Не только о лунной афере. ч.8.

[SaJA]

На самом деле - часть метеоритов долетают до земли с очень невысокой скоростью. Фактически - они именно падают на землю, а не врезаются.
Именно такие метеориты - чаще всего и находят на поверхности.
А если метеорит врезается - он уходит на большую глубину и достать его - будет очень непросто.
Была такая байда, что НАСА объявила что нашла метеорит на Луне, на её поверхности... якобы после того как было доказано, что один из американских образцов - оказался метеоритом.
Лично я считаю такое - просто невозможным. А подобное объяснение - годное лишь для кретинов и очевидным пятном на репутации НАСА.
А вы? Можете дать объяснение - как можно найти метеорит на лунной поверхности?

Вот как? А можно где то почитать о том, что такой то метеорит вошёл в атмосферу Земли со скоростью меньшей второй космической?

[Angobor]

Простите не ваши граммы, а свои. Или советские учёные настолько тупы, что не узнали свой же грунт?

По каким признакам они будут его узнавать? Вы представляете, что там было?

Был такой анекдот, как два грузина поругались и стали называть количество мужских, так сказать, внешних признаков, которые они хотят поместить в заднее место оппоненту. Победил тот, кто сказал:
- Мелький, мелький мУка знаищь? Вот такой мУка - адын мищок тибе!

Советские учоные переписали каждую пылинку, сфотографировали её в анфас и профиль, дали инвентарный номер, и только после этого передали этим проклятым буржуям!

[SaJA]

Считаете, что я уворачиваюсь?
Вообще-то, даже мыслей таких не было...

Касаемо "массы метеоритов вообще и лунных в частности" уточните свой вопрос. Конкретизируйте.
Или вы хотите, чтобы я на недельку на вторую... подсел на расчеты массы всех известных науке метеоритов?

Нет, я так не считаю.
Просто где то я читал что суммарный вес найденных метеоритов порядка 8 кг. Всех метеоритов. Вот и хотел у вас уточнить, так как вы занимались этой темой.
Я решил что раз вы занимались метеоритами, то вы составили табличку в которой включён и вес. И меня интересовало только то, что вы уже нашли.

[Angobor]

Ангобор, следы воздействия атмосферы на метеориты будут. И факт обработки поверхности постфактум для их удаления легко устанавливается даже микроскопом. Если уж позиционируешь себя как находящегося в теме, припомни, что кроме этого, есть еще следы воздействия от удара на землю. Часть вещества "ударника" при импакте испаряется. Плюс происходят сдвиги кристаллической решетки. Ударное воздействие - это то, чем метеорологи опируруют, определяя камень в качестве метеорита (мы даже тут о "лунных" пока не говорим).

Импакт (удар о Землю) бывает только у крупным метеоритов, весящих тонны. И то не всегда. Бывает так, что он взрывается на высоте и выпадает в виде метеоритного "дождя". Мелкие метеориты падают уже далеко не на космических скоростях. Никаких кратеров. Метеориты находят даже на льду замерзших рек и озер. То есть, им не хватает кинетической энергии не то, чтобы проломить лед, а даже сделать в нем выбоину!

Кристаллическая решетка не претерпевает каких-либо существенных изменений. И доказывается это всего-лишь одним единственным утверждением - в противном случае метеориты потеряли бы большую часть своего реликтового магнетизма. Нарушение кристаллической структуры - потеря магнетизма. Потеря магнетизма - значит его так сильно ё...ло оземь, что ему настал копец, и скорей всего, он превратился в импактит, а не лежал бы на земле отдельным камешком.

Я знаю про метеориты. Могу сколько угодно долго вам про них рассказывать. Если, конечно, вам это дело не наскучит...

[SaJA]

Про технологии я тоже могу только догадываться. Будете смеяться, но я до сих пор не понимаю, как с помощью лазера наносят рисунок на кремниевую пластину, чтобы в итоге получить интегральный микрочип или даже микропроцессор. Не понимаю. Могу, конечно, посмотреть в сети литературу, но зачем? Знать всё и обо всем невозможно! Надо как-то себя одергивать, тщательно распределять приоритеты, чтобы не забивать голову информацией, которая тебе, в общем-то пока что не нужна.

Так вот, откуда мне знать про все возможные и известные науке технологии, с помощью которых можно, теоретически, сделать суррогатный лунный реголит?
И надо ли это знать? Может быть, достаточно построить логическую структуру, с помощью которой проверить на вшивость два утверждения: 1) теоретически можно; 2) нельзя в принципе. Я пришел к выводу, что первое утверждение более предпочтительно, поскольку второе - просто ошибочно.
Всё остальное - это уже аналитика, зависящая от дополнительной информации, поступающей в процессе работы над проблемой.

Что ещё сказать? Прям не знаю...

