Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

Сударь Прометей хочет сказать, что вес 10 т поршня в цилиндре весом 1 т, который стоит вертикально, не передаётся через газ ко дну цилиндра, и вес установки равен 1 т.

вес установки равен 11 т не из за того, что вес поршня передаётся через газ.
В этом легко убедиться, выкачав газ и взвесив установку, пренебрегая весом газа, никуда ваши 11 тон не делись. Прямо как с дирижаблем или самолётом.

Если выражаться грамотно с технической точки зрения, а не в уродливо-извращённых формах лунатиков , то поршень поднимает своим весом давление газа в цилиндре. Это давление действует одинаково во всех направлениях:
на дно на стенки и на сам поршень снизу. Таким образом газ лишь удерживает поршень на некоторой высоте от дна.
 И ничего газ, упаси Господь, в рассматриваемой системе не передаёт кроме давления.



Вы - лунатики с авиабазы, выражаетесь как дремучие пещерные бандергоги.. с технической точки зрения, да ещё и учить пытаетесь образованных людей.

Давление газа удерживает поршень -так говорить правильно.
А говорить "газ передаёт вес поршня на дно" - это на "неуд", это идиотизм. Ведь элементарный вопрос ставит такое объяснение в тупик:
А почему тогда возникли напряжения в стенках цилиндра, если весь вес передался на дно? Что нагрузило стенки? По вашему объяснению ведь вся сила тяжести поршня передаётся дну! Откуда тогда взялись силы, нагрузившие стенки?

Вы - двоешники и недоучки скорее всего.

[starvuk]

Миру это известно лет как 300 уже

Совсем дебил или косишь под это, чудо утрамбованное?

[dryzhov]

вес установки равен 11 т не из за того, что вес поршня передаётся через газ.

Конечно, вес поршня не передаёт через газ, он передаётся через нейтронную мегаплазму!

В этом легко убедиться, выкачав газ и взвесив установку, пренебрегая весом газа, никуда ваши 11 тон не делись. Прямо как с дирижаблем или самолётом.

Никто не спорит, что выкачав газ, можно легко убедится, что поршень будет висеть в пустоте на том же месте!
Как и дирижабль и самолёт...

[Прометей]

Вот я ещё раз убеждаюсь, что вы не понимаете сути. Вес не может передаваться, как правильно заметил Не Старый.
Потому что каждый отдельный объект весит отдельно сам по себе. Именно по этому работает принцип суперпозиции.
А передавать можно импульс, т.е. количество движения. Вес нельзя передавать!
Вес -это сила, по определению. Силу нельзя передавать!

[А. Ю. Экономов]

сюда давай доказательства.

http://www.youtube.com/watch?v=mJGZte-k4G0&eurl=http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2370.90

[dryzhov]

Вес -это сила, по определению. Силу нельзя передавать!

Разумеется, никто не спорит что, если потянуть грузик за верёвочку, сила по верёвочке не передастся и грузик двигаться не будет.

А передавать можно импульс, т.е. количество движения.

Разумеется, если мы привяжем верёвочку к стене, то будём передавать по ней импульс - будем двигать стену, а динамометр между стеной и верёвочкой, конечно же ничего не покажет.

Разумеется передаваемый за единицу времени импульс dp/dt вовсе не равен передаваемой силе F.

[А. Ю. Экономов]

Ты дай сначала определение силы , а потом поговорим о передаче ... в КПЗ .Неуч .
Можешь и ты заняться доказательством , что силу нельзя передавать . Только сначала определись с силой . Как в передаче - что , где и куда .... &/

То есть, пример с передачей силы,  привести не можешь.

[Rain]

http://www.youtube.com/watch?v=mJGZte-k4G0&eurl=http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2370.90

http://www.youtube.com/watch?v=hMBCfuKs9i8&feature=related

[Rain]

НО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАТЬ ЧЕРЕЗ ГАЗ ВЕС ЧЕГО БЫТО НИБЫЛО!

А через что же тогда передается вес, если поршень только на газе и держится?
Вес — сила воздействия тела на опору
Поршень действует этой силой на газ, газ этой силой действует на дно. Сила в точности такая же, как если бы поршень действовал напрямую на дно, вес одинаковый.

