Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

154 блогов, 6595 записей
Последние записи:

[11 Апрель 2021, 18:31:28]

[10 Апрель 2021, 14:02:52]

[09 Апрель 2021, 16:57:38]

[09 Апрель 2021, 14:14:46]

[09 Апрель 2021, 12:05:45]

[09 Апрель 2021, 11:50:16]

[08 Апрель 2021, 13:50:43]

[07 Апрель 2021, 17:53:34]

[07 Апрель 2021, 17:44:37]

[06 Апрель 2021, 19:57:26]

Бокланопостит

егор123

10 Апрель 2021, 05:26:52
Развал Хохлами России за 7 лет!
Пролик тарий чухны клрун гегешмонов-вы перестаньте так смешить,...а то зеленый зареанует...

егор123

10 Апрель 2021, 05:22:59
Пролив капитаклизмы-хохма обосравшимися от страха запада рус кими,-развеселила,-тафай ышо шо нить.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:56:04
З Москви та заСраїлю. Інфа про візит з'явилась коли літак вже був в повітрі, щоб журналюшки не завадили таємним переговорам.
 

Proliv

09 Апрель 2021, 00:54:32
Россия просит страны НАТО воздержаться от русофобии и военной истерии.
А то в России уже все от страха обосрались.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:53:25
сРакаш-Proliv пишаєтьс тарифомором беззахисних старців та безробітніх. Хай буде проклятий за це брехливий жидобот Вальцманолюб. зельць вже знов поїхав до кураторів з
 

Proliv

08 Апрель 2021, 23:26:28
За 350 лет никто не мог справиться с Россией.
Украина превратила Рашу в говно за 7 лет.
Отож... ./. ./. ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:38:46
Так у нас в Эрмитаже скульптуры ещё и не соблюдают масочный режим... ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:32
Ну, что? Приехали. Пора на скульптуры в Эрмитаже трусы напялить. Или лучше всю экспозицию убрать в запасники?
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:23
Хотя, были прецеденты. В папском музее, в Ватикане (кажется, в 16 веке) распорядились повесить на мужские органы гипсовые листики (в рамках христианизации древних элл
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:08
Конечно, развращают их, дети, видимо должны думать, что их аист принес, или в капусте нашли. Что эти люди делают в Эрмитаже?
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:50:46
атошник пішов у відпустку, вкрав у бабці пенсію, програв та з горя повісився. коли вже Путін введе війська?!
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:48:22
піде зеленка і Шеломов ліліПут полізе відбирати дніпровську воду для Криму. і укропітекі не рипнуться, бо здихати за ЗЕлупу тарифоморщика нема дурних
 

hohloman

06 Апрель 2021, 15:51:54
В США есть проблемы с правосудием. В России нет правосудия. Нет и проблем.(с)
 

hohloman

06 Апрель 2021, 14:56:41
Хуцпа и Савланут всё перетрут

Николайч

06 Апрель 2021, 13:47:02
У нас ничего не сочится , а у эмигрантов дерьмо льётся.
 

hohloman

04 Апрель 2021, 15:58:24
КОМУ ЛУКА - БАЦЬКА,
ТОМУ Х%ЙЛО - ДЯДЬКА
 

hohloman

03 Апрель 2021, 10:56:29
Барановичи, Беларусь, прилетели 2 ИЛ-76 с десантом 38-й отдельной десантно-штурмовой бригады. 130 км до границ с Украиной. 02.04. (с)
 

Бергсон

02 Апрель 2021, 08:24:45
Вы живёте в России Путина, где каждый сам за себя, человек человеку волк и все сочится злобой.
 

Бергсон

31 Март 2021, 13:05:57
Тело погибшего стрелка Барданова нашли среди руин его дома. На то, чтобы справиться с ним, у спецподразделений ушло почти 9 часов.
 

Zaratustra

31 Март 2021, 05:22:03
Стpиженову Бог покарав в прямому ефiрi...
 

hohloman

29 Март 2021, 20:02:42
Путин и Лука
братья на века !
 

Zaratustra

28 Март 2021, 20:02:50
Чому "Вiчнозеленого" не розгрузять щоб зняти з мiлини? Адже збитки колосальнi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 19:34:03
httЫps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=214506753785958
 

Zaratustra

27 Март 2021, 14:47:33
Судять Костю Гришина, iнших добровольцiв, це привiт КАЛоМойшi та iншим створювачам приватних армiй.тi, хто спинили Х¥йла i зелених чоловiчкiв, сидiтимуть в в'язницi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:17:41
То допис про Влада Сорда. Жыдобрехливого кондома.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:16:20
Жыд обсцыкатель дверей ЗЕльцоофиса лжегерой, купил орден, нигде не воевал, такой же герой, как Пролив сракаш афганец.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 02:16:15
Гришина Семенничка арестовали на два месяца. Может посодють ахвериста.
 

