Программа "Аполлон": За vs Против

[Михаил Гонца]

Позорная "слава" мракобесам и дуракам!

Такие "патриоты" хуже идиотов.

Куда же летали ракеты фон Брауна Сатурн-5 с Аполлонами?

[R2-D2]

Я вот сам по себе флаг считаю фальсификацией и вот почему:
Если бы я собрался лететь на луну, я бы флаг с треногой взял, ибо грунт неизвестен толком и не понятно можно ли вообще воткнуть флаг в грунт и шоб он не упал. Короче тренога никак не помешала бы, а тут флаг стоит без треноги. Конечно такое возможно, но люди то не знали заранее,  а на треноге он по любому бы стоял.  

Они клянутся, что для проверки, втыкается ли флаг, отправили туда несколько автоматов.
Автоматы поковыряли грунт и отправили назад телеграмму - втыкайте, мол!

[livenson]

Некоторая зацикленность на лунном грунте позволяет мне несколько подробнее обсудить этот момент. Рассмотрю его под двумя углами зрения: логическом и историческом.
Логический.
Для полноценного и квалифицированного исследования для учёных требуются микрограммы вещества. «Дайте мне пяток килограммов – у вас их вон сколько» – звучит как в детской попрошайке: «Сорок восемь – половинку просим», на что американцы отвечают: «Сорок один – ем один». Лунный грунт, как вы знаете, стоит значительно дороже золота, а коммерческая и научная его ценность не позволяют разбрасывать его в позе сеятеля.
Для научных исследований в различных странах было выделено и так довольно значительное количество лунного грунта.
Много ли грунта со дна Северного Ледовитого океана из района полюса передала Россия в ООН и другие международные организации? По ведру? Нет, однако. А здесь заинтересованность России очевидна.
Теперь исторический экскурс.
Постоянная борьба за остров сокровищ  закончилась. Экспедиция, первой побывавшая на острове, откопала там сокровища и привезла их в дар своей королеве и своему народу. Но, соперники и злопыхатели не успокоились: «Капитан-де утаил золото, а королеве всучил подделку». Тогда официально отчеканили 135 монет и раздали всем странам. Началась другая песня: «Ну, на монеты-то он смог разориться, а основная часть золота всё равно, липа». Тогда главным крикунам дали для пробирования понемногу. Понеслось: «А, почему так мало?» (скажите, положа руку на сердце, вы дадите цыганятам по килограмму клада, вами найденного?)
Потом, после пробирования, нашлось новое продолжение: «А, золото-то оказалась 585-й пробы, а тогда не умели делать выше 375-й. Опять свои личные граммы выдал, а остальное захапал».
И так далее, и тому подобное.

[livenson]

Я вот сам по себе флаг считаю фальсификацией и вот почему:
Если бы я собрался лететь на луну, я бы флаг с треногой взял, ибо грунт неизвестен толком и не понятно можно ли вообще воткнуть флаг в грунт и шоб он не упал. Короче тренога никак не помешала бы, а тут флаг стоит без треноги. Конечно такое возможно, но люди то не знали заранее,  а на треноге он по любому бы стоял. 

Если продолжить ваши фантазии, то и я вставлю своё: "Если бы я полетел на Луну, то, вообще ничего лишнего с собой не брал. А всё бы вёз оттуда - шмотки, бусы, жвачку. А чего впустую летать?"

[Иван Александрович]

События последних суток принуждают меня сообщить следующее.

Не хочется верить, но, похоже, вход на БФ мне отрезан по айпишнику. Я знаю, что форум подвисает, но все мои попытки на протяжении последених 10-12 часов попасть на форум не увенчались успехом.

И первая же попытка зайти через анонимайзер была успешной. Сейчас, в пять часов утра, я легко и без всяких проблем захожу на БФ через анонимайзер, но все так же безуспешно пытаюсь войти на форум через свой обычный ай-пи.



Не хочу делать никаких выводов, но сообщить об этом считаю нужным.

От Администрации же - и ее представителя Alexpo - я жду пояснений (можно в личку, но лучше сделать это публично). Если Администрация считает меня лишним на БФ человеком, прошу ее представителей прямо заявить мне об этом.

Хома Брут

Вчера и сегодня и у меня была та же лабуда. Видать, пробы чего - то берутся. В сервере "Большого форума"...