На кремниевую пластину для получения интегрального микрочипа лазером ничего не наносят. Там всё больше фотоэффекты, химия и маломощные ускорители частиц.

Однако забавно то, что вы не представляя что могут современные технологии уверенно заявляете, что подделать микрометеоритную бомбардировку в течении миллиардов лет раз плюнуть.

[Angobor]

А вы? Можете дать объяснение - как можно найти метеорит на лунной поверхности?

Никак!

[Angobor]

Нет, я так не считаю.
Просто где то я читал что суммарный вес найденных метеоритов порядка 8 кг. Всех метеоритов. Вот и хотел у вас уточнить, так как вы занимались этой темой.
Я решил что раз вы занимались метеоритами, то вы составили табличку в которой включён и вес. И меня интересовало только то, что вы уже нашли.

Э-э... Суммарный вес одного только Сихотэ-Алиньского - 72 тонны!

Процитирую себя самого из Лунопедии:

На сентябрь 2010г., официально числятся лунными в каталоге "The Meteoritical Bulletin":

* 134 метеорита
* общий вес всех лунных метеоритов - около 49 кг.
* из них 31 кг. приходится всего лишь на семь самых больших камней
* средний вес лунного метеорита (не считая двух самых крупных - 11 и 13 кг.) - около 180 гр.

[SaJA]

По каким признакам они будут его узнавать? Вы представляете, что там было?

Был такой анекдот, как два грузина поругались и стали называть количество мужских, так сказать, внешних признаков, которые они хотят поместить в заднее место оппоненту. Победил тот, кто сказал:
- Мелький, мелький мУка знаищь? Вот такой мУка - адын мищок тибе!

Советские учоные переписали каждую пылинку, сфотографировали её в анфас и профиль, дали инвентарный номер, и только после этого передали этим проклятым буржуям!

Ангобор помните аналогию про грядку на даче? Вы правда считаете что геолог не сможет отличить грунт с вашей грядки от грунта из пустыни Гоби при том, что образцы грунта с вашей грядки у него есть в наличии?

[SaJA]

Э-э... Суммарный вес одного только Сихотэ-Алиньского - 72 тонны!

Это то что собрано или то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ врезалось в землю?

[Oleg K]

Импакт (удар о Землю) бывает только у крупным метеоритов, весящих тонны. И то не всегда. Бывает так, что он взрывается на высоте и выпадает в виде метеоритного "дождя". Мелкие метеориты падают уже далеко не на космических скоростях. Никаких кратеров. Метеориты находят даже на льду замерзших рек и озер. То есть, им не хватает кинетической энергии не то, чтобы проломить лед, а даже сделать в нем выбоину!

Кристаллическая решетка не претерпевает каких-либо существенных изменений. И доказывается это всего-лишь одним единственным утверждением - в противном случае метеориты потеряли бы большую часть своего реликтового магнетизма. Нарушение кристаллической структуры - потеря магнетизма. Потеря магнетизма - значит его так сильно ё...ло оземь, что ему настал копец, и скорей всего, он превратился в импактит, а не лежал бы на земле отдельным камешком.

Я знаю про метеориты. Могу сколько угодно долго вам про них рассказывать. Если, конечно, вам это дело не наскучит...

Укорение свободного падения на Земле для всех предметов одинаковое. Вторая космическая, по которой "выкидывает" с луны 2,38 км/с.  Вот и считайте.  Блин, ну это же школьная задачка рассчитать скорость камня, упавшего на Землю.

То что "находили на льду" (кстати не слышал, только про Антарктиду, поделитесь если есть инфа) не означает , что он именно туда и упал.  За миллионы лет при селях и землятресениях камни "путешествуют".

[SaJA]

Кристаллическая решетка не претерпевает каких-либо существенных изменений. И доказывается это всего-лишь одним единственным утверждением - в противном случае метеориты потеряли бы большую часть своего реликтового магнетизма. Нарушение кристаллической структуры - потеря магнетизма. Потеря магнетизма - значит его так сильно ё...ло оземь, что ему настал копец, и скорей всего, он превратился в импактит, а не лежал бы на земле отдельным камешком.
Я знаю про метеориты. Могу сколько угодно долго вам про них рассказывать. Если, конечно, вам это дело не наскучит...

Вы считаете что наличие кристаллической решётки является признаком магнетизма? Всё таже кремниевая пластина или к примеру алмаз с идеальной кристаллической решёткой не обладают ни малейшими признаками магнетизма.  

[SaJA]

Процитирую себя самого из Лунопедии:
На сентябрь 2010г., официально числятся лунными в каталоге "The Meteoritical Bulletin":
* 134 метеорита
* общий вес всех лунных метеоритов - около 49 кг.
* из них 31 кг. приходится всего лишь на семь самых больших камней
* средний вес лунного метеорита (не считая двух самых крупных - 11 и 13 кг.) - около 180 гр.