Баламуt

26 Март 2021, 13:45:53
зачем скупая жизнь нужна?   @- ведь осенью баблу хана  №## -=*=-
 

Proliv

25 Март 2021, 12:57:17
Гитлеровцы и рашисты - одинаково фашисты.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 11:34:00
Егор 123 лiкуй голову. А краще зроби лоботомiю, чи хоч електрошок, чи амiназiн в дупу.
 

Бергсон

25 Март 2021, 09:50:23
Алексей Навальный является, как знает весь мир, личным пленником, личным заложником Владимира Путина; опасного, безумного убийцы.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 06:44:24
Костю Гришина (семечки семенничка) арестовали, или вручили подозрение в созданиии ЧВК.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:21:49
Отношение к надписи ЛОХ на офисе презика показало никчемность укропитеков.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:19:04
Зельц указом снял санкции с Игоря Ивакина экс-министра угольной промышленности ДНР, обвиняемого в терроризме.

егор123

24 Март 2021, 13:05:03
Саратустру надо судить международным трибуналом-за разжигание межнациональной розни. геноцида..в угоду юдодеям иудоправления Киева.  педрил жопализов марионеток
 

Zaratustra

23 Март 2021, 14:09:42
За убийцу, ФСБУшного ЛГБТшного наркоторговца правосекса Бонба и СРАКАш Пролив обрисовали свастикой офис ЛОХА.
 

Zaratustra

23 Март 2021, 03:41:26
Офис ЗЕлупы обосцали! ЗЕльц в панике созывает СНБО обосцавшие офис порохоботы Бонба и Сракаш -Пролив напряглись...
 

Zaratustra

20 Март 2021, 15:36:26
Дубинский заявил что ЗЕля нюха€ ;кокс. Пальчевського з аналiзами на кол! Зельця геть.
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:53:00
Вiд моста в НамКриш додалось в холодильнику?
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:51:38
Скiльки ваших мiльярдiв витратив Путлер на вiйну за 7 рокiв? Краще живете?
 

hohloman

19 Март 2021, 16:23:46
Бидон, зачем открьіл секрет Полишинеля ?
 

hohloman

19 Март 2021, 11:47:34
Разве может дебатировать Президент США с каким-то х%йлом? (с)
 

hohloman

18 Март 2021, 11:51:39
Для меня, русской женщины,  чеченец - это не Ахмад Кадыров, а Саид Джумаев!(с)
 

Бергсон

18 Март 2021, 10:10:54
Байден назвал Путина убийцей, и курс рубля понизился. Для чистоты картины остается понять, упадет ли доллар, если Путин назовет убийцей Байдена...  ./.
 

Баламуt

18 Март 2021, 07:50:40
Ух ты! Мы вышли из бухты. За спиной плесневеет дворец.Тролли на лахте смотали губешки в муфты,Чую всей кодле скоро кирдец.

егор123

17 Март 2021, 15:55:07
ХохлоУмен-Кибальчичи в их запретах как то-не нуждаются,они сами могут запретить в сРай Пукина-любого из них

егор123

17 Март 2021, 15:52:55
Какие выборы сами себя -Дураков для одурачиВония(а-кого!?)
Такие и зэконы фараонов лоховтронов

егор123

17 Март 2021, 15:50:45
Ну зэкон запрета Дурачить и разводить народ Балду лохотронами опричнин фараона,-сами себе,-они ж не могут запретить
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:59:10
Приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ просвещать. Буквально — боятся, что россияне поумнеют, просветятся и вылезут из болота мракобесия.
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:56:53
В последнее время Госдура так и блещет своими безумными идеями. Сначала декриминализация коррупции, теперь криминализация просвещения.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:51:35
Забавно, после 21 года владычества над страной у Путина аж две партии власти: ОМОН и 2-й оперативный полк ГУВД. Ими Путин и будет выигрывать выборы.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:43:23
Вор и убийца Путин, тупорылая античекистская хунта и шакалящая им кириенка нас не напугают. Их ждет возмездие.  )*9:
 

Бергсон

11 Март 2021, 14:13:25
Как Информационное гестапо в среду твиттер замедлял: "Помедленнее, пожалуйста, я записываю (победу на свой счёт)...", "А сайт Кремля тоже я?! ./.
 

hohloman

11 Март 2021, 13:57:31
После вынужденной коррупции,
Скоро разрешат и вынужденную педофилию? (с)
 

Zaratustra

10 Март 2021, 20:52:12
чебурнет рулить. рухнули кілька урядових сайтів. мені просто лінь перераховувати,хоч вам рашистам мабуть ця інфа заборонена.
 

