Не только о лунной афере. ч.3.

[Rain]

В полностью заполненный водой аквариум запустили рыбок, скажите с какой  силой рыбки будут опираться  на стенки аквариума?

Да, пуделечек, ну ка, давай скажи ка нам как изменится вес аквариума, если вытесненная рыбками вода не вылилась из аквариума? Как изменится сила, действующая на дно?
Мартышек вон уже до десяти считать научили, пудель хоть посчитать сколько будет один плюс один сможет?

[Прометей]

О, похоже начал понимать. Давление то увеличится конечно.

Да ты что такое несёшь? Как оно увеличится ,если в банку не добавили ни одной молекулы и не убавили, не нагревали её и не охлаждали.
А просто собрали 4% молекул водорода, которые и так находились в банке,  внутри шарика.

Но у меня встречный вопрос. А как изменится вес твоей банки? Увеличится? Или вес шарика с водородом не будет действовать на дно банки? ;)

Весом сдутого шарика пренебрегаем. Напряжениями в оболочке шарика тоже пренебрегаем.
То есть внутри шарика точно такое же давление, как и снаружи, в банке.
Ответ прост, шарик полетит, и давление в банке не изменится ни на капельку, согласно закону сохранения материи.

Точно так же, как летают дирижабли внутри атмосферы.
В них прото закачивают молекулы более лёгких газов, взятых из той же атмосферы.
Суммарного давления в атмосфере при этом не изменяя.

[Rain]

Зачем такие сложности?  То, что находится в оболочке аэростата берётся не извне.

Не важно откуда берется. Простой вопросик то, прибавляется ли вес аэростата к весу газовой оболочки, чтобы посчитать общий вес действующий на поверхность, или нет? Ну, один плюс один скока будет?

[vitalyn]

А вы попробуйте сами подумать.

А я всегда думаю, причём, в основном сам (хотя не брезгую учиться на чужих ошибках). И я совершенно точно знаю, как самолёт летает в атмосфере газового гиганта. Потому и задаю наводящий вопрос. (Тут вполне уместна аналогия с профессором, который задаёт студенту вопрос на экзамене, отнюдь не потому, что профессор не знает ответа на него. Профессор как раз таки знает, а вопрос носит характер подсказки.)

Представьте, что вы на экзамене, профессор вас спрашивает: "Сколько будет дважды два?", а вы ему отвечаете "А вы попробуйте сами подумать"!

 

[Rain]

Да ты что такое несёшь? Как оно увеличится ,если в банку не добавили ни одной молекулы и не убавили, не нагревали её и не охлаждали.
А просто собрали 4% молекул водорода, которые и так находились в банке,  внутри шарика.

А, того же водорода, не заметил, извиняюсь. Не изменится, конечно.

Весом сдутого шарика пренебрегаем.
Ответ прост, шарик полетит, и давление в банке не изменится ни на капельку, согласно закону сохранения материи.

Давление не изменится. Но вопрос то другой. Вес шарика с водородом входит в вес остальной атмосферы или нет?

Точно так же, как летают дирижабли внутри атмосферы.
В них прото закачивают молекулы более лёгких газов, взятых из той же атмосферы.
Суммарного давления в атмосфере при этом не изменяя.

Давление не изменяется, а вес?

[kapitan1]

давай скажи ка нам как изменится вес аквариума, если вытесненная рыбками вода не вылилась из аквариума? Как изменится сила, действующая на дно?

Глупая ты баба рая, вода как раз вылилась.

Уже начинаешь, понимаешь свою глупость.  
Упростим задачу рыбки родились в этом аквариуме. Итак, с какой силой рыбки действуют на стенки аквариума?

какая ты безмозглая скотина.
[+

[Rain]

А я всегда думаю, причём, в основном сам (хотя не брезгую учиться на чужих ошибках). И я совершенно точно знаю, как самолёт летает в атмосфере газового гиганта. Потому и задаю наводящий вопрос. (Тут вполне уместна аналогия с профессором, который задаёт студенту вопрос на экзамене, отнюдь не потому, что профессор не знает ответа на него. Профессор как раз таки знает, а вопрос носит характер подсказки.)

Представьте, что вы на экзамене, профессор вас спрашивает: "Сколько будет дважды два?", а вы ему отвечаете "А вы попробуйте сами подумать"!

 

О как, еще один считает себя не менее чем профессором. Симптоматично.

[Rain]

вода как раз вылилась.

