Не только о лунной афере. ч.3.

[Cтарый]

На лунных модулях "Аполлонов" использовалось такое же топливо, на котором летает "Титан": аэрозин-50 и четырехокись азота. А тяга двигателя посадочной ступени при посадке - немногим более тонны. Так что пламя от двигателя должно быть совсем неярким, его отблески не будут заметны на освещенной Солнцем лунной поверхности и вряд ли смогут заметно подсветить тень от лунного модуля.

Не забывайте ещё и о степени расширения сопел. На ракетах при старте с земли газы расширяются примерно до давления 0.5 атм. На ЛМе было вакуумное сопло и газ в нём расширялся если не ошибаюсь до давления 0.01 атм. При этом соответственно уменьшается и плотность газа на срезе сопла и температура. А яркость газа зависит и от того и от другого.
 Есть славный сайт "рокиткам". Там выложены ролики снятые с борта ракет установлеными на них камерами. При запусках Дельт-2 (двигатель второй ступени практичнески аналогичен двигателю ЛМа) хорошо видно что пламени совершенно не заметно. Причём и днём и ночью.

[Cтарый]

Старый нашёл мой пост с данными движка? А то он меня в каком-то подвохе подозревает.
 

Нет. Где?
 Не я вас. Вы чуете подвох с моей стороны.

[Cтарый]

Старый! Отвечай сцуко!
 

Как я, блин, отвечу, если вы тут пишете быстрее чем я читаю? Напишите в блондинкином топике про яму под соплом.

[Cтарый]

Щербак, если твои глупые мозги не различают килограммы и килограмм-секунды
никто, никто не сможет тебе помочь в твоем недуге.

Позвольте нижайше напомнить вам что "кгс" это килограмм силы а не килограмм-секунда.

[Rain]

Ага-ага, как же.  +@>
Вспоминаем школьную физику. Лабораторная работа по определению центра масс предмета.
Для упрощения работы берут кусок картона неправильной формы с вырезанными дырками. Задача: найти центр масс. Вот для того, чтобы его найти, нужно использовать отвес и отрисовывать прямые линии на поверхности картона. В точке, где эти линии пересекаются, и находится центр масс.

А теперь представим себе не двумерный, а трёхмерный объект совсем неправильной формы. К тому же имеющий множество полостей, состоящий из множества частей различной плотности. Более того, в каждый момент времени неизвестно, каким именно образом располагаются некоторые его части внутри полостей. Но хуже всего то, что невозможно использовать силу тяжести, ибо её нет. А надо найти центр масс.

А зачем нам вообще его искать? Системы ориентации и стабилизации никогда и никаких центров масс не ищут. Появилось отклонение - подается команда на компенсацию и возвращение. Делов то. Зачем огород то городить?  

Для чего нам знать центр масс? А надо смоделировать ситуацию из клипа. Импульс пары двигателей ориентации в противоположных направлениях приводит только к развороту корабля, но не к смещению его в видимой плоскости. Потом встречный импульс такой же точности (очевидно это другая пара двигателей ориентации, противоположная первой) для гашения вращения до полной остановки. И опять нет смещения в видимой плоскости.

А с чего бы ему быть то, смещению в видимой плоскости, когда два двигателя на противоположных сторонах его компенсируют, и возникает лишь вращающий момент?

Но и это ещё не всё. Все эти эволюции происходят с интервалом в несколько секунд!

А должно быть сколько? Три дня?

Удивительная точность, даже совсем невероятная для современных космических систем! Надо ли добавлять, что без совершенно точного исчисления центра масс этого сооружения и соответственно без точнейших изменений в количестве и продолжительности выдаваемого импульса всеми задействованными в данном уникальном эксперименте восемью (!) двигателями ориентации в 1969 году (!) мы обязательно увидели бы смещение корабля в видимой плоскости.

Надо добавлять обязательно. А заодно и указать по какой причине оно возникнет.

