безусловно доказывают. Но больше - ничего.

[Angobor]

С этим вообще непонятно что делать. И еще аргумент: та самая "неокисляемость". На "раздробленном" метеорите ее не будет.

Хе-хе...
Не напомните, при каких обстоятельствах у американских ученых появилась неокисляемость реголита?
Да, да! После того, как им на это указал Богатиков. Один Богатиков, изучавший советский реголит, против 50 других ученых, изучавших американский.

Как вам это?

Они что, тупые?

Богатиков неокисляемость получал методом лазерного облучения, чтобы доказать версию протонной бомбардировки.

[GetSmart!]

Хе-хе...
Не напомните, при каких обстоятельствах у американских ученых появилась неокисляемость реголита?
Да, да! После того, как им на это указал Богатиков. Один Богатиков, изучавший советский реголит, против 50 других ученых, изучавших американский.

Как вам это?

УГ. Во-первых открыл железо не Богатиков, а во-вторых - запишите в число 50-ти, не открывших железо, еще и директора ГЕОХИ Виноградова, изучавшего "наш" грунт. А в третьих, воспроизвести железо в земных условиях - по крайней мере до конца 70-х - так не удалось. Выводы сами сделаете?
То есть  GetSmart!, вы не хотите чтоб русские были первые во всём...
Север...

Странный вывод, Север. Где русские первые - там первые, и всем миром это признано. Железо открыли Урусов и Нефедов. Ныне - оба академики.
А чужого - нам не надо. 

[hex (rip)]

***

здесь возник вопрос, о массовости и повального неверия простых граждан,
в высадку американцев на луну...
да это действительно так...
я лично бываю в среде научных кругов,
так вот могу сказать...что подавляющее число учёных неверящих в высадку американцев...
а среди них есть и молодые и пожилые учёные...достигает на мой взгляд около 90-95%

Мне очень жаль, Север, но Ваше "на мой взгляд" не слишком убедительно.
Гораздо убедительнее здесь (25-28%)

http://bd.fom.ru/report/cat/sci_sci/kosmos/of001605
http://kn.theiet.org/news/jul09/moon-landing-survey.cfm

Ну и из старенького

http://www.gallup.com/poll/1993/Did-Men-Really-Land-Moon.aspx

Кстати, по первой ссылке:

Чаще других верят, что американские астронавты высаживались на Луне, жители обеих столиц и люди с высшим образованием (по 62%),

[SEVER NN]

hex (rip)...даже не смешно...


(ответа не надо)

[Angobor]

УГ. Во-первых открыл железо не Богатиков, а во-вторых - запишите в число 50-ти, не открывших железо, еще и директора ГЕОХИ Виноградова, изучавшего "наш" грунт. А в третьих, воспроизвести железо в земных условиях - по крайней мере до конца 70-х - так не удалось. Выводы сами сделаете?
То есть  GetSmart!, вы не хотите чтоб русские были первые во всём...
Север...

Странный вывод, Север. Где русские первые - там первые, и всем миром это признано. Железо открыли Урусов и Нефедов. Ныне - оба академики.
А чужого - нам не надо. 

Зачем вы мне пытаетесь парить мозги? Вместе с предыдущим докладчиком, пытающимся методом терминологических дивертисментов доказать, что НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, потому что это НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ.

Железо открыли первобытные предки, и их имен, к сожалению, история не сохранила.

Ещё вопросы есть?

[GetSmart!]

Зачем вы мне пытаетесь парить мозги? Вместе с предыдущим докладчиком, пытающимся методом терминологических дивертисментов доказать, что НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, потому что это НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ.

Железо открыли первобытные предки, и их имен, к сожалению, история не сохранила.

Ещё вопросы есть?

Не напрягайтесь так, не надо. И не думайте слишком напряженно. Почитайте лучше мемуары Урусова. В гугле надеюсь не забанены?  

[Oleg K]

Зачем вы мне пытаетесь парить мозги? Вместе с предыдущим докладчиком, пытающимся методом терминологических дивертисментов доказать, что НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, потому что это НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ.

Железо открыли первобытные предки, и их имен, к сожалению, история не сохранила.

Ещё вопросы есть?

Неокисляемость железа это Урусов и Нефедов. http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&ved=0CA4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fcryst.geol.msu.ru%2Fhistory%2Furusov.doc&rct=j&q=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82&ei=k7mQS5HdJ5C8mgO76c2iCw&usg=AFQjCNFkQCS-d26eWkKF3MvSadmxlzxPZA

Вионградов в качестве соавтора (обычное дело и в СССР и сейчас) пристегнут позже. При этом неокисляемость паралелльно была проверена (и найдена !) на американском грунте, который имелся в ГЕОХИ.