[livenson]

Позорная "слава" мракобесам и дуракам!

Такие "патриоты" хуже идиотов.

Куда же летали ракеты фон Брауна Сатурн-5 с Аполлонами?

А то не догадаться? До Луны со скрипом эти нацистские телеги доезжали, а дальше за неимением мозгов отсиживались с обратной стороны Луны (чтобы не видно их шашней было). А потом с триумфом назад. Вот и вся Опупея.

[Чёрный Глиммунг]

http://balancer.ru/g/p2416780

[livenson]

http://balancer.ru/g/p2416780

Я считаю - пусть будет. Пользы ведь никому не принёс (кроме вреда). Беззубо так чуть куснёт разок-другой. Ну, кому от этого плохо - всё не скучно.

[sql]

Само по себе наличие следов на луне далеко не беспорно. Мухин например сам факт следа считает доказательством небытия американов на луне. Это значит, что сценарист (он же и есть НАСА) не мог знать как надо точно и потому по всей видимости снимал очень много и по всякому, а уже потом наиболее удачные фото отбирались. Много отбраковывалось и уничтожались, но кое что все таки сохранилось из браков. Если вы послушаете режиссеров, то узнаете, что кадров снимается намного больше того, что потом входит в фильм.

Ну и расскажите народу , где , кто и когда производил съемки.У вас есть достоверная информация на этот счет?

[Михаил Гонца]

А то не догадаться? До Луны со скрипом эти нацистские телеги доезжали, а дальше за неимением мозгов отсиживались с обратной стороны Луны (чтобы не видно их шашней было). А потом с триумфом назад. Вот и вся Опупея.

Это у Вас со товарищи нет мозгов. Ну-ка выставите все ваши имена и координаты, чтобы знать где вас найти, когда человек снова будет на Луне и покажет посадочные ступени Аполлонов, следы ботинок и электромобилей и т.д.?

[livenson]

Это у Вас со товарищи нет мозгов. Ну-ка выставите все ваши имена и координаты, чтобы знать где вас найти, когда человек снова будет на Луне и покажет посадочные ступени Аполлонов, следы ботинок и электромобилей и т.д.?

- Экий, хитрый ты какой,
Тебе мой адрес на какой ...?

А если серьёзно, то могу рассказать ещё раз анекдот о повязке на ноге. Помните?

- Доктор, у меня голова болит.
- А почему повязка на ноге?
- Так, сползла.

Ещё раз рассказать?

[Михаил Гонца]

- Экий, хитрый ты какой,
Тебе мой адрес на какой ...?

А для того, чтобы не прятались трусливо - за сознательную "патриотическую" дезинформацию нужно отвечать!

[livenson]

А для того, чтобы не прятались трусливо - за сознательную "патриотическую" дезинформацию нужно отвечать!

Ой! А я вас уже боюсь. Вы не оттуда?

[SaJA]

Я считаю - пусть будет. Пользы ведь никому не принёс (кроме вреда). Беззубо так чуть куснёт разок-другой. Ну, кому от этого плохо - всё не скучно.

Да конечно пусть будет. Ещё бы столько позитивных эмоций от вот этого:
"Suggestions:
call a doctor" 

[silvan]

Ю. Мухин.

В Интернете создан сайт www.skeptik.net по доказыванию охмуренным согражданам, что американцы на Луне действительно-таки были. Эту тяжкую работу взвалили на себя некий специалист, предусмотрительно скрывшийся за кличкой «Слава аkа Сыч, профессор Кислых Щей», и храбрый Ю. Красильников, не боящийся ставить свою подпись под американскими глупостями. По поводу лунного грунта они, в частности, написали:

«Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку, - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского».

Ну что же, Вернадского так Вернадского. И я пишу директору Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского академику Э.М. Галимову коротенький запрос:

«Уважаемый Эрик Михайлович! По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:

а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;

б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;

в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований. С уважением, Главный редактор
Ю.И. Мухин»

Это письмо, отправленное 10 сентября 2003 г., почтовое отделение N119991 вручило адресату 17 сентября 2003 г. Прошел месяц, ответа нет. И 17 октября 2003 г. я посылаю второе письмо.

«Уважаемый Эрик Михайлович! Первое мое письмо с данной просьбой (N53-М от 10.09.2003) осталось без ответа, но в этом случае отсутствие ответа - тоже ответ.

