Аргументы горе-адвокатов НАСА и контраргументы.

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25300/

Аргумент НАСАранца: N.A. от 28.04.2013, 12:49:49А о том, что все косяки этих разгильдяев и халтурщиков будут наглядно видны в 3D, аферисты конечно же не догадывались:


Аргумент Скептика:


А как вот с этим быть:

прямо за колесом есть след "астронавта" (показан стрелкой) а колеи от колеса нет.

С этим поломанным крылом связана целая история. Дело было так:

"Во время второй лунной экспедиции «Аполлон-17» Юджин Сернан (по другим данным, Хариссон Шмитт, геолог экспедиции) неся в кармане скафандра молоток, случайно зацепил его рукояткой крыло «луноровера», в результате чего оно почти отвалилось; эта небольшая (по земным меркам), проблема превратилась в весьма значительную для астронавтов. Во время движения «луноровера» поднималось очень много пыли, а со сломанным крылом пыль попадала и на скафандры, и на элементы средства передвижения, а так как пыль практически черная, это создавало условия для перегрева (не зря скафандры выполнены в белых цветах). Инженеры НАСА всю ночь работали над решением проблемы, и утром сообщили астронавтам инструкции, в результате крыло было приклеено клейкой лентой."

Как драматично: неся в кармане молоток, "астронавт" случайно зацепил крыло луноровера.
Стремясь добавить динамизма в "лунную" экспедицию и сосредоточив (во время фотографирования) внимание на этом оторванном крыле, аферисты упустили одну мелочь. Колеи от колёс не хватает на их фотках.

Где-то год назад уже обсуждали эту тему и тогда защитники предположили что "астронавты" могли и на руках ровер потаскать немного (он же лёгкий на Луне). Но если бы у астронавтов и нашлась какая-то причина перетащить ровер на руках, то об этом было бы известно (телезрителям) Хотя таких причин и не было, там ровная поверхность вокруг, а колеи от колёс нет.

[НеПрохожий]

Аргумент Скептика:: sveta86 от 28.04.2013, 23:28:27прямо за колесом есть след "астронавта" (показан стрелкой) а колеи от колеса нет.
Аргумент НАСАранца:А Вы поинтересуйтесь - сколько прошло времени между прибытием ровера в эту точку и моментом фотографирования
Старая Насарановская песня мол засыпало пылью. Но на крыле колесах на телеге пыли нет

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25300/

Аргумент НАСАранца:foxpro от 01.05.2013, 06:29:44И еще :  я понимаю, в "Книге о вкусной и здоровой пище" о реголите ничего не пишут, но , если вы собираетесь стать специалистом по лунному грунту , вы возьмите и прочитайте хоть что-нибудь о нем.

Аргумент Скептика:
Дело в том, что история с лунным грунтом только подтверждает афёру: согласно легенды "астронавты" аполлона-11 привезли на Землю 20 кг лунного грунта. И самым логичным действием было бы передать немного лунного грунта Советскому Союзу (сопернику в лунной гонке) для исследований. Сколько лунного грунта А11 получил СССР? Ничего. Потом были аполлон-12 и аполлон-14. Сколько лунного грунта А12 и А14 получил СССР? Ничего.
В 1970 году советская станция "Луна-16" доставила настоящий лунный грунт и в 1971 году с США было заключено соглашение об обмене грунтом. Казалось бы чего ждать если у американцев этого лунного грунта десятки килограмм? Но обмена не было ещё 10 месяцев. Тогда в 1971 уже году СССР передал без всякого обмена в США 3 грамма своего лунного грунта. Прошло ещё 9 месяцев (!) и... наконец в уже 1972 году родили. 29 грамм (по легенде это был грунт привезённый аполлоном-15).

Как же так получилось что СССР, который проиграл в лунной гонке, передал лунный грунт первым? Может тут защитники не знали что Советский Союз передал лунный грунт первым? Где же были триумфаторы с целым ящиком лунных камней?

А может просто не было у США до 1972 года настоящего лунного грунта? В 1972 году как-то смогли черпануть немного реголита с поверхности? Ведь те 29 грамм переданные в СССР это просто пыль, точно такая же как и та что доставили советские автоматические станции. Как же тут станешь специалистом по лунному грунту если на Земле к настоящему времени всего несколько сотен грамм реголитовой пыли есть. Ещё есть небольшой кусок окаменевшего дерева, который аферисты однажды (в ходе миссии доброй воли) вручили премьер-министру Голландии вместо лунного камня.