[SEVER NN]

***

Oleg K...не врите...
Хома Брут, доказал, что весь "лунный грунт" сфальсифицирован американцами...
поэтому они в США и не нашли "неокисляемость железа" хотя по легенде их у них было 400 кг...
а почему не нашли...да потому что он поделанный...
но в нашем настоящем лунном грунте, которого было всего 300 г...они нашли неокисляемое железо...

Вам всё ясно...Oleg K

[Oleg K]

2 Север

Скромное ИМХО. Вы, наверное, согласитесь, что порой количество флуда и срача на ветке превышает допустимые пределы? Может админам попробовать систему клятой а-базы? Дать Вам и Хоме Бруту (или еще кому) полномочия банить с предварительным условием вынесения предупреждений. И запретом стирать посты (sic !). Три (к примеру) зеленых свистка и оппонент на недельку в бане. Уверяю, станет легче читать и флуда будет меньше. А то за базаром перестали следить (относится к обеим сторонам дискуссии).


Ничего не надо делать...надо только следить за собой,
и давать правильные толковые ответы...
а не такие, какие устраивают американцев и руссофобов...
я ведь читал переписку Пустынского, в вскрытом хакерами его почтовом ящике...
где он заявляет что ненавидит русских...
и вот после этого мне верить насатым...нет гарантии,
что так не думает, какой нибудь здешний насарог...

[Angobor]

Поправьте, если я ошибаюсь:

Лунная пыль, называемая реголитом, появилась в результате импактного воздействия на коренную породу. То есть, методом дробления. Судя по американским и советским источникам, слой пыли на Луне довольно толстый - от 10-15 сантиметров, до метра. Постоянное и прямое протонное облучение доступно только самым свежим верхним слоям. Вполне можно предположить, что среди керна, изъятого с глубины может не оказаться частичек, подвергнутых облучению. Особенно, в районе кольцевого поднятия. Породы, образованные непосредственно в месте импактного столкновения бывают трех типов:
* импактированные породы — горные породы мишени, слабо преобразованные ударной волной и сохранившие благодаря этому свои характерные признаки;
* расплавные породы — продукты застывания импактного расплава;
* импактные брекчии — обломочные породы, сформированные без участия импактного расплава или с очень небольшим его количеством.

Нас интересуют "импактированные породы" и "брекчии" - горные породы, более-менее сохранившие свою изначальную структуру. Это просто осколки. Некоторые из этих осколков осядут в кольцевом валу, а некоторые, возможно, улетят в космос и впоследствии могут стать метеоритами, упавшими на Землю.

Чтобы сделать из них реголит, достаточно измельчить их внутренние сегменты в муку и подвергнуть лазерному облучению. Поскольку лунная пыль это - та же самая измельченная порода, подвергнутая протонному облучению.

P.S. Крупные базальтовые образцы, якобы привезенные астронавтами, по всей видимости, тоже не должны содержать неокисляемую пленку. Точно так же, как и лунные метеориты.

[loderunner]

Неокисляемость железа это Урусов и Нефедов. http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&ved=0CA4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fcryst.geol.msu.ru%2Fhistory%2Furusov.doc&rct=j&q=%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82&ei=k7mQS5HdJ5C8mgO76c2iCw&usg=AFQjCNFkQCS-d26eWkKF3MvSadmxlzxPZA

Вионградов в качестве соавтора (обычное дело и в СССР и сейчас) пристегнут позже. При этом неокисляемость паралелльно была проверена (и найдена !) на американском грунте, который имелся в ГЕОХИ.