По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями «Аполло». В связи с подготовкой газетой «Дуэль» цикла статей по итогам этих экспедиций, вторично убедительно прошу Вас сообщить...» - далее я повторил свои просьбы. Это письмо сотрудники «Дуэли» вручили секретарю Галимова 21 октября.

В понедельник 27 октября мне позвонил заместитель Эрика Михайловича, Арнольд Арнольдович Кадик. Состоялся примерно такой разговор.

Кадик начал давать мне советы обратиться к Интернету и там разыскать необходимые мне сведения, поскольку статей о лунном грунте «тысячи и тысячи». Я попытался вернуть его к теме и попросил сообщить, когда и сколько американского «лунного грунта» получил институт им. Вернадского? Кадик начал пояснять мне, что советские станции тоже привезли лунный грунт и вся советская наука его изучала и, де, американский лунный грунт нам и не нужен. Это понятно, но по легенде летом 1971 г. СССР по обмену получил от американцев лунный грунт - настаивал я. Сколько? Кадик стал объяснять, что дело, де, давнее и никого из тех ученых в институте им. Вернадского уже нет. Короче, «навеки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один». Я попросил уважаемого замдиректора написать мне в ответ хотя бы то, что он мне рассказал, а я это опубликую. Но тут Кадик заявил, что институт им. Вернадского это не справочное бюро.

Тогда я попросил его так мне и ответить на мое письмо, - что, дескать, институт им. Вернадского не справочное бюро. Кадик прервал разговор прощанием и бросил трубку.

[Хома Брут]

С каких пор гражданин под ником livenson стал разбираться сколько грунта надобно для исследований. Для некоторых типов исследований грунта его надобно сотни и более грамм..

Да ведь ливенсон, по сути, признается, что концы с концами не сходятся как раз у защитников. Ведь если для исследований нужны миллиграммы (а обычная исследовательская порция, по уверениям самого НАСА, составляла  всего около (диапазон) 0,02-0,09 гр, то что значит цифра 45 кг только в диапазоне 1969-1979 гг?  Вот в этом месте штанчата-то у защитников обычно и начинают трещать по всем швам... Особенно с учетом заявлений Д.Фронделл и наших селенологов (кгнига "Грунт Луны", 1975) - "К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр. В связи с этим, несмотря на попытки
учета масштабных факторов, результаты определения механических свойств можно рассматривать как предварительные"

С той поры проходит целых 27(!) лет, написаны тысячи "работ" (однообразных и никому, кроме ЦРУ не нужных), и вдруг Олег Богатиков проговаривается (14 июня 2002 г.): «…по сути работа по изучению лунного грунта только начинается»!
http://news.aif.ru/news.php?id=8169

Ему практически тут же отвечает главный хранитель лунного грунта НАСА Гари Лофгрен: дорогой Олег, "pristine rock" у НАСА заканчивается, и вскоре исследователи планеты останутся без материала и без работы, цитирую Г. Лофгрена дословно - «Мы легко можем оказаться в ситуации, когда придется отказываться от хороших предложений по исследованиям» (грунта). Оригинал: "In the next five to ten years the scarcity of pristine lunar material will be a real problem; we could easily be in the situation of turning down good research proposals," Lofgren warns".
http://www.nature.com/news/2006/060828/ful...s060828-15.html

Какой удар от классика! А нам остается только зафиксировать следующее бесспорное: в 2002-м году "работа по изучению лунного грунта только начинается", а 2006-м году НАСА оказывается в ситуации, "когда придется отказываться от хороших предложений по исследованиям".

Ну что, защитники, кто наврал ольманкинду в очередной раз - Черкасов с Виноградовым и Богатиковым, НАСА с Лофгреном или ваш агитпроп? Хотелось бы услышать заявление про очередную "опечатку" - форум ждет-с.
Могу помочь версией - в период с 2002 по 2006 гг весь лунный грунт НАСА был похищен международными арабскими террористами, может быть, даже лично Усамой, умеющим безупречно маскироваться как в пакистанских пещерах, так и в центре Парижа или Хьюстона.

