"Ingenuity" NASA

[Cyltan]

Если это германское письмо, то почему  на русском? Или уже перевод даешь? Я не поняла..

Вы не там смотрите. Смотреть надо в первоисточнике.
http://chudinov.ru/

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Не по адресу запрос. Я всего лишь электромеханик специализирующийся в ЖКХ. Фотоаппараты, камеры, расчеты, программы- я в этом ноль без палочки.

Ну дык и у меня основная специальность не космонавт ))). Просто многие 20 лет назад увлекались сборкой своих компьютеров, копались в железе и софте... сколько сайтов прекрасных было! Прошло то время, когда 90% участников русского интернета прорюхивали в компьютерных делах. А потом пошёл ширпотреб, виджеты, гаджеты... тьфу, одно слово "гаджет" вызывает отвращение.

Напоследок, о системах счёта в секундах. Форумы, как наш, используют свою точку отсчёта. В рамочке цитаты в параметре типа "date=1618942010" зашифрованы дата и время поста, в тех же секундах.

[Альфа]

Пример. Весь центр - Дворцовая, Петропавловка, слева Стрелка, справо Марсово поле... и ведь это уже пересъёмка для интернета, а исходная зернистость фотоплёнки - как при нанотехнологиях...

Ничего не поняла. В Ютьюбе появилось нормальное, отредактированное видео НАСА:


https://www.youtube.com/watch?v=wMnOo2zcjXA&t=40s
First Video of NASA’s Ingenuity Mars Helicopter in Flight, Includes Takeoff and Landing

Чётко виден взлёт и примарсение. 

Никаких пояснений, почему сразу не было видно промежуточных кадров. Может, получили сообщение и все данные, наконец-то?

И опять какое-то дежавю. Пока дрон на грунте, видно вращающиеся лопасти. Потом его как на ниточке поднимают, вращения лопастей не заметно. Так же как будто опускают без вращения лопастей. Он коснулся грунта - и лопасти стали опять вращаться. Может, всё дело в атмосфере? На Земле он вёл себя как обычный дрон: вращал лопастями в полёте, приземлялся с подскоком. А на видео его будто примагнитило на грунт.

[Cyltan]

Просто многие 20 лет назад увлекались сборкой своих компьютеров, копались в железе и софте... сколько сайтов прекрасных было! Прошло то время, когда 90% участников русского интернета прорюхивали в компьютерных делах. А по

А мне последние 20 лет пришлось по затопленным подвалам лазать. Не до софта было.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

А мне последние 20 лет пришлось по затопленным подвалам лазать. Не до софта было.

А мне из этих последних 20 лет первые 10 лет приходилось по незатопленному своему подвалу лазать. Подвал агроменный, одна сплошная катакомба на дом из 600 квартир, и председатель правления по-дружески попросил меня курировать проведение интернета от разных провайдеров - а фирм этих раньше было много. Половина спускали витую пару с крыши, а половина брали через подвал. Так что, что такое подвал, тоже представляю ))) ... отчасти.

[Альфа]

Те части, что выгнуты от нас - они в тени, они темнее. А те, что направлены выгнутой частью к нам - будут отражать свет и поэтому будут выглядеть светлее. Благодаря этому мы можем получить ту асимметрию, которую наблюдаем на видео: суммарная "лопасть", идущая вправо от оси вращения, кажется длинее, чем та, что идёт влево.

Масса вертолётика 1,8 кг, высота 0,5 м и размах лопастей несущего винта 1,2 м. В формуле расчёта подъёмной силы несущего винта плотность воздуха на высоте полёта имеет линейную размерность, площадь лопастей тоже, а вот скорость набегающего потока воздуха - уже в квадрате (все эти величины перемножаются). Так как плотность атмосферы у поверхности Марса примерно в 100 раз ниже земной, а ускорение свободного падения приблизительно в 2,5 раза меньше земного, то при прочих равных условиях, чтобы аппарат полетел (который способен летать на Земле), либо в 40 раз (100:2,5=40) увеличиваем площадь лопастей (они должны быть просто огромными, но этого на самом деле нет), либо увеличиваем скорость их вращения примерно в 6,5 раз (корень квадратный из 40).

Но на Земле такая скорость составляет несколько тысяч оборотов в минуту (чтобы аппарат летал), а на Марсе она тогда должна быть десятки тысяч (30 тысяч оборотов в минуту минимум). Теоретически это возможно, но что ему даёт энергию, как преодолевается трение и из каких материалов это всё изготовлено? Не будем забывать про пыль и низкие температуры ещё (любая смазка скукожится).

Но главное! В пресс-релизе указано, что скорость вращения пропеллера составляет всего 2400 оборотов в минуту. Дак КАК оно "летало"?

[А.Лексей]

Здравствуйте, товарищи!

Попробуем грубо приближённо оценить свойства вертолёта.