Баламуt

10 Март 2021, 12:50:02
twitter заблокировал https://rkn.gov.ru/   ./.
 

hohloman

07 Март 2021, 14:31:12
прибери М и смотри:
Мhttps://twitter.com/i/status/1368518739872935944
 

Бергсон

05 Март 2021, 11:32:24
Интересно, то есть вот Путин как ни откроет интернет, так у него там вылезает то детская порнография, то детская проституция. У меня вот не так. А у вас? ./.
 

Баламуt

05 Март 2021, 10:54:32
Российский госдолг, по данным агентства Bloomberg, может стать мишенью новых западных санкций.  :)
 

Бергсон

05 Март 2021, 09:02:45
Наконец, режим, задрав штаны, побежал в интернет, догадавшись, откуда молодёжь черпает знание, что Путин - крыса.
 

privet

04 Март 2021, 20:12:20
.....Брехсон наш - был -ИДИОТ, и сношался только- в рот! :)
 

Баламуt

04 Март 2021, 13:30:22
Госдеп США: Из-за отравления оппозиционера Алексея Навального будет второй раунд САНКЦИЙ!
 

Бергсон

04 Март 2021, 12:51:35
Privet, молящийся еврейскому богу Иегове, пытается заставить россиян отравиться ядовитой вакциной от барановируса. 
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:57
В Индексе восприятия коррупции Transparency International Россия оказалась на одном уровне с Угандой
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:07
Ролдугин, Мордашов, Юмашев и Ротенберг в досье FinCEN.
 

hohloman

04 Март 2021, 12:19:12
Відберіть, нарешті, червону кнопку у х%йла !
 

hohloman

04 Март 2021, 12:11:08
Когда вместо картошки сажаешь несогласных, всегда так... (с)
 

hohloman

04 Март 2021, 11:58:58
Россиянам навязали синдром отложенной нормальной жизни на всю оставшуюся жизнь.(с)
 

privet

04 Март 2021, 09:30:33
.....Брехсон - полный был -ДЕБИЛ...Он - БАРАНОВ - разводил! :)
 

hohloman

03 Март 2021, 22:24:14
«Крым успел запрыгнуть на Титаник» – из крымских сетей

Самбор-Я

03 Март 2021, 20:22:05
Привет-умный
Авторы Новой Хронологии - жиды?
 

privet

03 Март 2021, 17:09:09
...Брехсон- придумал Богу - ИМЕЧКО из своей секты ИЕГОВИСТОВ, идиот :)
 

hohloman

03 Март 2021, 16:07:18
- вы слышали,
  Вальцман пегестал
  воговать!
- та вы шо?! И когда
  похогоны ?
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:46:52
$250 тыс.  за шкуру Пригожина! Предлагаю скинуться и накинуть сверху!
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:44:42
В Вашингтоне допускают в ближайшее время санкции в отношении пропутинских бизнесменов.
 

Бергсон

03 Март 2021, 11:37:26
Privet такой антисемит, что молится еврейскому богу Иегове. Privet тут противоречий не видит.  ./.
 

privet

03 Март 2021, 08:19:13
.....Брехсон - вариант НЕГРАМОТНОГО ИДИОТА, который ЛЕЗЕТ К НАМ -против карантинов и против РАЗУМА! :)
 

hohloman

02 Март 2021, 16:02:26
Саркози посадили за коррупцию.
Навального посадили за разоблачение коррупции.
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 16:01:30
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. :)
 

hohloman

02 Март 2021, 15:23:24
Хhttps://kungurov.livejournal.com/286948.html
 

privet

02 Март 2021, 14:03:17
.....Брехсон -плакал -по ГУЛАГу, расстрелять мечтал - бродягу!  :)
 

alexand

02 Март 2021, 10:27:18
А.станут.тоньше
макароны,.вдруг
посадят.Макарона?
 

hohloman

02 Март 2021, 09:52:25
посодили Саркози
нам такое - не грозит
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 07:47:01
Насилие и террор — это билет в один конец. Путинская РФ и без того уже в состоянии катастрофы в первую очередь потому, что свободные ресурсы системы исчерпаны.
 

privet

02 Март 2021, 06:52:58
......То ли дело - Бутово! :)
 

Бергсон

02 Март 2021, 06:48:00
К 2024 году мы подойдём в ситуации, когда "обнуление" Путина будет возможно лишь через тотальный и уже ничем не прикрытый террор.
 