Так вот, Висящий в небе дирижабль ничего не передаёт на землю, более того ,что он передавал ,когда стоял сдутый на земле. Точно так же и самолёт на высоте 10 км - никаких "дополнительных" импульсов он земле не передаёт.

Десятый раз повторяю, НИКТО никогда не говорил, что дирижабль или самолет передают что то дополнительно. Они передают только свой вес. Именно так, что дирижабль-на-земле плюс атмосфера весят ровно столько же, сколько и дирижабль-на-высоте-10км плюс атмосфера. Равно как и самолет.

вес установки равен 11 т не из за того, что вес поршня передаётся через газ.

А из-за чего?

В этом легко убедиться, выкачав газ и взвесив установку, пренебрегая весом газа, никуда ваши 11 тон не делись. Прямо как с дирижаблем или самолётом.

Убедится в чем?

Если выражаться грамотно с технической точки зрения, а не в уродливо-извращённых формах лунатиков , то поршень поднимает своим весом давление газа в цилиндре. Это давление действует одинаково во всех направлениях:
на дно на стенки и на сам поршень снизу. Таким образом газ лишь удерживает поршень на некоторой высоте от дна.
 И ничего газ, упаси Господь, в рассматриваемой системе не передаёт кроме давления.

И что тупой этим хочет сказать? Что вес будет распределятся по стенкам так же, как импульс будет сохранятся в виде тепла?  +@>

да ещё и учить пытаетесь образованных людей.

Это кто тут образованный то? 
Мартышка-Экономов, которая в состоянии лишь флудить и копипастить мухина? Или сестрички блондиночки Сидорова и Бергсонька? А может это тупой прометейчег, которому понадобилось две недели, чтобы понять, что Пегас не может быть расположен вдоль горизонта на экваторе Луны, который насчитал черепашкам перегрузки в 30 же, и который утверждает, что импульс сохраняется в виде тепла на той же высоте?  +@>

Давление газа удерживает поршень -так говорить правильно.

Отлично. Опускаем поршень и создаем в цилиндре избыточное давление. Вес системы изменился?

Вы - двоешники и недоучки скорее всего.

Да, до академиков доктора наук недоучились, упущение.  &/

[А. Ю. Экономов]

http://www.youtube.com/watch?v=hMBCfuKs9i8&feature=related

Ты явно дебилен.  Этот прохиндейский "эксперимент" уже был разоблачён.

[Бергсон]

      Рая, зачем вы занимаетесь вопросами, в которых нихрена не понимаете? Ваше дело трусы с кружавчиками и новая косметика.  

[Imart]

Прометей
К задаче о цилиндре с поршнем, дирижабле, и т.д.
Прометей, вот если взять пустотелый кубик 15х15х15 метров, со стенками из ...ну не важно из чего массой в 10 тонн. Внутри воздух при нормальном атм. давлении. На "полу" кубика поставим маленький вертолет (ну винт диаметром 3 метра), массой в 1 тонну вместе с пилотом. Вес всей системы (ну на Земле конечно) будет где-то 11 тонн, правильно.  Ну вся эта бандура находится просто на улице, на здоровых весах, дождя или чего такого нет.
 
Теперь вертолет взлетает внутри кубика и зависает  (ну пилот у нас хороший, свет внутри есть). На сколько кило изменятся показания весов, на которых стоит этот, извиняюсь, кубик?  До взлета, напомню, весы показывали ровно 11 тонн.

Только не ругайся, а просто ответь как думаешь.

[Вашкевич Виктор]

Прометей
К задаче о цилиндре с поршнем, дирижабле, и т.д.
Прометей, вот если взять пустотелый кубик 15х15х15 метров, со стенками из ...ну не важно из чего массой в 10 тонн. Внутри воздух при нормальном атм. давлении. На "полу" кубика поставим маленький вертолет (ну винт диаметром 3 метра), массой в 1 тонну вместе с пилотом. Вес всей системы (ну на Земле конечно) будет где-то 11 тонн, правильно.  Ну вся эта бандура находится просто на улице, на здоровых весах, дождя или чего такого нет.
 
