Программа "Аполлон": За vs Против

[sergey_g]

Только, пожалуйста, не надо такие огромные снимки сюда выкладывать, лучше дайте ссылку. Тем более, что эти, с "тенью", украшают половину опровергательских сайтов.

Это ссылки на фотки если че..
Вопрос то был к Alexpo, так что Чёрный Глиммунг не путайся под ногами.
Кто еще пользуются ЭЛТ монитором эту " небеснуютень" и без обработки в фотошопе видно.
Давно известно, что снимок на наса.гов выложен. Если ретушировали так зачем так странно?
Ответ то самый простой - на черном освещенном куполе область тени понятное дело будет еще чернее.
Только откуда купол на Луне?
Собственно сознайся наса что это некий постановочный косяк, никто особо и не цеплялся бы.
Но насастые упорные - вся моська в "повидле" но отрицают что ниче не "трогали".. +@>

[ф.К.]

Категоричное, голословное и бездоказательное утверждение. Ещё как возможен.Бездоказательное, категоричное и голословное утверждение. Ещё как может.

Я бы очень хотел посмотреть документ в котором описывается,когда и как в НАСА поняли,что двигатель J-2 можно запустить в невесомости,как и документ когда и ЗАЧЕМ решили избавиться от двигателей осадки топлива на ступени S-II.
Но пока мне не везёт и ничего подобного я не видел.Поэтому пока приходится доверять здравому смыслу.
И тому факту,что на первые ракеты Сатурн-5 эти двигатели осадки топлива зачем-то ставили.
А то что они на Сатурн-5 стояли с самого начала не нуждается в доказательстве.

Например вследствии уточнения гарантированых запасов топлива (в сторону увеличения), по результатам первых пусков. Вообще причин для этого может быть вагон. И маленькая тележка.

Вы о чем ?
Мы тут говорим о конкретной ракете Сатурн-5.
О конкретном расчете,выполненом как до запуска SA-511,так и SA-506.И в этом расчёте максимальная полезная нагрузка Сатурн-5 меньше,чем в обоих запусках ракеты.
Если вы хотите рассказать,как американцам удалось поднять ПН ракеты,не меняя её массы конструкции и характеристик двигателей ракеты,известных на момент расчёта - милости просим.А отвлечённые рассуждения пожалуйста оставьте при себе.

[Хома Брут]

SajA,я очень не хочу вас называть нехорошыми словами,но вы сами напрашиваетесь.
Вас какие документы просили показать?
Те,которые бы подтверждали присутствие флага на Аполлоне 11 ДО ЗАПУСКА.
ВАМ предъявили неопровержимые доказательства, из которых следует,что до запуска никакого флага на Аполлоне 11 не было и никто никакого флага на Луне устанавливать не собирался.

И здесь вдруг выяснилось, что до запуска никаких флагов 135-ти государств планеты  на Аполлоне-11 не было и никто никаких флагов на Луну брать не собирался. Я просто в шоке... Выходит, госдеп просто обманул ольманкинд, когда заявил, что флаги эти перед дарением - с приданными им шильдами и фрагментами образцов ЛГ - побывали на Луне вместе с экипажем отважных кацманавтов. Опять как-то некрасиво получается...

[Альфа]

дубль №4

 

[Хома Брут]

Но насастые упорные - вся моська в "повидле" но отрицают что ниче не "трогали".. +@>

Ну да, здесь успели потрогать до них...



И ведь что больно (и обидно) - здесь уже на волосок не свернешь, ясно видно, что в расщелине застрял какой-то физической объект, возможно, рыболовная снасть, которыми на Багамах местные рыбаки промышляют рыбу в каменистом прибрежье.



Умному человек одной этой фотки досыть...

[Хома Брут]

Это еще что! Я вот только что на одном ресурсе опять наскочил на цифру в 124 000 работ по юсанскому ЛГ. Поразительно, как насатые не понимают абсурдность подобной гигантомании и ее саморазоблачительность? Утерлись 33-мя килами 1970-го года, - хватились пороть чепуху еще более чепуховую.

Ну, давайте, попробуем проанализировать эту цифру – 124 000 работ (причем это еще далеко не все; с учетом множества языков эту цифру надо множить минимум на три ). Если принять, что все они были выполнены на протяжении 40 лет, то мы получаем более 3 000 работ в год. Что это значит? Это значит, что каждый календарный день (вкл. выходные и праздники) – на протяжении 40 лет – 10 научных институтов изучают один и тот же реголит.  