Ну вот, уже лучше. Спасибо, учтём.
А за какой период насобирали эти 49кг? Ну то есть с 1940 по 2010 или как?

[Angobor]

Однако забавно то, что вы не представляя что могут современные технологии уверенно заявляете, что подделать микрометеоритную бомбардировку в течении миллиардов лет раз плюнуть.

Хе-хе...

Я говорил, что фраза "наукой доказано, что лунный грунт нельзя подделать" звучит ещё более странно, чем фраза "наукой доказано, что лунный грунт подделать легко".

Хотите меня заболтать?

[Xipi]

Второй раз спрашиваю, какие современные технологии позволяют имитировать микрометеоритную бомбардировку в течении миллиарда лет?

Вот я например не представляю себе таких технологий, а вы?

Легко..   )<

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=119703.0

А теперь внимание SaJA вопрос.  

Как Вы думаете почему Мы никогда не увидим Лунных камней от НАСА?..   )<

[Angobor]

Ангобор помните аналогию про грядку на даче? Вы правда считаете что геолог не сможет отличить грунт с вашей грядки от грунта из пустыни Гоби при том, что образцы грунта с вашей грядки у него есть в наличии?

Дело в том, что я не утверждал, что НАСА вернуло в СССР его же собственный грунт.
Я говорил про граммы. 30 дали 29 получили. Слово "наши", означало, что состоялся, якобы эквивалентный обмен. Мы наши 30 (без одного) получили обратно.

Но вот, что интересно: Знает ли кто-нибудь, где сейчас находятся эти 29 граммов?

[SaJA]

Хе-хе...

Я говорил, что фраза "наукой доказано, что лунный грунт нельзя подделать" звучит ещё более странно, чем фраза "наукой доказано, что лунный грунт подделать легко".

Хотите меня заболтать?

Ни в коем случае.
Просто вы задавали вопрос про каких технологий не хватало в 1969 году...
Я вам ответил, что не знаю о существовании даже сейчас технологий способных воспроизвести микрометеоритную бомбардировку. Как оказалось вы тоже не знаете о таких технологиях. Предлагаю предположить что именно этой технологии и не существовало в 1969 пока не доказано обратного. Согласны?

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИХ препятствий нет, проблема в исполнении. Точно так же как ТЕОРЕТИЧЕСКИ Марс можно терраформировать, но пока что сделать это земляне не способны.

[Angobor]

Это то что собрано или то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ врезалось в землю?

Теоретически, собиралось врезаться в Землю от 80 до 100 тонн. Если бы врезалось одним куском, то мало бы не показалось. Но он взорвался, поскольку был железно-каменным, то есть разнородным внутри. Собрали сразу же и чуть погодя 31 тонну, но есть информация, что к настоящему времени насобирали уже 72 тонны. Собирают и по сей день. Тайга большая!

[EREMA]

Вопрос как именно они подделали грунт.

Этот вопрос был бы актуален, если бы существовали свидетельства того, что кто-то действительно проверял аутентичность "лунного грунта". А кто-то это делал? Известно достоверно только то, что мериканы разработали технологию имитацию лунной пыли. Но для этого у них были советские образцы. Известно также, что в ГЕОХИ мериканские образцы особо тщательно не изучали, мол, "не хватает сил и на свои".

[SaJA]

Дело в том, что я не утверждал, что НАСА вернуло в СССР его же собственный грунт.
Я говорил про граммы. 30 дали 29 получили. Слово "наши", означало, что состоялся, якобы эквивалентный обмен. Мы наши 30 (без одного) получили обратно.

Но вот, что интересно: Знает ли кто-нибудь, где сейчас находятся эти 29 граммов?

Ну тогда выражайтесь яснее.
Говорят, что находятся они в ГЕОХИ. Правда или нет не знаю. Можете позвонить, узнать.

[Angobor]

Укорение свободного падения на Земле для всех предметов одинаковое. Вторая космическая, по которой "выкидывает" с луны 2,38 км/с.  Вот и считайте.  Блин, ну это же школьная задачка рассчитать скорость камня, упавшего на Землю.

То что "находили на льду" (кстати не слышал, только про Антарктиду, поделитесь если есть инфа) не означает , что он именно туда и упал.  За миллионы лет при селях и землятресениях камни "путешествуют".

Скорость камня упавшего на землю зависит не только от ускорения свободного падения.

Метеоритов на землю падает так дофига, что даже пыль на вашем подоконнике, скорей всего, содержит частички метеорита, сгоревшего в верхних слоях.
Метеориты, маленькие, до нескольких граммов, можно найти прямо на льду замершего озера или пруда. Надо только внимательно смотреть.

На Антарктиде их находят не столько на льду, сколько в "ловушках -отстойниках", куда их притащило сползающими с материка льдами.

Всю литературу про поиск метеоритов в Антарктике можно найти в сети.