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25320/
Аргумент НАСАранца:an_private от 03.05.2013, 09:49:53Да ладно. Даже на этой фотографии в левом нижнем углу прекрасно видно, что колея (нижняя по кадру) идёт идёт и вдруг "исчезает", полностью засыпанная грунтом. А следов там всего ничего - два или три.

Аргумент Скептика:
Нижняя колея размазана, а не засыпана. Размазать колею в цементе можно одним движением. Вот оно это фото ещё раз - http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-20874HR.jpg  - нижняя колея просто размазана, а на фото с ровером совсем другая ситуация - там один чётко пропечатанный след и ни намёка на колею от тележки (нет там размазанных следов от ботинок).

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25320/
Аргумент Скептика:
Так и знала что речь будет про каталог образцов. Конечно нету в каталоге этого "камня" (аферисты же знают, что на Луне не растут деревья).
Нехитрая тактика жуликов: пока камень лежал в Голландском национальном музее, жулики и не пытались сообщить о том что камень совсем не лунный. Он бы так до сих пор и лежал, но нашлись какие-то энтузиасты и камень исследовали (оказалось это кусок дерева окаменевшего). На этот случай у жуликов отмазка заготовлена - в каталоге этот камень не числится.

Аргумент НАСАранца:
Тут пара ньюансов. Каталог 1977 года, а скандал в музее был в 2008 году. Если бы дарили официальный камень, то ессно был бы указан каталожный номер. Не могли же они знать что обман раскроется? И еще. Имеется документик:
http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
на все выставленные НАСА в открытом доступе камни Аполлонов. Дату видите в правом верхнем углу? На 1998 год камня в Рексмьюзеум нет.  Опять же это за 10 лет до скандала, он уже в музее, но не указан. Примерно сотня камней выставлена, все с номерами по каталогам. Есть даже голландский в Ноордлике. А этого нет. Неувязочка какая-то. 
А замечание foxpro про бывшего премьера тоже по делу. Если уж официально дарить каменюку, то надо вручать действующему, который на тот момент был Пит де Йонг. С чего это вручать его Дреесу, который десять лет как в отставке и после которого сменилось уже 5 (!) премьеров?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_премьер-министров_Нидерландов
  Естественно неувязочка как обнасараться...все каталоги почистят ради того, чтобы из этого дерьма вылезьти

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25320/
Аргумент НАСАранца:an_private от 04.05.2013, 23:22:34На приведённом мною снимке тоже никаких "размазанных следов" нет - колея полностью засыпана. Вы это видите? Попробую по одному короткому вопросу за раз, а то, видимо, несколько вопросов сразу сбивают с толку 


Аргумент Скептика:
Конечно по одному короткому вопросу будет проще.

Вот эта фотка:



синей стрелкой помечен чёткий не размазанный след (такой же как на фото с ровером - четко виден протектор), красными стрелками помечены размазанные следы прямо на колее о которой вы говорили. Размазать колею в цементе можно одним движением, на этом фото примерно так и приключилось. Колея размазана.
 

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25320/
Аргумент НАСАранца:OlegK от 05.05.2013, 07:35:45В реале же грунт в СССР передавался в июне 1971 года и все подобные "аргументы" идут лесом.
Аргумент Скептика:Ок, тогда у меня вот такой вопрос будет: там в статье автор пишет что организациям которые допустим хотят исследовать грунт, выдаётся 2-3 грамма реголитовой пыли (с гарантией возврата) и всего по миру циркулирует одна-две сотни грамм реголита и всё. А как же исследования лунных камней? Есть какие-нибудь ссылки на исследования лунных камней, или они только в музеях под стеклом лежат а изучать их строго запрещено?

Ссылки есть, лунных камней НЕТ

[Телескопыч]

В то то и проблема что телекамера заметила сей факт...но почему то в начале процесса...а потом это все исчезло

Нутро не принимает эти кадры за реальные.
Это съёмки макета на Земле.
Реальный старт с Луны выглядел бы совершенно иначе.
А как вообще мог оператор с Земли уследить за взлётом, если задержка радиосигнала порядка 3-5 секунд?
Никто не сможет этого сделать при таких условиях.