Баламуt

02 Март 2021, 06:45:08
В Кремле вздрогнули,Саркози получил три года заключения, два из них условно.  }[
 

hohloman

27 Февраль 2021, 16:27:22
Дуже треба Фінальний М.айдан з Народним Трибуналом
 

hohloman

27 Февраль 2021, 15:47:40
Стерненку - ВОЛЮ,
Авакяна-ЧОРТА - В ПЕКЛО ! - скандує Київ
 

hohloman

27 Февраль 2021, 14:50:22
акция в Киеве Хhttps://www.youtube.com/watch?v=eqGunaUPS2Q
 

hohloman

26 Февраль 2021, 15:00:56
Хhttps://pbs.twimg.com/media/EvJiZCvXEAQBHpu?format=jpg
 

privet

25 Февраль 2021, 17:04:16
......Брехсон - камуняка -слуга ротшильдов и обворовал ветеранов колониии СССР -РФ.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 13:36:30
Слабо выставить ветеранам пенсию в 3 000€, чтобы не хуже, чем как у ветеранов Вермахта?
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 13:36:21
Можно как то больше оскорбить ветеранов, чем платя им нищенскую пенсию, в разы меньше той, что получают проигравшие?
 

hohloman

25 Февраль 2021, 11:44:15
У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы.
И нассали в сапоги.
Путин прав, кругом враги (с)
 

privet

25 Февраль 2021, 10:31:19
......Лучше б тебе, быдло - НЕ НАЧИНАТЬ думать...Думать - только дурака -портить :)
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:08:34
Иисус (Иешуа), имя состоит из двух корней — «Яхве»/«Иегова» и «спасение».
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:48
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:30
Так, в изданном в 1876 году Синодальном переводе Библии — в русском переводе Танаха (Ветхого Завета) в Русской Православной Церкви, имя «Иегова» появляется 9 раз.
 

Бергсон

25 Февраль 2021, 08:02:19
В сделанном ранее переводе архимандрита Макария имя «Иегова» используется гораздо чаще. В свою очередь, архимандрит тоже использовал при этом имя «Иегова».

Энциклопедия БФ

Автор Тема: не только о лунной афере. ч.2.  (Прочитано 689631 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Буржуй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-178
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1400 : 30 Март 2008, 00:12:47 »
Ага, получается что "главная фишка"  в том, что этот аппарат всё же не садится, как ЛМ например.. чтож.. отметим.
Другими словами посадка этого самолёта - чрезвычайный гемор, так?

Так

Емаё, ну где ты читал, что ЛМ вешали на резинку, которая опиралась на платформу, стоящую на Луне? Какая блин "техника подобных посадок"... каких к чёрту подобных? Ну чего ты городишь. Технику посадок ЛМа отрабатывали на LLTV, которые расколотили и решили, что "технику наработали достаточно - поэтому пора садиться на Луну"..
До посадок на платформу этот самолёт испытывался с шасси почти как у ЛМ:
Ем ананасы, жую рябчиков...
А мой последний день?... Ха-Ха-Ха! Не дождетесь!

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1400 : 30 Март 2008, 00:12:47 »
Загрузка...

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1401 : 30 Март 2008, 00:15:01 »
Это собственно физический смысл - если среда в помощь - устойчива, во вред - неустойчива.

хоть чтото разумное написали, так вот представте такой парадокс, что конструкторы расчитывают форму ракеты, её скорость  и ускорения такими, чтобы среда была только в пользу. Этим как раз конструкторы себе на жизнь зарабатывают. А у вас оказывается что среда - это ГЛАВНЫЙ ДИСТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ ФАКТОР. Ну и зачем тогда делать пули специальной формы, стреляли бы себе шариками, как в 18м веке, всё равно их среда "дистабилизирует", для подводной срельбы пули ещё более причудливые, но уже для своей среды. Хотя шар, как не крути - идеальная форма по идее.


А ракетодинамический участок полета - все время пока работают двигатели - а значит весь путь от старта до орбиты.

Ах да, совсем забыл с кем имею дело, нижнюю границу обозначил а про верхнюю забыл. Значит до момента выхода из плотных слоёв атмосферы... Вобще и ежу то понятно, если речь идёт о стабилизации за счёт среды, то её присутствие вобщем обязательно. Но вы любите искать соринки в чужом глазу, не замечая бревна в своём.


И вообще - сел в лужу, так мат пошел оскорбления, че за фигня. Признай что был неправ, что так в основном малые ракеты стабилизируются, которые в атмосфере только летают - и все пойдем к ЛМ-у, и будем обсуждать его.

В луже тут сидит НАСА со своей версией, на сколько я понимаю, иначе чего вы тут доказываете? несёте "правду в массы".. хехе. Где маты кстати :) старался цензурой прикрыть, мож где не поставил знак "*", тогда извиняюсь, но не перед вами  ,а перед модераторами форума. Вы же пытались провести подлог моих слов, топорно сработали, значит ваша вина.

Аналогию я понял, но как засос воздуха позволяет стабилизироваться, турбине абсолютно все равно с какой стороны засасывать воздух,

Ну всё же желательно спереди, по ходу тяги, поверьте, что будет лучше. И если например выпускать струю не назад а под 90 град в плоскости перпендикулярной продольной оси турбины, равномерно во все стороны, то тяга всё равно будет за счёт всасывания, и такой двигатель будет давать устойчивую тягу, если его расположить воздухозаборником вверх. Вот это будет на самом деле "устойчивая сисема".. А ракетный двигатель ни при каком раскладе не будет устойчивым, хоть ты тресни. Это и есть основная причина неудач аппаратов на ракетных движках, таких как пиксель, и т.п. Но вот этот основной момент, который помоему я вам весьма доходпиво подал, вы скорее всего предпочтёте "непонять", потому что это ключевой момент в концепции работоспособности ЛМ-а, в который нам предлагают поверить на фоне сплошных неудач аналогов.