А тебя спрашивают, что будет, если не вылилась?

[kapitan1]

А тебя спрашивают, что будет, если не вылилась?

Ты уже спрашиваешь, а сначала пыталась доказывать.  ./.Прогресс на лицо. +@>
Но глупая баба рая никогда не признает свою ошибку. 

[А. Ю. Экономов]

Не важно откуда берется. Простой вопросик то, прибавляется ли вес аэростата к весу газовой оболочки, чтобы посчитать общий вес действующий на поверхность, или нет? Ну, один плюс один скока будет?

Если и прибавится, то только вес оболочки аэростата.  Однако я понимаю, что ты из себя представляешь - ты человек весьма глупый, но что-то прочитавший... и ни хрена не понявший, т.е. типичный интеллигент.

[Прометей]

Давление не изменяется, а вес?

Блин, ну это пипец конечно.
Вот передвинь кровать из одного угла комнаты в другой.
Суммарный вес в комнате изменится?
Точно так же и с молекулами водорода.
Их взяли из той же атмосферы и поместили в замкнутый объём. ну как может общий вес в атмосфере измениться?

Изменилась только разность весов объёмов газа , благодоря этой разности дирижабль и поднимается до определённой высоты.
Так же и крыло самолёта летает, благодаря РАЗНОСТИ давлений, которая возникает согласно уравнению Бернулли..

[Rain]

Если и прибавится, то только вес оболочки аэростата.

Что значит если? Ты не в состоянии ответить на такой простой вопрос на который не задумываясь ответит любой шестиклассник???
Вопрос то простой, как различаются вес атмосферы и вес атмосферы с аэростатом?

[Rain]

Блин, ну это пипец конечно.
Вот передвинь кровать из одного угла комнаты в другой.
Суммарный вес в комнате изменится?
Точно так же и с молекулами водорода.
Их взяли из той же атмосферы и поместили в замкнутый объём. ну как может общий вес в атмосфере измениться?

Вооот, молодец, осталось чуть-чуть. А теперь подумай, влияет ли вес взлетающего аэростата на поверхность?
Ну, последнее усилие.

Изменилась только разность весов объёмов газа , благодоря этой разности дирижабль и поднимается до определённой высоты.

Вот именно. Дирижабль поднимается, а вес, то есть действие дирижабля на поверхность, не меняется никак. ;)

Так же и крыло самолёта летает, благодаря РАЗНОСТИ давлений, которая возникает согласно уравнению Бернулли..

Крыло тяжелее воздуха. Разберем чуть позже.

[А. Ю. Экономов]

Вопрос то простой, как различаются вес атмосферы и вес атмосферы с аэростатом?

Вопрос, кстати, непростой, но, если брать среднее значение веса атмосферы, то никак не различаются.

[Прометей]

Блин, Рая весь моск вынесла.. тфу, затрахала.
Учи матчасть.
Тебе сказано было, весом шарика (дирижабля) пренебрегаем. Ничего от этого не меняется. Если Дирижабль будет невесомый, он всего лишь несколько выше взлетит. Принцип от этого не изменится и уж вес тем более.

[А. Ю. Экономов]

Крыло тяжелее воздуха. Разберем чуть позже.

Попрошу обратить внимание... Этот явно больной человек искренне считает, что он тут кого-то обучает.

[vitalyn]

О как, еще один считает себя не менее чем профессором. Симптоматично.

Во-первых, я никогда не говорил, что считаю себя не менее чем профессором.
Во-вторых, по сравнению с вами любой нормальный человек будет казаться профессором, об чём вам уже прямо сообщалось, но до вас не доходит.

[Rain]

Вопрос, кстати, непростой, но, если брать среднее значение веса атмосферы, то никак не различаются.

Какое еще среднее значение???  
Вес атмосферы - это сумма весов всех составляющих молекул. Добавляем дирижабль с водородом внутри. К весу атмосферы прибавится вес дирижабля с водородом. Так? Или не так?

[Rain]

Принцип от этого не изменится и уж вес тем более.

Вот именно. У аэростата имеется вес, и не важно на какой он высоте, его вес будет прибавляться к весу атмосферы. То есть, по сути, аэростат будет действовать на поверхность через атмосферу, а сила с которой он действует равна его весу. Понятно?

[А. Ю. Экономов]

Добавляем дирижабль с водородом внутри. К весу атмосферы прибавится вес дирижабля с водородом. Так? Или не так?

Не прибавится.