[НеПрохожий]

У меня есть аналогичный кадр , полученный в новый год, пламя при старте ракеты фейрверке только в начале....потом ничего нет до подрыва на высоте головной части этой ракеты фейрверка

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25360/

Аргумент НАСАранца:
 an_private от 08.05.2013, 10:39:46И вот опять - Вам задаётся конкретный вопрос, а Вы от него всячески увиливаете. Давайте я его повторю:
Вы можете аргументированно доказать, что данный снимок на Луне невозможен и, следовательно, является фальсификацией?

Аргумент Скептика:
Конечно могу. Повторим тезис: на снимке, за колесом тележки, нетронутый "реголит" значит тележка не приехала своим ходом а была поставлена декораторами.
Единственный шанс защитников спасти афёру, это сказать что колея засыпана. Итак, надежда защитников - колея засыпана (умирает последней).

Сначала посмотрим небольшое видео -
http://www.youtube.com/watch?v=02dWHUfEkrc это "астронавты" А-16 на прогулке по "Луне". При ходьбе, "реголит" от их ног разлетается в стороны и вверх. Посмотрите как сильно у них запачкан скафандр от ботинок и до самого пояса, вся нижняя часть скафандра в пыли (очень важный момент - скафандр в пыли до самого пояса, то есть ноги астронавтов полностью в пыли). И сами "астронавты" (разных миссий) говорили что скафандры сильно пачкались в реголите (и фотки есть на эту тему).

Теперь ещё раз посмотрим на наше фото:


если бы "астронавты" в результате интенсивных перемещений вокруг колеса с поломанным крылом, смогли таки полностью засыпать колею, то тогда и всё колесо было бы в реголитовой пыли, и в протектор колеса попала бы пыль, и на белой пластинке которую астронавты прикрутили вместо поломанного крыла, была бы пыль.
Теперь посмотрите по стрелкам на фото: колесо чистое, протектор без признаков пыли, и белая пластинка белеет как парус одинокий, ну нет на ней пыли (как это ни прискорбно).
И всё потому, что негры-декораторы просто не догадались испачкать всё перечисленное "реголитовой" пылью. Они старались всё сделать аккуратно (в том числе и тогда когда нужно было испачкать). На то они и негры.

PS: больше мне нечего добавить и этот затянувшийся вопрос самое время закрыть.
 

[НеПрохожий]

http://www.iksinfo.ru/stati/zagadki-istorii/item/474-letali-li-amerikancy-na-lunu.html
Аргумент НАСАранца:

Поведение лунного грунта ничем не отличается от поведения мокрого песка на Земле, но обусловлено это совсем другими физическими причинами. Земной песок состоит из песчинок, отшлифованных до круглой формы ветрами, поэтому такого четкого следа на сухом песке остаться не может. На Луне присутствует электронный ветер, протоны которого превращают частички лунной пыли в звездочки, которые не скользят друг по другу как песчинки, а сцепившись между собой, образуют слепок - в данном случае четкий след, структура которого усилена молекулярным проникновением частиц друг в друга за счет вакуума. Такой след может сохраниться на Луне миллионы лет.

Следы советского лунохода

В доказательство выше описанного приведена фотография, сделанная с советского лунохода на которой отчетливо видно, что следы имеют такие же четкие формы как отпечаток ботинка американского астронавта.@

Хитрый НАСАранец надо было другие следы показать:



ОСЫПАЛИСЬ КРАЯ "ЧЕТКОГО " СЛЕДА

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25380/

Аргумент НАСАранца:: mimoprohodil от 12.05.2013, 01:07:55 Умных людей больше. Но так же и не под силу переубедить конспиролога. Это призвание. Сознание причастности к чему то тайному, что знают только они и полнейшее отсутствие элементарных знаний, жгучая ненависть к логике и нечеловеческое упорство в выставлении себя на посмешище, поистине неистребимы. Причем Луна это, 911 или недавний Бостон значение не имеет. Главное громкое событие и вуаля - готова альтернативная теория. Бритва Оккама для них "Жилет - лучше для мужчины нет."

Аргумент Скептика:
Ну вот, опять одни эмоции от защитников.

Давайте лучше повторим тезис: "астронавты" скакали по "Луне" строго по очереди, потому что подъёмный кран был только один.
Чтобы тезис опровергнуть нужно найти видео где два "астронавта" скачут вместе. Не хотите попробовать поискать?

Кто бы этой бритвой этого "умного" идиота ....