Теперь вертолет взлетает внутри кубика и зависает  (ну пилот у нас хороший, свет внутри есть). На сколько кило изменятся показания весов, на которых стоит этот, извиняюсь, кубик?  До взлета, напомню, весы показывали ровно 11 тонн.

Только не ругайся, а просто ответь как думаешь.

Интересный вопрос. Этот вопрос в разных вариантах возникает тут уже который раз.
Есть два варианта ответов, и что интересно - оппоненты распределяются
так же, как и в споре с лунной аферой.

[dryzhov]

Интересный вопрос. Этот вопрос в разных вариантах возникает тут уже который раз.

Да, да, был уже.

Есть два варианта ответов, и что интересно - оппоненты распределяются
так же, как и в споре с лунной аферой.

Дык, само собой.

[Imart]

Принцип вопроса , а что тяжелее 1кг железа или 1кг пуха ....Прометею такие вопросы с Вашей стороны задавать рисковано ,  Imart . А вдруг повесится , чтобы проверить влияние своего веса на веревку .

Ну реально, если брать стандартные условия на поверхности земли, то килограмм (по массе) железа будет тяжелее килограмма (ой, ну неудобная субстанция пух, пусть будет...магний) ....эээ килограмма (по массе) магния. Ненамного, но тяжелее, если взвешивать на весах конечно.

[Прометей]

Прометей
К задаче о цилиндре с поршнем, дирижабле, и т.д.
Прометей, вот если взять пустотелый кубик 15х15х15 метров, со стенками из ...ну не важно из чего массой в 10 тонн. Внутри воздух при нормальном атм. давлении. На "полу" кубика поставим маленький вертолет (ну винт диаметром 3 метра), массой в 1 тонну вместе с пилотом. Вес всей системы (ну на Земле конечно) будет где-то 11 тонн, правильно.  Ну вся эта бандура находится просто на улице, на здоровых весах, дождя или чего такого нет.
 
Теперь вертолет взлетает внутри кубика и зависает  (ну пилот у нас хороший, свет внутри есть). На сколько кило изменятся показания весов, на которых стоит этот, извиняюсь, кубик?  До взлета, напомню, весы показывали ровно 11 тонн.

Только не ругайся, а просто ответь как думаешь.

Дык ))))
Уж обсуждали сто раз, но до вас никак не доходит:


ничего не изменится, только газ внутри начнёт нагреваться ,от того, что вертолёт завис внутри твоего кубика. Это тот самый "импульс переходящий в тепло" , который высмеивает ваш верховный жрец - Красильников...

или

неравновесный процесс ,как пишут в книгах по термодинамике, которых вы и Красильников и в руках пади не держали  +@>

P.s. Реята ,да вы рааслабтесь и попытайтесь получать удовольствие. Думаю ,что Сидоров совершенно прав в своих прогнозах - в ближайшие 4 года всё определитсмя... если не раньше.

Так что можете не позориться в традиционных науках ,которые ни в коем случае не рухнут, вслед за "высаживаниями".. и вы ,таким образом  ,будете выглядеть чрезвычайно глупо, ещё в сотни раз глупее ,чем вы выглядете сейчас  +@>

[Imart]

ничего не изменится, только газ внутри начнёт нагреваться ,от того, что вертолёт завис внутри твоего кубика. Это тот самый "импульс переходящий в тепло" , который высмеивает ваш верховный жрец - Красильников...

Ну про нагрев не надо - это частности, вес то как изменится - я так понял никак?

[Прометей]

Ну про нагрев не надо - это частности, вес то как изменится - я так понял никак?

Понимаю ,глупый, повторяю


ничего не изменится....

Это означает ,что не изменится ничего, в том числе и вес , кроме температуры, которая оговорена выше
Имарт ,я был о тебе лучшего мнения, а ты оказывается даже закон о сохранении материи не знаешь

[Imart]

Я просто переспросил, так как ничего не изменится  - слишком размытое понятие, всегда потом можно сказать что про вес я ничего не говорил и т.д. Вес не изменится, правильно.

Вопрос (из за чего собственно спрашивал про вертолет) - следующим постом.

[Imart]

Так, ну и каким образом тонна висящего в воздухе вертолета не "пропадает", а так и остается в общем весе системы, ты же утверждаешь что вес через газ передать нельзя...