10 мая 1975 г. – 10 научных групп;
11 мая 1975 г. – следующие (уже другие!) 10 институтов или научных групп;
12 мая 1975 г. – следующие 10 институтов;
5 сентября 1987 года - следующие 10 научных групп;
6 сентября…

И так - повторяю - 40 лет подряд. Любопытно было бы узнать, что изучала 87 352-я по счету группа?

Как тут не вспомнить альфа и омега всяких матерых фальсификаторов – «Чем абсурднее ложь, тем быстрее в неё поверят»?

Далее, если верить этой цифре, то в прошлом, 2010, году более 3 000 (!) научных групп мира были заняты изучением американского лунного грунта. +@> Иначе говоря, 10 институтов каждой(!) из 300 стран мира, вкл. Лесото и Афганистан.  Вдумайтесь в эту цифру...

Но нет, не доходит - и пока не надаешь по рукам, все так же будут бубнить на каждом углу - 124 000, 124 000, 124 000...

[Чёрный Глиммунг]

О липучке, которая должна была неминуемо оплавиться при посадке ЛМ.



http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130790.msg1800436#msg1800436

    Что отрицать, скорее всего это действительно "липучка" (Velcro). Применялась где только можно в программе Аполлон, даже на роверах:

не говоря о скафандрах. Так почему бы этой "липучкой" не закрепить ЭВТИ на стойках ЛМ?

    Посадка прошла не слишком гладко, телескопическая стойка смялась. Липучка расстегнулась и ЭВТИ, до этого обернутая вокруг стойки, развернулась. Ситуация неприятная, иначе зачем астронавты первым делом после традиционной церемонии с флагом побежали её фотографировать?



    Так как могла липучка оплавиться? Конечно, там было не тыщщу градусов, где-то видел расчёты, что ну самый максимум 400С, неважно. А главное это то, что если липучка применялась для крепления ЭВТИ, то она этой самой ЭВТИ и была надёжно защищена.
    Непонятно?
    Липучка вылезла наружу при соприкосновении тарельчатой опоры с поверхностью Луны. Уже после того, как двигатель был выключен. До этого она была под "блескучей фольгой". Жизнь такая у липучки, она застёгивается внахлест.
Кому до сих пор непонятно, могут посмотреть на этот тапок или ботинок, хрен знает, я в кедах хожу.

[Альфа]

Это еще что! Я вот только что на одном ресурсе опять наскочил на цифру в 124 000 работ по юсанскому ЛГ. Поразительно, как насатые не понимают абсурдность подобной гигантомании и ее саморазоблачительность? Утерлись 33-мя килами 1970-го года, - хватились пороть чепуху еще более чепуховую.

Ну, давайте, попробуем проанализировать эту цифру – 124 000 работ (причем это еще далеко не все; с учетом множества языков эту цифру надо множить минимум на три ). Если принять, что все они были выполнены на протяжении 40 лет, то мы получаем более 3 000 работ в год. Что это значит? Это значит, что каждый календарный день (вкл. выходные и праздники) – на протяжении 40 лет – 10 научных институтов изучают один и тот же реголит.  

10 мая 1975 г. – 10 научных групп;
11 мая 1975 г. – следующие (уже другие!) 10 институтов или научных групп;
12 мая 1975 г. – следующие 10 институтов;
5 сентября 1987 года - следующие 10 научных групп;
6 сентября…

И так - повторяю - 40 лет подряд. Любопытно было бы узнать, что изучала 87 352-я по счету группа?

Как тут не вспомнить альфа и омега всяких матерых фальсификаторов – «Чем абсурднее ложь, тем быстрее в неё поверят»?

Далее, если верить этой цифре, то в прошлом, 2010, году более 3 000 (!) научных групп мира были заняты изучением американского лунного грунта. +@> Иначе говоря, 10 институтов каждой(!) из 300 стран мира, вкл. Лесото и Афганистан.  Вдумайтесь в эту цифру...

Но нет, не доходит - и пока не надаешь по рукам, все так же будут бубнить на каждом углу - 124 000, 124 000, 124 000...

Вопрос, откуда они взяли 124 000 работ. Опять какая-то юсанецская инфа?
Даже, если так. Пусть НИЦ скажем,от ЮСАнии до........Папуа-Новой Гвинеи круглосуточно изучали бы ЛГ. И звёздно-полосатый им в руки!
Но где результаты-то?

Все газеты об этом бы писали, учёные советы узаседались бы. По ТВ ежедневно бы канала хроника изучения юсанецкого ЛГ благодарным ольмакиндом.
Шепелявые комментаторы ( а других у нас сейчас нет) взахлёб славили бы великих, героических и тп... кацманавтов, вернувшихся живыми в колыбель человечества с лунным трофеем.