Поэтому клип - лажа. Художественное вопрощение технических грёз Стенли Кубрика.

Палюбому! Все обман, и Земля плоская и Антарктиды не существует. Художественные воплощения грез художников.  

Поставим себя на место конструкторов космической техники и создателей систем стыковки космических кораблей в условиях невесомости. Нужно ли им совершенно точно вычислять этот центр масс? Конечно же нет, ибо для коррекции отклонений в процессе стыковок существуют ручные системы управления, допускающие в момент стыковки некие максимальные значения относительной скорости и угла соприкосновения стыковочных узлов двух космических кораблей.

Так нужно вычислять центр масс или уже не нужно? Вованчик, что то вы уже и сами себя запутали. ?

И двигатели ориентации, включаемые и выключаемые в условиях невесомости, обязательно вызывают смещения корабля в различных плоскостях, чему мы неоднократно были свидетелями при показе процессов стыковки в реальных космических полётах.

Обязательно? Точно вызывают? Покажите хоть одно смещение, а! Ну пожааалуста! А то я уже штук 15 стыковок посмотрел и ни одного смещения так и не увидел.  

Но то - сейчас. А нам кое-кто хочет навешать лапши, что в 1969 году вдруг существовала и безотказно работала более совершенная система, изображённая в обсуждаемом мультике...

Не, в мультике показано не это. А вообще по официальным данным нам хотят навязать, что эта система существовала и работала гораздо раньше, и даже на советских кораблях. Кругом обман!

[VovanX]

На всякий случай напомню великому теоретегу, что доказывается вина, а не невиновность. Но я думаю великий теоретег это и так знает, просто ляпнул все это неподумав. ;)

Если кого-то подозревают в преступлении, тогда адвокат доказывает невиновность, а обвинитель - виновность.
Но я думаю, что Rain это знает. Он просто флудит, т.к. доказать невиновность НАСА нечем.

Фотографий остатков бурной деятельности НАСА на поверхности Луны нет.
Адвокаты на форумах и свидетели путаются в показаниях и косят под дурачков (выдумывают НЛО).
Исполнители сполна пользуются своим правом молчать, ибо всё сказанное может быть использовано против них.
Эксплуатировать орудие преступления (Сатурн-5) не представляется возможным, соответственно следственный эксперимент невозможно произвести даже через 40 лет.
Следы заметаются (документы и фотографии ретушируются, вдруг находятся "улучшенные" копии [лже]свидетельств).
Подозреваемый тщтательно скрывает доказательства, а если кому-то удаётся их исследовать, сразу возникают обоснованные подозрения в их аутентичности.

[Cтарый]

Да, чуть не забыл. Где СеверяННин то?
Убили, гады?

[Rain]

Фотографий остатков бурной деятельности НАСА на поверхности Луны нет.
Адвокаты на форумах и свидетели путаются в показаниях и косят под дурачков (выдумывают НЛО).
Исполнители сполна пользуются своим правом молчать, ибо всё сказанное может быть использовано против них.
Эксплуатировать орудие преступления (Сатурн-5) не представляется возможным, соответственно следственный эксперимент невозможно произвести даже через 40 лет.
Следы заметаются (документы и фотографии ретушируются, вдруг находятся "улучшенные" копии [лже]свидетельств).
Подозреваемый тщтательно скрывает доказательства, а если кому-то удаётся их исследовать, сразу возникают обоснованные подозрения в их аутентичности.

Вованчик, вы знаете что такое лжесвидетельствование и знаете что человек несет ответственность за дачу ложных показаний и клевету?
Для обвинений вы должны все эти предъявленные вами свидетельства доказать. Пока вы предоставили лишь байки, которые за 40 лет никто не смог доказать. При таком раскладе говорить о защите чего либо вообще нет смысла, потому как вы пока и обвинение то не смогли обосновать.
Это понятно?

Вы понимаете, что доказательства типа "что-то как-то модуль на ролике с ютуба слишком уж резко вращается и останавливается" это не доказательства, а впечатления?