Ссылки на подобное заявление, а значительное количество звучит как издевка. насажулье своему (принимавшему участие в конструировании сервейера) Скотту выделило чуть более 1грамма бросового, уже побывавшего на воздухе, ЛГ (по легенде остатки с ковшика), хотя он проси всего -то 6с лишком граммов.

Не хотите распугать последних защитников - не упоминайте здесь имя Р.Скотта вообще. А также имен Черкасова, Вассербурга, Вуда, Фронделл, Шварева, Озимы, Лофгрена и проч., в т.ч. и имени покойного голландского премьера... Можно упоминать американские журналы и Назарова с Леонов... б-рррррр - последнего желательно тоже уже не упоминать, так как Алексей Архипович жестоко слил НАСА вместе с его агитаторами, уверенно и безапеляционно заявив, что фотографии лунных выходок делал в Голливуде Кубрик, и что НАСА лжет, заявляя о том, что букву "С" на камне "нарисовал" человеческий волосок 

Занятно еще то, что в случае продажи ЛГ насажуликами, в дальнейшем мог бы случиться неприятный казус если бы определилось что они продали подделку. Именно по этой причине насавский "ЛГ" не продавался а дарился напраналево..  $

Да, но где все эти подарки сегодня? Где 90% подпренных ПЛК? Где хотя бы один африканский ПЛК? 

[Хома Брут]

Теперь о просьбе годичного возраста показать хотя бы одно фото научного камня, сделанное не американскими учеными.

Такое фото, как утверждают защитники, имеется (пусть и одно). На сайте института Макса Планка висит бойкая статья, профессора Бегемана, бывшего директора департамента изотопной космологии, в которой рассказывается, как 40 лет назад институту Планка якобы были выданы лунные образцы. Упоминается о каменных дарах от прочих Аполлонов, а также о советских реголитных инвестициях в германскую науку. Пишется о том, что в ИМП был якобы проведен сравнительный анализе первого и второго. Фотографий советского реголита, разумеется, нет, зато прилагается фотография насавского исполина с указанием не только его веса - 193 грамм, но и авторской принадлежности фотографии - Copyright: NASA.



Как видим, даже находящиеся вот уже более полувека под военной оккупацией США немцы отказались от авторства фотографии (и от текста под ней тоже), вполне показав тем самым, что сами они снимков якобы имеющегося у них "лунного камня" не делали. Говоря иначе - и здесь вдруг выясняется, что в то время у немцев заболел фотограф - и болел до размещения Бегеманном этой насавской фотки...

Но и это еще не все. Камень в Институте Макса Планка (Германия, Майнц) - единственный в мире выданный для научных исследований лунный камень, фото которого размещено не американским институтом-исследователем, его якобы исследовавшим.

Чтобы закрыть вопрос с фотографиями лунных камней, следует констатировать, что в природе не существует ни одной фотографии "научного" лунного камня (цельного образца весом хотя бы в 30 граммов), сделанной не американским фотографом на протяжении всего постаполлоновского периода (то есть, на протяжении последних 40 лет).

Отсутствуют также какие-либо свидетельства выдачи советской стороной лунного грунта институту МП. Не считая проф. Бегеманна, об этом не писал никто, нигде и никогда. Нет результирующих статей, отсутствует аргументация, согласно которой свойства советского и американского лунных грунтов совпадали бы, особенно учитывая тот факт, что все лаборатории мира в течение, по крайней мере, первых двух лет с начала лунной выходки исследовали под видом лунного грунта NASA вещество, не имеющее ничего общего с настоящим лунным грунтом. Вместо аргументов и фактов профессор Бегеманн просит перейти сразу "к делу", говоря иначе, просто поверить в лунные выходки NASA под его честное слово.

Поверим?

[sql]

Ю. Мухин.

Вам показать ответ ГЕОХИ Мухену или сами найдете?

[sql]

Теперь о просьбе годичного возраста показать хотя бы одно фото научного камня, сделанное не американскими учеными.

Для начала , как порядочный человек,  ты должен признать полный слив по советским исследованиям американского лунного грунта. Не делай вид, что все пучком ;).

[Хома Брут]

Для начала , как порядочный человек,  ты должен признать полный слив по советским исследованиям американского лунного грунта. Не делай вид, что все пучком ;).

Алексеич, не флуди, пока уважаемый Алекспо не сделал с тобой то, что с тобой уже проделали на всех лунных форумах за исключением Клуба Идиотов.