это я к тому, что воздух засасывается не "столбом", а из всего окружающего пространства, и ничего стабилизировать не может.

Не из всего, давайте не будем, вы опять импровизировать начинаете. Почитайте теорию по незамкнутым сисемам, а то опять нагородите как с главным дистабилизирующим фактором. Главный дестабилизирующий фактор ракеты, если уж на то пошло - это именно ракетный двигатель.


Но даже если бы мог, то все равно выбрасывается гораздо больше,

 ну вот чего вы пишете? выбрасывается его как раз примерно столько сколько засасывается, плюс масса топлива, которая составляет очень малую долю в общем расходе массы газов через поперечное сечение турбины. Если речь идёт о турбовентиляторном двигателе, как например на пассажирских самолётах. На военных самолётах в форсажных режимах разница между расходом газа на воздухозаборнике и на сопле разнятся сильно, но это как раз за счёт того, что при форсаже движок работает почти как ракетный, потому что напрямую впрыскивают топливо, просто чтобы сгорало. Но таких движков на LLTV не стояло.


а главное с большей энергией, чем засасывается, эффект от всоса - меньше в разы чем от выброса,

Ну что за чушь? как вы считаете это "эффект".. в кгс-ах, в рублях, как? с какой такой энергией, да ещё большей? Енергия на всасывание берётся от теплоты выделяемой при сгорании топлива, помноженной на КПД турбины, то есть подавляющая часть энергии от сжигания топлива идёт на вращение компрессорных колёс, которые засасывают воздух.


хотя и выброс конечно никакой стабилизации не создает. В общем бред.

ойй.. фух.. воистину.. бред.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1402 : 30 Март 2008, 00:19:12 »
zhvictorm
Да, вы знаете, в условиях посадки на Луну, да равно и взлета или еще чего, по всем физическим законам, да, при наклоне ЛМ топливо относительно бака, наклонятся не будет. Плескаться, вследствии вибраций при работе двигателя может - на то принимаются свои меры, а вот смещаться не будет. И даже если аппарат повернется на 90 градусов, топливо все равно останется на дне бака.

То есть вы настаиваете, что двигатель лучше сверху поставить (неважно что это очень неудобно, допустим удобно).

Это я не понял, с кем это Вы здесь такую полемику ведете? Сам с собой? У меня таких цитат вы не найдете даже близко. Не надо приписывать мне неизвестно откуда взятые цитаты.

Вы почитайте, что я написал, а потом полемезируйте. Но кое-что прокомментрую. Я не говорил, что при посадке на Луну уровень будет приводить к смещению центровки. Я написал - может приводить. Это раз. Во-вторых, озадачивает ваше замечательное утверждение, которое я цитирую дословно:
"И даже если аппарат повернется на 90 градусов, топливо все равно останется на дне бака." Если Вы имеете ввиду, что стенки бака станут дном, то - да. А если на 180 градусов, то верх станет дном и проблем все равно не будет. А какие проблемы? Кроме того, о каком дне Вы говорите, если баки должны быть заполнены почти под завязку. Ведь надо еще взлетать.
Вообще полемика на эту тему какая-то бестолковая. Это же надо знать конкретную структуру ЛМ, распределение масс. Расположение двигателей.  Да и еще черти знает чего. Единственно, что не подлежит сомнению, так это то, что система управления должна быть кране сложной. Например, система должна  была предусматривать возможность мгновенного старта с поверхности при ее касании, если наклон аппарата при посадке превысит некотрый предельный наклон.
Например, из-за проваливания грунта под одной или несколькими опорами. Вдруг там какая-то каверна.  Если аппарат  перевернется, то старт будет не возможен. По этому поводу смотрите, то что я писал выше.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1403 : 30 Март 2008, 00:21:38 »
До посадок на платформу этот самолёт испытывался с шасси почти как у ЛМ:

Если не трудно, дайте ссылку, почитаю про это, чтото мне подсказывает, что именно из-за неудачных посадок на такое шасси, почти как у ЛМ-а, решили его вешать на резинку

Оффлайн Буржуй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-178
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1404 : 30 Март 2008, 00:50:32 »
Если не трудно, дайте ссылку, почитаю про это, чтото мне подсказывает, что именно из-за неудачных посадок на такое шасси, почти как у ЛМ-а, решили его вешать на резинку

Взлёт с "резинки" и посадка на неё были изначальной задумкой.  А полёты с подставкой а-ля табуретка - это испытательный этап.

