Не только о лунной афере. ч. 12

[vitalyn]

      По-моему, эта ваша находка имеет принципиально важное для темы локации значение, и её следовало бы непременно отметить в статье.

Согласен с Вами. Добавил в статью.

[BigPhil]

Вот с какого космодрома всего через 2 года якобы запустят первый за 35 лет аппарат, который должен будет совершить мягкую посадку на Луну   :

Запуск космического аппарата "Луна-Глоб-1" будет проводиться в 2015 году с нового космодрома "Восточный". Об этом заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин информационному агентству "Интерфакс".

И из других новостей. Интернет-активист Аарон Шварц совершил самоубийство
Он делал в общем сходное с нами дело но в общем плане — боролся за свободу информации в интернете. В результате американское правосудие оставило ему 3 выбора:

• покаяться и сесть ненадолго;
• не каяться и сесть на 35-50 лет;
• совершить самоубийство.

Он выбрал 3-е. В США можно бороться за справедливость, но нужно иметь тугой кошелёк. В данном случае это преступление можно классифицировать как доведение до самоубийства. Не думаю, что российские власти будут составлять "Список Аарона Шварца" или вносить в "Список анти-Магнитского" виновных в совершении этого преступления. В этом российские держиморды вполне солидарны с держимордами американскими.

[Хома Брут]

1971. Оператор "Лунохода-1" принимает телеметрическую информацию. Центр дальней космической связи.

[Ильич]

Лазерная Локация Луны

Давайте ещё раз подытожЫм.
Есть 2 расчёта для оценки возвращаемого сигнала на землю от матовой поверхности луны:

1. Геометрически - отражаем сигнал в полусферу радиусом 384000 км. берём соотношение площадей приёмного зеркала и указанной (там ещё на альбедо умножить...) получаем ослабление 10^(-18)
2. Смотрим на луну. Что видим? Правильно, солнечный свет, упавший на неё и разлетевшийся как полагается от матовой поверхности. Сравниваем светосилу солнца и луны, получаем соотношение 10^(-6).

Оценки принципиально разные.
Мне удалось подружить эти 2 расчёта!!!

Утверждаю, что оба расчёта неправильные. Оба они не учитывают одного: Геометрии пятна. Вернее, его площади.  &/

Для начала расчёт мощности солнечного светового потока отражённого от Луны геометрически (способ №3, первый - по яркости, вторй по освещённости земли / световому потоку от луны и солнца)

Мощность светового потока солнца - 1 кВт/м кв. (при расстоянии 1 а.е.)

эффективная площадь луны = площадь круга радиусом луны = (1738140 м)^2 * Пи = 9 491 161 885 734 м. кв. = 10^13 м. кв.

Мощность падающая на луну = 1кВт/м.кв. * 10^13м кв = 10^16 Вт.

Мощность отражённая Луной = 0.1 * 10^16 = 10^15 Вт (альбедо 0.1)

Площадь полусферы радиусом 385 000 км = расстояние Змля - Луна.

2 Пи * (385 000 000)^2 = 931 325 142 156 694 206 = 10^19 м кв

Теперь размазываем отражённую мощность на полученную площадь полусферы:

10^15 Вт / 10^19 м кв = 10^(-4) Вт / кв. м.

Сравниваем с исходной мощностью 1 кВт - получаем отношение мощности исходного сигнала к отражённому 10^-7 !!!!  Это нас устраивает полностью, т.к. прекрасно согласуется с оценками предыдущего расчёта по яркости и освещённости - там 10^(-6). Т.е. сам по себе расчёт правильный.

А теперь фокус!!!

Фокусируем энергию солнца, падающую на лунную поверхность на 1 квадратный метр. (это чисто фантазия, чтобы показать откуда разница в двух видах расчёта в 12 порядков)
Мощность падающего потока = 10^(16) Вт/м кв. (вся энергия, посчитанная ранее падает в 1 кв метр)

Отражённая мощность = 10^(15) (альбедо 0.1)

Сравниваем эту мощность с той, что размазана в полусферу: это значит 10^15 и 10^(-4) .... Получаем ослабление 10^19.  


Итого, друзья! Надо учитывать геометрию пятна. Если сфокусировать пятно ещё сильнее, то можно получать ЛЮБЫЕ значения ослабления.


А теперь, Внимание, Правильный расчёт ослабления зондирующего сигнала лазера грунтом.  