[VovanX]

Вованчик, вы знаете что такое лжесвидетельствование и знаете что человек несет ответственность за дачу ложных показаний и клевету?
Для обвинений вы должны все эти предъявленные вами свидетельства доказать. Пока вы предоставили лишь байки, которые за 40 лет никто не смог доказать. При таком раскладе говорить о защите чего либо вообще нет смысла, потому как вы пока и обвинение то не смогли обосновать.
Это понятно?
Вы понимаете, что доказательства типа "что-то как-то модуль на ролике с ютуба слишком уж резко вращается и останавливается" это не доказательства, а впечатления?

Лжесвидетельство - это не от меня. Это от НАСА.
Теперь о клевете. Например, я утверждаю, что никакое число, больше тысячи, не делится на 2. Чтобы меня опровергнуть, достаточно показать такое число, например, 1002. Сразу будет ясно, кто неправ.

Покажите мне фотографии остатков посадочных модулей Аполло-11 / 17, лунные роверы на Луне - и я признаю, что был неправ. Всё очень просто.

[Не Старый]

О еще один спец выискался. Так сила тяги измеряется в килограмм-секундах? Я правильно понял?

Нет конечно, дурила.

[Не Старый]

Позвольте нижайше напомнить вам что "кгс" это килограмм силы а не килограмм-секунда.

Да Ви шо?
Щербаку напоминайте. А то он растерялся, бедолага.

[Владимир Щербак]

Прямо как в украинской поговорке: ты ему слово, он тебе - десять.
Стоило сказать, что сила измеряется в ньютонах, а масса - в килограмах, как это вызвало целую бурю эмоций у Щербака. Представляю, что было бы, если бы я просто послал его на **й...

Вованчик не делай умного лица при проигранной игре. Тебе не идет;).

[Владимир Щербак]

Нет конечно, дурила.

А, кажется понял : Не старый решил проявить свои неслыханные и невидимые  знания  .

[Владимир Щербак]

Да, чуть не забыл. Где СеверяННин то?
Убили, гады?

Да не, он вчера тут пытался позажигать. Но так вяло-вяло .

[osv]

То есть Вы пытаетесь хвалить американцев за то, что у них наконец то появилась ракета, типа той, что у русских  летает уже пол-века?
Да уж, даже не знаю, смеяться или плакать



Не наконец-то. «Сатурн-1-Б», «Титан-34, -4» - это все было раньше. Теперь пришла новая серия.

[Прометей]

Не наконец-то. «Сатурн-1-Б», «Титан-34, -4» - это все было раньше. Теперь пришла новая серия.

Ничего подобного, просто стоимость вывода килограма груза американскими носителями значительно выше, чем протонами и союзами. И понимая, что вечно такой бардак быть не может американцы пытаются решить задачи ,которые в России решены были пол-века назад.

[osv]

Ничего подобного, просто стоимость вывода килограма груза американскими носителями значительно выше, чем протонами и союзами. И понимая, что вечно такой бардак быть не может американцы пытаются решить задачи ,которые в России решены были пол-века назад.

ух ты, как интересно! А какой эквивалент затрат на космос был между американскими расхоодами и расходами в Союзе, можно узнать?

[osv]

1. "Сатурн-1Б" : стартовый вес 580 тонн, высота 68 метров, полезный груз до 18 тонн. (источников полно)



2. «Тита́н» — семейство ракет-носителей, разработанное Martin Marietta. Ракеты-носители «Титан» использовались с 1959 года. Последняя ракета была запущена 19 октября 2005 года. Производство было свернуто в пользу семейства «Атлас». Всего было запущено 368 ракет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%A0%D0%9D)

[osv]

интересно, какой сейчас комментарий будет?

[Skabichevsky]

Я думаю, профессура с касманафтами щас что-то о тенях будут каминтирывать...А вообще выглядит, что они поиметые