ссылка: http://vtol.boom.ru/vtol/X-13/index.html

Но лучше по забугорным сайтам. Там подробнее и детальнее. Гугль в помощь и вперёд на мины....  :)

Ещё несколько картинок SNECMA C-450:
на стоянке:
http://www.hitechweb.genezis.eu/vtol.files/C450-2.jpg
http://avions.legendaires.free.fr/Images/Gc450.jpg
http://www.vstol.org/wheel/images/VSTOLWheel/pics/26.jpg
В полёте:
http://prototypes.free.fr/vtol/sitter/c450_08.jpg
« Последнее редактирование: 30 Март 2008, 01:28:12 от Буржуй »
Ем ананасы, жую рябчиков...
А мой последний день?... Ха-Ха-Ха! Не дождетесь!

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1405 : 30 Март 2008, 00:53:03 »
...............
А ракетодинамический участок полета - все время пока работают двигатели - а значит весь путь от старта до орбиты.
................

А ракетодинамический участок полета - это какой-то странный термин.
Вся траектория  выведения разбивается как минимум на три этапа и второй из них связан с использованием аэродинамического качества ракеты для ее разворота по тангажу. Масса то у нее в начале ого-го. Попробуйте развернуть такую махину куда надо. Стабилизуруют, конечно,  в основном с помощью системы управления. Благо в  начале масса велика и велик момент инерции. Но аэродинамика здесь тоже свою полезную роль играет, тем более что аэродинамические силы велики до самых верхних слоев атмосферы, т.е. километров до 100, наверное. Ведь плотность падает, но сила сопротивления еще пропорциональна квадрату скорости набегающего потока.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1406 : 30 Март 2008, 00:57:19 »
Прометей
Цитировать
хоть чтото разумное написали, так вот представте такой парадокс, что конструкторы расчитывают форму ракеты, её скорость  и ускорения такими, чтобы среда была только в пользу. Этим как раз конструкторы себе на жизнь зарабатывают. А у вас оказывается что среда - это ГЛАВНЫЙ ДИСТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ ФАКТОР. Ну и зачем тогда делать пули специальной формы, стреляли бы себе шариками, как в 18м веке, всё равно их среда "дистабилизирует", для подводной срельбы пули ещё более причудливые, но уже для своей среды. Хотя шар, как не крути - идеальная форма по идее.
Для непонятливых. Чтобы среда была на пользу, ракета должна, просто обязана, быть аэродинамически устойчивой. Сделать такую ракету без применения стабилизаторов невозможно. Точнее возможно, но надо сильно сместить массу к головной части, а это или невозможно, или сильно ухудшает другие характеристики. Поэтому ВСЕ АТМОСФЕРНЫЕ РАКЕТЫ ПОЧТИ ВСЕГДА СО СТАБИЛИЗАТОРАМИ. В баллистических стабилизаторы не применяют из за больших потерь - им не 1км лететь и не 10, да и за массу борьба идет. А без стабилизаторов баллистическая ракета (читай РН) будет НЕУСТОЙЧИВОЙ, по крайней мере на определенном участке. И среда ей будет во вред. Поэтому активная стабилизация. Поймите, в газовой, подчеркиваю в газовой среде, не в пустоте, удержание  ракеты без стабилизаторов на курсе это как раз баллансирование карандашом на пальце, а на ракете со стабилизаторами - подьем карандаша за нитку вверх. Все РН приходится заниматься этой эквилибристикой на определенных участках в атмосфере. Иногда приходится отрабатывать оба режима, и аэрод. устойчивый и неустойчивый, в зависимости от участка. СУ к этому готова.
Пули вытянуты вовсе не для устойчивости, а для увеличения убойной силы и уменьшения торможения о воздух.

Цитировать
Енергия на всасывание берётся от теплоты выделяемой при сгорании топлива, помноженной на КПД турбины, то есть подавляющая часть энергии от сжигания топлива идёт на вращение компрессорных колёс, которые засасывают воздух.
Черт, на полезную тягу то что остается, а.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1407 : 30 Март 2008, 01:09:04 »
zhvictorm
Цитировать
На счет двигателя сверху это, кстати, идея Годдарта. Он именно так и создавал свою первую ракету в отличии от, например, от Оберта и Циолковского.  Его очень сильно беспокоила неустойчивость системы с приложенной силой тяги ниже центра масс. Но от этого быстро отказались. Внутри делать канал для отвода газов - много различных проблем, например, с формой кабины и распределения массы. А снаружи - возникают трудности с обтеканием корпуса и слишком большими потерями за счет слишком большого потока газа в стороны.
Практичнее решать проблему с созданием АСУ.

Цитировать
То есть вы настаиваете, что двигатель лучше сверху поставить (неважно что это очень неудобно, допустим удобно).