Мощность лазера: 1000 000 000 Вт. (да, время 1 пс, так что ничего страшного .... вообще, значение мощности нам не надо... только бы получить соотношение)
Площадь пятна: 5*5 км = 25 000 000 м кв

поделив одно на другое получаем мощность светового потока лазера на квадратный метр: 40Вт / м кв

мощность отражённого сигнала: 100 000 000 Вт (альбедо 0.1)
отражённый сигнал улетает в полусферу площадью 931 325 142 156 694 206 = 10^19 м кв

Мощность отражённого сигнала приходящаяся на 1 м кв полусферы:

100 000 000 Вт /  10^19 м кв = 10^(-11)Вт/м кв.

сравниваем с исходной мощностью: 40 Вт/м кв. и 10^(-11)Вт/м кв.

Получаем ослабление сигнала грунта 2.5 * 10^(-12)  +@>

Сравнивая этот сигнал с сигналом УО - видим несколько порядков разницы в пользу сигнала грунта


Таким образом, можно констатировать, что УО - не виден на фоне грунта. Все работы, где чОтко просматривается отражённый сигнал от некой блестяшки (типа УО) - фальшак.


Изучайте, обсуждайте, готов выслушать замечания.  

[vitalyn]

Изучайте, обсуждайте, готов выслушать замечания. 

Ф топку!

[Хома Брут]

Еще один канал сдачи ЛГ СССР американцам – Англия.



Вице-президент Академии наук СССП Александр Виноградов (в центре) и вице-президент британского Королевского научного общества Джеймс Лайтхилл (справа) во время церемонии передачи образцов лунного грунта британским ученым.

30 гр. американцам, 22 гр. - "индийцам", ? гр. - "англичанам", которые ЛГ СССР фактически не изучали, через кого еще госдепу сдали наш грунт?

Вот и ответ на вопрос, почему по ЛГ СССР у нас не пишутся работы. Лишь в 2002 году группа Мохова-Богатикова выпросила всего два грамма, и в них нашла в сто раз больше ништяков, чем за 44 года в 382-х кг ЛГ НАСА.

Версия следующая: основная часть нашего ЛГ находится в сейфах госдепа, а оставшееся у нас нашим ученым не выдают, чтобы исследования по ЛГ СССР на новой мощной аппаратуре не компрометировали программу Аполлон.

Наконец-то полностью прояснился и смысл продажи в 1993-м 0.2-х граммов советского ЛГ (Л-16) - юсанцам надо было убедиться, что при сдаче им нашего грунта их не обманули. Торговать с аукциона Сотбис палевом новая "рыночно-демократическая" власть РФ не осмелилась бы нипочем.

Такие дела, товарышочки...

[sokrovennui]

Добрый день, sokrovennui !

Добрый вечер Александр Иванович!

Во-первых, я ещё не убеждён в том, что Лонс принадлежит к числу наших идеологических противников.

Александр Иванович, ну я Вас умоляю... Думаете за доказательствами нужно далеко ходить? Т.к. Вы сами сказали что плохо знакомы с "сетевыми баталиями", давайте я Вам кое-что покажу... Вот сообщение лонса, которое Вы процитировали полностью:

                          Уважаемые Собеседники!
        Да, действительно, накоплен огромный доказательный материал, устраняющий ширму правдоподобия в официальной версии НАСА об экспедициях Аполло. Это и "чюдо"-двигатель F-1, не оставивший в технике никаких следов, и "лунный" грунт, розданный в тысячи лабораторий по всему миру с нулеым исследовательским результатом, и "локация", дающая отклик от лунной поверхности более сильный, чем от специального уголкового отражателя,  и многочисленные фотографии усыпанных портланд-цементом "лунных" пейзажей с земным диском, приклееным не в том месте небосвода,  и "чюдо"-скафандры, вдвое превосходящие по эффективности лучшие современные, и не замерзающий на внешней подвеске в космосе нейлоновый флаг, и...   Лунка входит в новый этап, главной целью которого становится донесение открывшейся истины до массы сомневающихся, или даже безразличных людей. В связи с этим предлагаю внести в этикет Лунки пункт, запрещающий высказывания в мыслепреступникской форме с использованием лексики пивных и базарные клише, даже с благородной целью разоблачения насабаранов, переодетых в женское платье. Яркий пример подобного языкотворчества -- это известные выступления Хомы Брута. Неискушённые гости Лунки не в состоянии разобраться в его глубоких исследованиях проблемы грунта, а прочитав хотя бы одну рацею, выдержанную в духе "фюрера немецкой нации" с истерическими нотками, тут же покинут сайт и "с той поры к Демьяну ни ногой". Ну, разоблачил Хома Брут двух-трёх "переодетых" -- Lons-a, ZZCW..., а отпугнул при этом тысячу потенциальных скептиков. Кому выгоден такой коэффициент (бес)полезного действия??