Fy(подъёмная сила)=Су*S*Плотность*V**2/2
Fx(сила сопротивления)=Сx*S*Плотность*V**2/2
Мощность затрачиваемая W=Fx*V

Отсюда для висения на месте mg=Fy=(Cy/Cx)*(Wx/V)
Cкорость по окружности V=R*2пи*ЧастотаВращения

Отсюда требуемая
ЧастотаВращения=(Cy/Cx)*(Wx/m)/(2*пи*R*g)

Возьмём неизвестные параметры от фонаря, с потолка, от не скажу в приличном обществе чего.
Пусть аэродинамическое качество Cy/Cx=около 10 (рекорд до 25),
энерговооружённость Wx/m=порядка 100 Вт/кг (электрический),
>Масса вертолётика 1,8 кг, размах лопастей несущего винта 1,2 м.

Тогда требуется частота 10*100/(6*0,6*4)=1000/14,4=70 оборотов в секунду. Это 4200 оборотов в минуту. Требуется мощность 180 Вт, т.е. около 0,2 лош.силы.

(Если взять аэродин. качество 25, то можно вертеть даже чаще, но лучше не надо. Для вертолёта лучше брать его малым.)

Столь высокая частота вращения достижима благодаря низкой (в порядка 100 раз меньше земной) плотности атмосферы.

Вроде бы получилась неплохая (учитывая грубость нашей модели) оценка.

>От 2400 до 2700 указывалось
= Если взять винт с аэродинамическим качеством поменьше, 6-7, то получим точное соответствие нашей оценке.

Небольшой обычный электромотор способен вращаться с частотой порядка 100. (У гироскопов и ультрацентрифуг есть даже моторчики на несколько тысяч оборотов в секунду.)
 
Значит, американцы не сильно врут про вертолёт, вероятно, это не голливудщина. Увы и ах.

[TheWho]

энерговооружённость Wx/m=порядка 100 Вт/кг (электрический),

-там в реале мотор 70 Вт, если не ошибаюсь

[А.Лексей]

Значит, частота вращения должна быть в 2,5 раза меньше, чем в моём первоначальном расчёте. Вроде бы соответствует порядок величины.

Можно теперь оценить и аэродинамическое качество лопастей винта.

(Cy/Cx)=mg*V/Wx=m*g*R*2пи*ЧастотаВращения/Wx=
= 1,8*4*0,6*6*45/70=15.

В норме. Если американцы и врут, то не очень.

[TheWho]

 

Разрешающая способность спутниковых кадров позволяет наметить путь лишь в общих чертах.

Вам 30 см на пиксель мало?   

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Разрешающая способность спутниковых кадров позволяет наметить путь лишь в общих чертах.

Вам 30 см на пиксель мало?

Там выше и ниже по тексту в той цитате контекст - "Mars Reconnaissance Orbiter" (MRO).
Я этот спутник имел в виду, и только кадры, снятые с его.

[TheWho]

Там выше и ниже по тексту в той цитате контекст - "Mars Reconnaissance Orbiter" (MRO).
Я этот спутник имел в виду, и только кадры, снятые с его.

и я об нём жешь.

[TheWho]

вот пример такого разрешения.
Достигается при диаметре зеркала телескопа 1,1м. Орбита -400-

600км.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

и я об нём жешь.

Вы правы, не заглянул я в статью MRO — Mars Reconnaissance Orbiter. Действительно

HiRISE — телескоп-рефлектор Ø 0,5 м — самый большой в глубоком космосе. Разрешение в 1 микрорадиан, то есть на поверхности Марса с высоты 300 км различимы детали размером всего 30 см (0,3 м на пиксель). Камера HiRISE снимает в трёх цветовых диапазонах с длинами волн от 400 до 600 нм (сине-зелёный или B-G), от 550 до 850 нм (красный) и от 800 до 1000 нм (ближний инфракрасный или NIR).

Ширина полосы захвата составляет от 1,2 км до 6 км для разных диапазонов. Каждое изображение размером 16,4 Гб сжимается до 5 Гб для последующей передачи на Землю. Все изображения сделанные при помощи данной камеры публикуются на её официальном сайте в формате JPEG 2000. Для облегчения поиска потенциальных мест посадок будущих миссий, камера может создавать изображения в виде стереопар, из которых можно рассчитать топографию рельефа с точностью до 25 см.

Тогда мои расчёты "народнохозяйственной эффективности" вертолётика подлежат ревизии и пересчёту

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Вам 30 см на пиксель мало?

Тогда мои расчёты "народнохозяйственной эффективности" вертолётика подлежат ревизии и пересчёту

Прежде, чем браться за формулы и сопоставлять оптику орбитального телескопа HiRISE с оптикой вертолётика, оценю-ка я визуально, что представляют собой 30 см/px на готовом фотопродукте.

Оригинальный снимок HiRISE, сделанный 3 октября 2006 года.

В исходном размере 1941×1230 вы можете открыть его для сохранения на своём компьютере по этому линку. Приликовывать его напрямую к постам не стоит, т.к. его "вес" 1,202,272 байта... будет тормозить всю страницу.

