не только о лунной афере. ч.2.

[А. Ю. Экономов]

Вы не путаете силу тяжести и плотность?

Можно попробовать под водой посмотреть на откос, используя  сыпучую среду с хорошим трением и не намокаемостью - мелкую щебенку, например - но это ничего не меняет в принципе.

[vitalyn]

Можно попробовать под водой посмотреть на откос, используя  сыпучую среду с хорошим трением и не намокаемостью - мелкую щебенку, например - но это ничего не меняет в принципе.

Меняет радикально! Ни в коем случае! Сила сцепления между частицами при этом изменится!

Промоделировать можно на самолёте, двигающемся по параболе - на таком проводятся тренировки космонавтов, их знакомят с состоянием невесомости - несколько десятков секунд в самолёте наблюдается невесомость. Можно подобрать траекторию, чтобы сила тяжести была, как на Луне. Взять цилиндрический сосуд с вакуумом, в котором находится лунный грунт. Несколько десятков секунд вполне достаточно, чтобы измерить угол осыпания лунного грунта в вакууме при лунном тяготении.

[А. Ю. Экономов]

Меняет радикально! Ни в коем случае! Сила сцепления между частицами при этом изменится!

Промоделировать можно на самолёте, двигающемся по параболе - на таком проводятся тренировки космонавтов, их знакомят с состоянием невесомости - несколько десятков секунд в самолёте наблюдается невесомость. Можно подобрать траекторию, чтобы сила тяжести была, как на Луне. Взять цилиндрический сосуд с вакуумом, в котором находится лунный грунт. Несколько десятков секунд вполне достаточно, чтобы измерить угол осыпания лунного грунта в вакууме при лунном тяготении.

Да, не меняет...

ПОВТОРНО.

...след протектора подошв американских астронавтов должен быть четким только в центре...

Так что я не понимаю необходимости такого моделирования... Доразоблачить?  А зачем, когда у "лунатиков" и так не состыковка на не состыковке?

[Прон]

Экономов !!  Зачем за КЛА через телескопы наблюдать.?? Для этого же радиолокаторы есть. И лазерная локация не плохо развита.

[vitalyn]

Так что я не понимаю необходимости такого моделирования... Доразоблачить?  А зачем, когда у "лунатиков" и так не состыковка на не состыковке?

Ради Науки. Потому что когда и если нам придётся осваивать Луну, это знание (угол осыпания лунного грунта на Луне) будет вполне полезным. А доразоблачать "лунатиков" можно бесконечно, только практическая польза от этого занятия, тут я с Вами соглашусь, весьма сомнительна. Ну разве что открытие новых методов исследований.

[А. Ю. Экономов]

Ради Науки. Потому что когда и если нам придётся осваивать Луну, это знание (угол осыпания лунного грунта на Луне) будет вполне полезным.

С таким подходом соглашусь сразу.

А доразоблачать "лунатиков" можно бесконечно, только практическая польза от этого занятия, тут я с Вами соглашусь, весьма сомнительна. Ну разве что открытие новых методов исследований.

Насчёт открытия новых методов ничего сказать не могу, и вообще в этой теме я, как и обещал, применяю только формальную логику. Занятно, что её вполне хватает...

[А. Ю. Экономов]

Экономов !!  Зачем за КЛА через телескопы наблюдать.?? Для этого же радиолокаторы есть. И лазерная локация не плохо развита.

А насчёт следов скажешь, что-либо?   +@>

[Прон]

Не. Я нигде не наследил. &/

[А. Ю. Экономов]

Не. Я нигде не наследил. &/

Разумеется, тебя же в съёмочный павильон не приглашали,  для высадки на "Луну".

[EREMA]

Вы не путаете силу тяжести и плотность? Насколько я знаю, строительные нормы и правила составлялись для применения в условиях земной гравитации, а не лунной. Обсуждая следы на Луне нужно руководствоваться не нормативно-техническими инструкциями, а физикой, точнее её разделом "механика сыпучих сред".

Не путаю. Объемный  вес у этих материалов различается  примерно в 5 раз,  а угол естественного откоса, на 8 ^о. Вот Вам и модель.

[Прометей]

Прометей !!  А почему у вас такое не уважение к людям ?? Имя Армстронга вы пишете с маленькой буквы  и в тоже время Юрия Алексеевича Гагарина с большой.?? Вы так понимаете патриотизм.?? Если это так, то вы глубоко заблуждаетесь. Патриот не тот кто других презирает, это националист, патриот это тот кто гордиться своей нацией и своими делами приносит ей пользу. Патриотизм это как достоинство это чтобы себя и других не обижать.

В любом случае за этот пост ставлю вам плюс.
Разбираем:

Вы так понимаете патриотизм.?? Если это так, то вы глубоко заблуждаетесь.

С чего Вы взяли, что я "патриот"? Это не так! И я не заблуждаюсь.

Патриот не тот кто других презирает

я не патриот России, в том виде, в котором она есть сейчас!

, это националист,

Мой "друг", я эту стадию давно прошёл, поэтому я не националист, я - вполне отмороженный нацист!

[Прометей]

Что Армстронг кого-то обокрал, честно говорю первый раз от вас слышу. И у кого он что стащил.??

Дорогой мой, полёт человека на Луну - это величайшее (самое самое первое) достижение человечества за все времена своего существования. Спорить будете?
И если вдруг это достижение окажется обманом... то это будет полный "пипец"... Вы это хоть осознаёте?