Цитировать
Это я не понял, с кем это Вы здесь такую полемику ведете? Сам с собой? У меня таких цитат вы не найдете даже близко. Не надо приписывать мне неизвестно откуда взятые цитаты.

Нет нет, я не говорю что то, что выделено красным это вы писали, это я писал конечно, это я просто вас спросил, устойчивее ли была бы система для посадки на Луну с расположением двигателя выше центра масс. Ну неважно, что там потери и прочее, (понятно что реализация геморойная). Но устойчивость то была-бы?


Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1408 : 30 Март 2008, 01:20:27 »
Черт, на полезную тягу то что остается, а.

Значит берём книжку по турбинам и ..как вы там писали... УЧИТЬСЯ УЧИТСЯ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Турбовентиляторный_двигатель
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/0/00/1001160.htm

Тяга она вся полезная, хоть ты её всасыванием развиваешь, хоть выбрасыванием. Но на  турбинах с большой степенью двухконтурности большая часть тяги формируется как раз всасыванием. На вертолётных или танковых турбинах большая часть энергии снимается вообще механическим редуктором и отводится куда надо. Вот опять лезете, даказывая такую космическую чушь, как полёты американце на луну, а в элементарных вещах не шарите.. Но зато какой опломб.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10168
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1430/-1146
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1409 : 30 Март 2008, 01:21:19 »
Аполлон - 11
вот только зачем в таком виде?

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/0062wzd3
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1410 : 30 Март 2008, 01:23:33 »
zhvictorm
Нет нет, я не говорю что то, что выделено красным это вы писали, это я писал конечно, это я просто вас спросил, устойчивее ли была бы система для посадки на Луну с расположением двигателя выше центра масс. Ну неважно, что там потери и прочее, (понятно что реализация геморойная). Но устойчивость то была-бы?
Естественно, конфигурация с приложением силы тяги выше центра масс приводит к устойчивой конфигурации системы и система должна в этом случае лишь выдерживать траекторию полета и компенсировать большие отклонения. Малые компенсируются автоматически.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1411 : 30 Март 2008, 01:35:36 »
Взлёт с "резинки" и посадка на неё были изначальной задумкой.  А полёты с подставкой а-ля табуретка - это испытательный этап.


Спасибо посмотрел, оказывается что на раму он сел только один раз , приподнявшись на высоту в 15 метров. Чтож, LLTV тоже сажали успешно, но в конце концов разбили, и это с учётом турбинного двигателя, который никаким местом не "точно такой же" как ракетный, стоявший на ЛМ-ах.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1412 : 30 Март 2008, 01:39:01 »
Аполлон - 11
вот только зачем в таком виде?


 +@>
Интересно, это шутка или ктото действительно нарыл бумагу из сценариев Кубрика?

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1413 : 30 Март 2008, 01:42:57 »
...........................
 Поэтому ракеты-носители чаще всего (по крайней мере на коком то участке)  аэродинамически неустойчивы, и чем быстрее летит ракета, тем хуже. Правда с выгоранием топлива ситуация будет улучшаться, но после разделения ступеней вернется на круги своя.


Это я несколько назад вернулся. Я так и не понял утверждения, что
"ракеты-носители чаще всего (по крайней мере на коком то участке)  аэродинамически неустойчивы". Как раз наоборот. Вы посмотрите на форму ракет носителей. Диаметр первой ступени, как правило больше, чем второй и т.д. Этим добиваются того, что бы сила аэродинамического сопротивления прилагалась как можно ближе к центру масс. Поэтому, Прометей близок к истине, что сила аэродинамического сопротивления в какой то степени компенсирует неустойчивости, связанные с приложением силы тяги.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1414 : 30 Март 2008, 01:48:13 »
Это я несколько назад вернулся. Я так и не понял утверждения, что
"ракеты-носители чаще всего (по крайней мере на коком то участке)  аэродинамически неустойчивы". Как раз наоборот. Вы посмотрите на форму ракет носителей. Диаметр первой ступени, как правило больше, чем второй и т.д. Этим добиваются того, что бы сила аэродинамического сопротивления прилагалась как можно ближе к центру масс. Поэтому, Прометей близок к истине, что сила аэродинамического сопротивления в какой то степени компенсирует неустойчивости, связанные с приложением силы тяги.

Спасибо, удачные слова подобрали для объяснения данной мысли. А то я уже хотел на бадминтонном воланчике объяснять этому товарищу, что имею ввиду под стабилизацией.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1415 : 30 Март 2008, 01:48:45 »
zhvictorm
Цитировать
Во-вторых, озадачивает ваше замечательное утверждение, которое я цитирую дословно:
"И даже если аппарат повернется на 90 градусов, топливо все равно останется на дне бака." Если Вы имеете ввиду, что стенки бака станут дном, то - да. А если на 180 градусов, то верх станет дном и проблем все равно не будет. А какие проблемы? Кроме того, о каком дне Вы говорите, если баки должны быть заполнены почти под завязку. Ведь надо еще взлетать.