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25380/

Аргумент НАСАранца:mimoprohodil от 12.05.2013, 07:36:28Вы так быстро плодите сущности что и сами за ними не поспеваете. То у вас двое прыгают не одновременно, потому что кран один, а поняв, что объяснить две секунды разницы между апогеями прыжков вы не можете и тут же придумали причину, что не видно от чего отталкиваются.

Аргумент Скептика:
Ничего я не придумала, что вижу то и пишу - "астронавты" попытались показать прыжки но, прыжки не засчитаны потому что не видно самого главного - точки отталкивания.

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25380/

Аргумент НАСАранца: an_private от 13.05.2013, 12:08:34Прекрасно. Но при этом Вы без малейшего сомнения не побывав на Луне утверждаете, что сетка и карта должны быть "засыпаны" пылью.


Аргумент Скептика:
Я утверждаю что сетка и карта не могут быть абсолютно чистыми в ситуации когда "астронавты" так плотно возились вокруг поломанного крыла что полностью засыпали колею.

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25400/
Аргумент НАСАранца: ER*  от 14.05.2013, 18:42:16Это к вопросу, о том, что ещё могло засыпАть колею. Сам ровер и засыпАл.


Аргумент Скептика:
Столько пыли с колёс сыпется, а на фото (там где аферисты с колеёй накосячили) видно что грунтозацепник колеса абсолютно чистый.
Нужно было им сначала немного поездить на ровере, чтобы в грунтозацепник пыль набилась, а потом уже починенное крыло фоткать (да и афёру бы сейчас легче защищать было).


ВНУТРИ КОЛЕСА НЕТ НИ КУСОЧКА ГРУНТА "ЛУНЫ"

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25460/

Аргумент НАСАранца:в современной науке вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости

 
Аргумент Скептика:Они что на "Луне" в условиях невесомости что ли были?

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25480/

Аргумент НАСАранца: an_private от 19.05.2013 11:38:30
Вы можете доказать, что следа такого вида никак не могло там получиться?

Аргумент Скептика:Там след "астронавта" прямо на поверхности, и никакой глубины "реголита" нет (на фото всё отлично видно).
Глубина "реголита" есть...дальше бетонная площадка киностудии

[НеПрохожий]

Аргумент Насаранца:  Плохо замели лишние следы, всё равно колея просматривается. 
Сравните с великолепными стройными объяснениями защитников.

Аргумент Скептика:

Ну и где стройные объяснения? Ровер засыпал колею, или она всё таки просматривается?

На фотках которые вы выложили колея (если совсем внимательно посмотреть) за колесом видна. Вообщем версия что ровер всё засыпал сам во время движения на малой скорости перед остановкой - не подходит.

Главное что америкашки показали НЕТ НИКАКИХ СЛЕДОВ ОТ ЗАСЫПАНИЯ СЛЕДОВ!!!
http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25520/

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25520/

Аргумент Насаранца:  ER*  от 20.05.2013 23:32:05
Да. А что в этой цифре запредельного? Это расстояние сравнимо с длиной самого ровера. Перед полной остановкой ровер мог пройти свою длину на малой скорости, и подсыпать опадающей с колеса пыли. Астронавты, гарцуя возле ровера туда-сюда, тоже добавили.

Аргумент Скептика:
Вы сами сгенерировали кучу вопросов. Малая скорость - это сколько? Почему колея в нескольких метрах от ровера настолько четкая, что "аж блести"? Значит ли это, что ровер двигался там исключительно на "большой" скорости (сколько это?), даже на крутых поворотах? Куда девается пыль на "большой скорости"? Почему на "малой скорости" пыль полностью засыпает колею в двух метрах от ровера, но у самого колеса (на что Вы сами обратили внимание на исходном фото) колея присутствует?

Следов не было потому, что телега на таких колесах в земных условиях естественно ездить не могла...да и в лунных бы не смогла забрось они ее на Луну, чего естественно не было как и их "полетов"

[НеПрохожий]

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/25540/

Аргумент Насаранца:
http://www.history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-86-11659.jpg
И почему у опровергателей такое убогое воображение?
Аргумент Скептика:
А что вы хотите доказать с помощью этого фото? По нему никаких вопросов нет. Или вы фазу полёта там увидели?

НАСАранец поднасарал НАСА колесо просвечивает, а в ролике совсем все по другому