Однако... молчок. Хоть бы Обама сказал спасибо пашущему над ЛГ денно и нощно ольмакинду. Не по-президентски это. Не-а. :(

[Oleg K]

Хома, тебе про поминаемого Гарнея писали несколько раз. Вот работа Кейптауна 1972 года с его участием безо всяких "стажировок":

http://adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1269W

Вот работа 1974 года. Гарнея в списке нет:

http://adsabs.harvard.edu/full/1974LPSC....5.1147D

В конце идут благодарности. Даю цитату

and the invaluably assistance of  Dr.  J. J Gurney, who exercised his customary dexterity in the preparation of fusion disks for major elements analysis.

Гарнею выражают признательность за неоценимую помощь и ловкость (?) в подготовке дисков сплава для главного анализа элементов. Дальше там также благодарят за поддержку универ Кейптауна и Международный конференц-центр  в Претории. И нигде не поминают амовские центры где якобы делали работу.

Ты ЭТО как откаментишь? И нефик простыни из скайнсдиректа вываливать. Ну нет там работ из ЮАР и что? Означает лишь, что в Geochimica et Cosmochimica Acta и в Earth and Planetary Science Letters они не публиковались. Тебе сколько объяснять, что скансдирект это исключительно электронные архивы журналов холдинга Эльсивер, а не подбор публикаций из инета. А что по факту на скансдирект имеются статьи про ЛГ Аполлонов это даже по кривому подсчету Вьювера видно.

[Oleg K]

2 Хома

С "таблицей" своей ты заманал. Тебе сколько раз объяснять, что это исключительно в твоем воображении должна существовать некая статистика по ЛГ про странам, которая где-то должна "висеть" на некий "сайтах академий наук".  Грунт странам выдавали только при раздаче "порций Никсона". Тех самых в коллективспейсе. Остальное шло на заказы конкретных НИЦ.  Если НАСА не вело данных "по странам" (а также нет данных по конкретным "Аполлонам", что , например, исследователю интереснее или отдельно по базальтам, реголиту и брекчиям), то их нету. Надо вручную пробивать работы, а я тебе не нанимался и не обязан. Тебе интересно - ты и считай.

Тебя сколько раз объяснять, что работы Эльсивера на АДС не висят, а они платные. Без них никакой подсчет в принципе невозможен. Да и смысл? Ты требуешь, чтобы работы выкладывались на сайтах НИЦ, а это чушь. Ты сначала свои "критерии" обоснуй.  Иди сперва выдай мне работы с сайтов НИЦ за 1971 год по любой тематике, прежде чем "требовать" этого по грунту Аполлонов.

ЗЫ. СаЖа Вам считал по "Сайнсу" раздачу Аполлона-11. Журнал ты объявил "насовским сливным бачком". Так какого тебе "кошерного подсчета" надо??? И уймись со своими простынями. Достал. 

[Oleg K]

По тону Хомы должно казаться что вообще все везде "висит", а лунный грунт это некая черная дыра, кою скрывают от общественности. Причем скрывают именно раздачи за рубеж, а в штатах типа все чики-чики. Довожу до сведения наезжателя, что в том же Калтехе никаких работ Васссербега он не найдет. И нет там никаких накладных и фото. Как и во всех амовских учреждениях, публиковавших работы по грунту.

А с сайтами НИЦ ты, Хома, слился. Пытался приводить примеры "работ" сам, а нашел только студенческие учебники и  отсылки к электронным журналам и библиотекам. Никаких примеров работ ты не дал, а чушь, что там что-то висит за 70-е годы  - понятна любому кто слышал когда появился инет. Если сайт создан в 2000 году, то никаких "архивов" на нем за 70-е, 80-е и 90-е годы по определению быть не может. Простейший пример - работы Александра Ивановича Попова, в существовании которых я ни на йоту не сомневаюсь, но которых ни на каких "научных сайтах" нет. Иди поищи на сайте киевского "Динамо" игры клуба в 1972 году и разглагольствуй, сколько влезет, что тогда в футбол не играли. 

Я предлагал в качестве корректного примера дать подобную статистику по метеоритам. Про метеоритное вещество пропущено мимо ушей,  дексать неинтересно. А я скажу в чем суть: это очень близкие темы исследований. И там и там фигурирует инопланетное вещество. И даже институты и ученые часто одни и те же.  Так почему, если по метеоритам никакой "статистики" в Вашем понимании нету, то с какого бодуна Вы это требуете по ЛГ? 