Да нет, цитата правильная но стенки дном не станут. Ну представьте цилиндр. Вот нижний торец цилиндра - дно, (ну обычно оно не плоское конечно, а полусфера) но пусть плоское. Там стоит заборник топлива, ну труба приварена. На верхней крышке ничего нет. Ну избыточное давление наддува присутствует конечно, иначе из бака ничего особо не выльешь. Дно направлено к поверхности Луны, труба соотв. тоже вниз и в двигатель (ну это это для упрощения, чтобы отдельно окислитель и топливо не рассматривать, перикисный  у нас двигатель, однокомпонентник).
Цилиндр стоит вертикально. Крышка к звездам, дно к Луне соответственно. Такое положение ЛМ считаем 0 градусов - нормальное. Вот он летает, чего то делает, поворачивает, ищет место посадки, пока то да се загляделись, опа, а Луна то накренилась в окошке - аппарат под 45 летит, а потом вообще под 90 летим, очнулись че-то делать надо, а то еще секунд 10 и грохнемся, высота то небольшая, метров 300 (АLARM,ALARM!!!). Так вот (дно по прежнему дно, там где труба) я имел в виду что топливо все равно у дна будет, а не на стенке (Ну у нас его 20% осталось, мы же торозили, выбирали место, бак явно неполный). Да, топливо для взлета - во взлетной ступени, там свой бак и двигатель. Бак под завязку, естественно не плещется.


Цитировать
Вообще полемика на эту тему какая-то бестолковая. Это же надо знать конкретную структуру ЛМ, распределение масс. Расположение двигателей.  Да и еще черти знает чего. Единственно, что не подлежит сомнению, так это то, что система управления должна быть кране сложной. Например, система должна  была предусматривать возможность мгновенного старта с поверхности при ее касании, если наклон аппарата при посадке превысит некотрый предельный наклон.
Например, из-за проваливания грунта под одной или несколькими опорами. Вдруг там какая-то каверна.  Если аппарат  перевернется, то старт будет не возможен. По этому поводу смотрите, то что я писал выше.

Ну я-то знаю структуру ЛМ. Чуть поясню. ЛМ состоит из двух ступеней. Посадочная ступень, вместе со своим двигателем и баками внизу, взлетная ступень на ней сверху. Взлетает с Луны не весь ЛМ, толька верхняя ступень-кабина, со своим собственным движком и баками. Двигатель использовавшийся для торможения и посадки вместе со своими баками (посадочная ступень) остается на Луне. Вы угадали, в случае сильного крена, или еще каких неприятностей, типа топливо кончилось или еще чего, кабина с астронавтами могла отделится в любой момент и начать обратный подъем на орбиту.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1416 : 30 Март 2008, 01:49:48 »
Спасибо посмотрел, оказывается что на раму он сел только один раз , приподнявшись на высоту в 15 метров. Чтож, LLTV тоже сажали успешно, но в конце концов разбили, и это с учётом турбинного двигателя, который никаким местом не "точно такой же" как ракетный, стоявший на ЛМ-ах.

Я вот ни как не мог в толк взять, откуда это встал вопрос об одинаковости турбореактивного и двигателя и ЖРД. А потом сообразил. Они просто, видимо, увидели где-то, что на ЖРД используют турбонасосы для подачи топлива и решили, что это одно и тоже что и турбокомпрессор.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1417 : 30 Март 2008, 01:53:55 »
zhvictorm

................
 Вы угадали, в случае сильного крена, или еще каких неприятностей, типа топливо кончилось или еще чего, кабина с астронавтами могла отделится в любой момент и начать обратный подъем на орбиту.
Что здесь гадать. Это очевидное тех-задание на такой проект.

Оффлайн Прометей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-341
  • Пол: Мужской
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1418 : 30 Март 2008, 01:56:52 »
Я вот ни как не мог в толк взять, откуда это встал вопрос об одинаковости турбореактивного и двигателя и ЖРД. А потом сообразил. Они просто, видимо, увидели где-то, что на ЖРД используют турбонасосы для подачи топлива и решили, что это одно и тоже что и турбокомпрессор.

Да у них с пониманием работы ГТД вообще мрак :)  услашали слово "реактивный", и считают что всё с этим словом в названии - это одно и то же.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1419 : 30 Март 2008, 03:01:23 »
Аполлон - 11
вот только зачем в таком виде?

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/0062wzd3

Как-нибудь это прокомментировать  можно? Любопытно, но для прикола можно на компьютере что угодно сделать. Не хочется попасться на удочку.

Большой Форум

Re: не только о лунной афере. ч.2.
« Ответ #1419 : 30 Март 2008, 03:01:23 »
Loading...