Я дам цитату из этой книги.
"...Исследования, которые начались сразу и продолжались днем и ночью, принесли неожиданность. В спектре реголита все было нормально, как в знакомых уже нам спектрах земных минералов, кроме одной странной детали. Пик, который можно было отнести только к металлическому железу, оказался неожиданно мощным и составлял не менее десяти процентов всего железа породы. Я знал уже, что в реголите присутствует около процента мелких частиц железных метеоритов, но мы прекрасно знали также, что поверхность найденных на земле метеоритов окислена настолько, что рентгеноэлектронный метод, дающий анализ лишь тончайшей пленки поверхности образца, не толще 100 Å, не в состоянии обнаружить металл вообще. Даже если попавшие на Луну метеориты были неокислены, они успели бы окислиться с поверхности, так как после извлечения из гелиевой камеры в приемной лаборатории они находились на воздухе несколько дней. Но даже если и этого не произошло, то интенсивность пика металлического железа объяснить все равно было невозможно.
Повторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.
После повторной беседы А.П. был нами переубежден и дал много советов, как продолжить исследование. По его инициативе мы ездили в Свердловск и говорили с крупнейшими специалистами в области физики металлов. Оказалось, что ничего подобного в земных условиях еще создавать не приходилось никому. Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. После публикации первых работ по русски и по-английски на эту тему кто-то из нас предложил А.П. зарегистрировать открытие в образованном незадолго до этого Комитете по открытиям. Он очень удивился: «Ведь результаты опубликованы, заявка сделана, что еще надо?» И прошли почти все 70-е годы, в течение которых к открытию присоединились другие исследователи, обнаружившие восстановление и неокисляемость алюминия, титана и кремния на поверхности лунного грунта, когда в 1979 г., уже после смерти А.П., это открытие было все-таки официально зарегистрировано."

[SEVER NN]

2 Север

Скромное ИМХО. Вы, наверное, согласитесь, что порой количество флуда и срача на ветке превышает допустимые пределы? Может админам попробовать систему клятой а-базы? Дать Вам и Хоме Бруту (или еще кому) полномочия банить с предварительным условием вынесения предупреждений. И запретом стирать посты (sic !). Три (к примеру) зеленых свистка и оппонент на недельку в бане. Уверяю, станет легче читать и флуда будет меньше. А то за базаром перестали следить (относится к обеим сторонам дискуссии).

Ничего не надо делать...надо только следить за собой,
и давать правильные толковые ответы...
а не такие, какие устраивают американцев и руссофобов...
я ведь читал переписку Пустынского, в вскрытом хакерами его почтовом ящике...
где он заявляет что ненавидит русских...
и вот после этого мне верить насатым...нет гарантии,
что так не думает, какой нибудь здешний насарог...

[loderunner]

Чтобы сделать из них реголит, достаточно измельчить их внутренние сегменты в муку и подвергнуть лазерному облучению. Поскольку лунная пыль это - та же самая измельченная порода, подвергнутая протонному облучению.

Лазер при чём здесь?
Вы забыли ещё следы микрометеоритной бомбардировки и треки космических лучей.

[Oleg K]

***

Oleg K...не врите...
Хома Брут, доказал, что весь "лунный грунт" сфальсифицирован американцами...
поэтому они в США и не нашли "неокисляемость железа" хотя по легенде их у них было 400 кг...
а почему не нашли...да потому что он поделанный...
но в нашем настоящем лунном грунте, которого было всего 300 г...они нашли неокисляемое железо...

Вам всё ясно...Oleg K

Мне, увы, не ясно. ДО доклада Богатикова амеры неокисляемость не обнаружили. Почему? Версий несколько. После, да. Но наши исследования признают, что аналогичный эффект был ими найден и на амеровских образцах, переданных нам ранее.

ЗЫ. Про "весь" и "доказал" это полемическая натяжка. ИМХО.

[GetSmart!]

Поправьте, если я ошибаюсь:
Лунная пыль, называемая реголитом, появилась в результате импактного воздействия на коренную породу. То есть, методом

Я даже не поправлю, а направлю. Вот Вы сейчас явно ни хера о реголите не знаете. Но при этом, имхо, из обрывочных материалов по лунному грунту, знаете даже больше, чем спецы 60-х.
Вопрос - как полагаете, у Вас на базе имеющихся познаний получилось бы создать из подручных средств реголит, очень похожий, но не полностью тождественный нашему? Будем считать, что метеорит достать - не проблема.

[Angobor]

Есть. Вот вы с уверенностью утверждаете ,  что советский лунный грунт подлинный , а американский - подделка. Если уж разбираться, то у наших были точно такие же возможности подделать грунт , как и у амеров. Может и советский грунт - поддельный? И настоящего лунного грунта не видел никто?

Не напрягайтесь.
Я не утверждаю. Я предполагаю.
Вопрос состоит в том - можно или нельзя подделать?

- Если можно, тогда и доказать фальсификацию невозможно.
- Если нельзя, то почему?
-- Если потому, что нет таких технологий и знаний, тогда можно предположить, что такие технология и знания когда-нибудь появятся.
-- Если потому, что ученые не только не знают, как это сделать, но и не понимают, как это вообще возможно, тогда мы имеем дело с уникальной аномалией, космического масштаба! Практически чудо вселенское! Чудесное неокисляемое железо, полученное способом, который невозможно повторить даже в космических условиях орбиты Земли.

Ужас какой...