В уменьшенном размере 320×203 он выглядит так:

а вырезку из него с оригинальным разрешением я дам ниже.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

а вырезку из него с оригинальным разрешением я дам ниже.

Всё это, конечно, хорошо, но… но оленя лучше. Фотографии с вертолёта дают разрешение на порядок выше. Можно, конечно,  попробовать прикинуть, во сколько именно раз (например, подсчитать в пикселах ширину "коробочки" и размах лопастей)… но как-то лень.

[TheWho]

Оригинальный снимок HiRISE, сделанный 3 октября 2006 года.

Вы верите что это оригинальный снимок.? Наивный вы наш. этот снимок порядка 30 метров на пиксель. Оригинальные в Пентагоне. Я же дал специально снимок. правда Земля и влияние атмосферы. На Марсе за счет нет атмосферры он будет на порядок четче.

И еще совет. Вы не смотрите на тяжеловесность. Они в Хайрезолюшн впихивают фото с разрешением 640х480. Для быдла сойдет.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Вам 30 см на пиксель мало?

Для справки: разрешение конкретно этого фото, рассчитывая по масштабной линейке 1 км=117px, составляет 1px=854,7 см, или в 28,5 раза крупнее:

Косая линия, проходящая через отметку 500 м — склейка двух карт, снятых при разной освещённости, либо по-разному нормализованных.

В любом случае: разрешения телескопа «HiRISE», установленного на MRO, все эти 15 (пятнадцать!) лет было достаточно, чтобы выбирать маршруты по заявкам исследовательских групп. Разрешение снимков с вертолётика на порядок выше. Логически возникает вопрос: зачем нужны эти high-res фотографии? Чем они смогут помочь в контексте дальнейшей миссии Perseverance?

Пессимисты считают, что ничем. Что пять полётов исчерпывают все задачи:
    ① демонстрация принципиальной возможности полёта геликоптера,
    ② отработка простейших коммуникационных алгоритмов между двумя в принципе автономными козявками, и
    ③  их обеих — с ретрансляционной сетью, связывающей Марс с Пасаденой в Калифорнии.

В перспективе они видят торжественное захоронение расставание с вертолётиком, оставляемом на волю смерчей и пылевых бурь… так что уже через 12 лет, после очередного циклического планетарного шторма, следов стрекозки будет уже не найти. Даже если прикрыть её чумаданом, отстёгнутым при выгрузке.

Что же могут предложить оптимисты?

Варианты "принайтовать назад к брюху" или "поставить на крышу" отпадают организационно-технически и политико-экономически. Бред.

Остаётся только сохранить, как самоподзаряжающийся автономный объект, скачущий поперёд батьки. Есть ли в этом научный смысл, и имеется ли такая техническая возможность?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

сохранить, как самоподзаряжающийся автономный объект, скачущий поперёд батьки. Есть ли в этом научный смысл…

Научный смысл есть. Возьмём, к примеру, находку Собчачьей Морды (официальное название метеорита «Egg Rock»), случившуюся 27 октября 2016 года.

Это просто очень повезло, что Собчачья морда попала в поле зрения камер Curiosity: диаметр этого камушка чуть больше сантиметра — спрячется за другим обломком, и всё. А вот с вертолётика — «мне сверху видно всё, ты так и знай» , и хрен от него спрячешься.

Метеориты же собирать столь же полезно, как и клады старых монет. Монеты в горшке дают представление о составе денежной массы на текущий момент истории человечества, а метеориты — о "метеоритной предыстории" планеты. Уже эта железо-никелевая собчачья морда заставила скорректировать прежние представления о том, в зоне каких метеоритов формировалсь Земля и Марс.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

и имеется ли такая техническая возможность?

Имеется.

Запас дальности полёта Ingenuity в одну сторону перекрывает максимальную дневную пробежку ровера. После того, как к концу первого года на Curiosity отладили подсистему навигации, в июле 2013 марсоход вышел на скорость около 40 метров за день сол, а на сол №340 была запрограммирована и осуществлена пробежка сразу на 101,2 метра.

По-видимому, этот рекорд так и не перекрыт, потому как незачем. Обычные перемещения не выходят за пределы 10 метров: марсоход стоит на месте и всё роет, роет, копает… — так что экипажу вертолётика есть, чем скоротать время.

По-видимому, нет особой напряжённости и с получением окна связи с Землёй… впрочем, настаивать не буду, так как конкретными цифрами не владею. Всяко, вышвыривать уже набранный экипаж за ворота на биржк труда — не по-коммунистически. Так могут только в буржуазном рашенке поступать с кадрами — а тут Америка со своими понятиями «инвестиций в человеческий капитал». Найдут, чем занять.

Главная техническая проблема — незащищённость аппарата от пылевых вихрей. Налетит, подымет, швырнёт и разобьёт... вот тут-то и придётся сымать шапки под звуки реквиема. Но тут уж фатализм: «чему быть — того не миновать».