Ладно.. Для разрядки  конечно немного не в тему^

Море кризисов, снимал неделю назад... Если интересно, то могу ещё много чего вывалить 

[vitalyn]

Дорогой мой, полёт человека на Луну - это величайшее (самое самое первое) достижение человечества за все времена своего существования. Спорить будете?
И если вдруг это достижение окажется обманом... то это будет полный "пипец"... Вы это хоть осознаёте?

Я бы не отождествлял Америку и всё человечество, это раз. В случае признания факта фальсификации "пипец" будет только Штатам, это два. Да и масштаб этого "пипеца" я бы не преувеличивал, это три. Можно подумать, это первая ложь, на которой поймали США.

[vitalyn]

Не путаю. Объемный  вес у этих материалов различается  примерно в 5 раз,  а угол естественного откоса, на 8 ^о. Вот Вам и модель.

Плохая модель. А как у них отличается сила трения (сцепления) между зёрнами? Именно сила тяжести и сила трения вместе и определяют угол осыпания! Правильную модель я уже показал - на тренировочном самолёте можно в течение нескольких десятков секунд обеспечить любую силу тяжести, соответственно, можно исследовать угол осыпания одного и того же материала, но при разной силе тяжести.

[EREMA]

Море кризисов, снимал неделю назад... Если интересно, то могу ещё много чего вывалить 

Оч интересно.

[EREMA]

Плохая модель. А как у них отличается сила трения (сцепления) между зёрнами? Именно сила тяжести и сила трения вместе и определяют угол осыпания! Правильную модель я уже показал - на тренировочном самолёте можно в течение нескольких десятков секунд обеспечить любую силу тяжести, соответственно, можно исследовать угол осыпания одного и того же материала, но при разной силе тяжести.

Зато, не нужен самолет. Можно проанализировать таблицу. В любом случае, если зависимость: сила тяжести-угол естественного откоса апроксимировать линейной зависимостью, то tg <<1.

[Sidorov]

Я бы не отождествлял Америку и всё человечество, это раз. В случае признания факта фальсификации "пипец" будет только Штатам, это два. Да и масштаб этого "пипеца" я бы не преувеличивал, это три. Можно подумать, это первая ложь, на которой поймали США.

А я вот думаю несколько иначе...

Пипец в случае неизбежного и скорого разоблачения нелетания астронавтов на Луне будет не Амеркие - а... Израилю.
По этой причине так активны здесь и на подобных форумах, все потенциальные бойцы ЦАХАЛ.

Очень и очень плохо будет ещё и... России.
Позор с просеранием собственной победы в космической гонке, самое паршивое дело.

А Америка как обычно она это делает, "победит" в любой войне и выйдет почти сухой из воды.
Просто напросто, новый американский доллар уже не будет мировой валютой. А владельцы зелёных фантиков по всему миру будут чесать репы вместе с советскими инженерами, в своё время ничего не понявшими.

Обращаю внимание - что самые вопиющие преступления против человечности во время 2МВ  (если мы оставим тему на букву Х) - совершили именно США, и никто нигде и никогда не упрекает Штаты в УМЫШЛЕННОМ  убийстве миллионов людей исключительно из мирного населения - в результате ковровых бомбардировок немецких и потом и японских городов. На этом США не остановились - был ещё и Вьетнам и массовое применение запрещённого химического оружия.

И что?

Виноват во всём Гитлер... и теперь ещё Саддам Хусейн и злой Санта Клаус (Осама бен Ладен).
Интересно, что все эти три персонажа ещё и большие недруги Израиля же.

В случае разоблачения лунных подделок NASA, виноватыми окажутся СССР и коммунисты с ядерными бомбами на взводе.

Честно говорю - я очень хорошо понимаю, почему американцы пошли на подлог, понимаю как они до сих пор всех дурачат... но я не понимаю, как можно толковым людям, специалистам по космосу в России, продолжать хавать эту лажу с лунными прогулками.

Уважения к ним у меня уже сейчас мало... А ещё даже и День Знаний не пришел.

Позор, позор... и не американцам, и тем более не тумбалалаечникам.

[vitalyn]

Зато, не нужен самолет. Можно проанализировать таблицу. В любом случае, если зависимость: сила тяжести-угол естественного откоса апроксимировать линейной зависимостью, то tg <<1.

Я что-то не понял, Вы что хотите доказать, чего добиться? Отменить физические эксперименты и заменить их изучением таблиц? Подход не физика и даже не математика, а экономиста. Физик в первую очередь обязан заботится о реальности результатов, вот я и предложил схему методологически безупречного эксперимента. Эксперимент чем хорош, что он и есть та самая практика, которая критерий истины. А теоретикам выпадает необходимость аккуратно обосновывать применимость модели и доказывать её адекватность реальности, в данном случае Вам выпадает необходимость доказательства возможности применения линейной аппроксимации, а также возможность пренебрежения силой сцепления отдельных частиц сыпучего тела, зависящей от их физико-химических свойств, при определении угла осыпания.

[Sidorov]

Прометей,
классная фотка!

Давай ещё показывай Луну... может мы так чего-нибудь разглядим интересненькое ;)

[Sidorov]

Да...
Тут надо было бы собрать где-то в одном месте творчество уважаемых авторов.

Вон сколько Воробей позапускал ЛМ с посадками.



http://www.youtube.com/watch?v=m6u7Gm7T610

http://www.youtube.com/user/vorobyshek

И тут ещё на форуме куча его же фоток где-то валяется...

P.S. Кстати, я с помощью этих наглядных опытов хорошенько подлавливал верующих в астронавтов на Луне, включая PhD 7:40, на наглой брехне и непонимании темы...