[livenson]

Прошло всего каких-то ...цать лет и на одном из форумов в интернете (это паутина такая) в далёкой заснеженной России была явлена ИСТИНА. 20 опровергунов одолели 7 защитников. И теперь окончательно все 27, прежде заклятых врагов, пришли к выводу, что "вонючие амеры" на луне не были. Что тут началось - ликование, братание, поцелуи. Вы не поверите, но livenson поцеловал Альфу. Остальные пошли в разливуху отмечать.
Извещать земное сообщество не стали во избежание международных конфликтов. Решили: "Пусть остальной мир побудет пока в дураках".

[emelyan]

Ну предположим фотография родственников(?) контрабандой просочится могла. И сейчас покоится на Луне.

Предъявляю вам документальное доказательство что после запуска флаг уже был.
Видеодокумент:
http://www.footagevault.com/clip/FTV-0002197
Фотодокументы:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5874
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5885
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5905
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5949

Но вы конечно же можете попытаться доказать поддельность этих документов. Или смириться с очевидным  

А что, правду гутарят - не было мол флага в документах?
И его пронесли чуть ли не подпольно, а потом легализовали?? +@>

[Vadim14]

А что, правду гутарят - не было мол флага в документах?
И его пронесли чуть ли не подпольно, а потом легализовали?? +@>

Флаг и собран был методом очумелых ручек из мусора на общественных началах. И конструкцией модуля его крепление предусмотренно не было По словам той же библиотекарши.   "=?
Там скорее мешок гашиша все курнули, после которого решили, что летали на Луну.

[Oleg K]

А за сколько можно купить чертежи ЛМ с ковшом автоматическим?? +@>

Говорят, он летал, а "перволунцы" парились в подвалах АНБ? -*'

Юзайте поиск. Мне про "автоматический ковш" ЛМ-а ничего неизвестно.

[vitalyn]

Как  и то,что никогда никакого флага на Аполло 11  не было,что подтверждают даже документы.  "=?
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11stowage.pdf

А это вообще интересная история получается! Вот, что писал Ярослав Голованов в книге "Правда о программе Apollo":

Через 20 минут к Армстронгу присоединился Олдрин. Некоторое время ушло на то, чтоб приспособиться к передвижению на Луне в условии слабого притяжения. Укрепив флаг своей страны, они поставили рядом и флаг ООН, и маленькие флажки 156 государств мира, а также памятный вымпел со словами: «Здесь впервые ступила нога человека с планеты Земля в июле 1969 от Р.Х. Мы пришли с миром от всего человечества».

Насароги! Скажите, инженер-ракетчик Я.Голованов соврал или сказал правду?

[Хома Брут]

А это вообще интересная история получается! Вот, что писал Ярослав Голованов в книге "Правда о программе Apollo":

Насароги! Скажите, инженер-ракетчик Я.Голованов соврал или сказал правду?

Дружище, Вы ведь знаете ответ защитников наизусть: "Голованов соврал!"... Как до этого безбожно врали Леонов, Фронделл, Попович, Скотт, Перминов, Богатиков, Лофгрен, Черкасов с Виноградовым, Озима, голландские музейщики, гондурасские полковники - и даже само НАСА, заявившее то, что пишет Голованов. Кто же говорит правду? Правду говорят исключительно насароги!

[шерутимов]

А это вообще интересная история получается! Вот, что писал Ярослав Голованов в книге "Правда о программе Apollo":

Насароги! Скажите, инженер-ракетчик Я.Голованов соврал или сказал правду?

Эта ... Я ничё не понял - Голованов вроде как своей книжкой утверждает , что таки да ? Типо , амеры таки были ?

[Oleg K]

Фронделл

Кто такая Фронделл и что она "врала"?

[livenson]

Американцы покорили Северный полюс. В 1908 году - Кук. Долгое время (аналогия с Луной) эта версия считалась лживой. Ну, как же. Снимков нет - нет. Образцов льда нет - нет. Флага - и того нет. Собаки сдохли (подозрительной смертью).
Пири (читай Хома) обвинял Кука во всех тяжких:
"И не мог то он в таких плохих скафандр..., пардон, одежде, выдержать переход.
И собачки у него, де, слабые - не могли тащить столь тяжёлую поклажу.
И образцов льда не набурил, хотя ковырялку брал, вроде".

И только в 1958 (через 50 лет) году открытие Лун..., пардон, Северного полюса, признано.
Люди на Лун.., опять оговорился, на полюсе, были.