Сможете в нём, после внимательного прочтения, найти основную мысль (гнилую) и мысль второстепенную (красивую) используемую как обёртку??
В качестве подсказки могу написать...
Вам сложно будет решить задачку из учебника физики за 10 класс? Думаю решение Вы увидите уже при чтении задачи. Вот читая Ваш пост:

Добрый вечер! Целиком поддерживаю мысли, высказанные Лонсом.
...

именно в таком исполнении, с шапкой из поста лонса, я ещё при прочтении увидел, что Вы "проглотили" обёртку, и поддержали удар по работе здесь Хомы. (не переживайте, Вы это сделали по незнанию, да и Хома не понял, (или сделал вид, что не заметил)). А эти удары по нему, явные и ,вот такие скрытые, наши четвероногие друзья наносят для того, что бы исполнилась их влажная, полюционная мечта, у особо одарённых она вынесена даже в шапку аккаунта, так как до её исполнения они вынуждены лязгать зубами за забором Лунки, и сосать по каменной теме (и не только по ней).
После того, как Вы решите этот не сложный вопрос, и проговорите его здесь, мы вернёмся к вопросу, кто же такой лонс...

Во-вторых, я, действительно, сторонник более вежливого разговора.

Уважаемый Александр Иванович! Лично мне бы, в силу моих интересов, было бы не продолжение Вашей пресс-конференции, а вот такой вежливый разговор между Вами и ЛЮБЫМ НАСАзащитником, пусть даже и на территории Лунки! С отстаиванием своих позиций! С человеком Вашего уровня, действительно считающим, что они были на Луне, а не платным пропагандистом... Но ведь не состоится такой разговор, НЕ С КЕМ вежливо разговаривать, даже Вам!

А, в - третьих, "матрёшка" уж тут совершенно не причём. Остаюсь в искреннем уважении к Вам! А.Попов

С уважением к Вам - Сокровенный.

[sergey_g]

Наконец-то полностью прояснился и смысл продажи в 1993-м 0.2-х граммов советского ЛГ (Л-16) - юсанцам надо было убедиться, что при сдаче им нашего грунта их не обманули. Торговать с аукциона Сотбис палевом новая "рыночно-демократическая" власть РФ не осмелилась бы нипочем.

[BigPhil]

Уважаемый Александр Иванович! Лично мне бы, в силу моих интересов, было бы не продолжение Вашей пресс-конференции, а вот такой вежливый разговор между Вами и ЛЮБЫМ НАСАзащитником, пусть даже и на территории Лунки! С отстаиванием своих позиций!

Интересно, что такой разговор уже состоялся. Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы? Тоже преподаватель. Результат тоже известен: заплевали, выкинули с ветки и сами оттуда ушли, предварительно всё изгадив. Возглавлял эту кампанию небезызвестный 7-40 (АКА астроном, д.т.н. В.Пустынский, человек тоже выступающий под своим настоящим именем и как предполагается должный иметь высокое образование и хорошее воспитание).

[sokrovennui]

Я рассматриваю подобное хамство, как угрозу, и если эти слова точно так же расценит sokrovennui, тебе, думаю, придется перед ним извиниться.

Передаю этот вопрос Вам Хома, исключительно для поддержания порядка на ветке! Мне же, его угрожающее остроумие, равно его извинениям, не знаю что и лучше. ИМХО его давно уже вот этот сайт заждался http://natribu.org/ ответы ему пора лимитировать как оффтоп...

[Хома Брут]

Это всего лишь версия, но она прекрасно вписывается в общую программу по "каменному" охмурению ольманкинда, и, главное, отвечает на ряд важных вопросов.

 - почему покупатель пожелал остаться анонимом?
 - почему его имя не известно до сих пор?
 - почему это была первая и единственная продажа ЛГ?
 - почему ЛГ не был продан напрямую покупателю?
 - кому и зачем нужна было громкая огласка гешефта?
 - почему свой ЛГ не продают США (хотя бы 1 грамм - для "верификации")?

Если кто-то выдвинет свою версию, отвечающую на все эти вопросы, с удовольствием выслушаю. Моя же версия отвечает на все эти вопросы и, повторяю, прекрасно вписывается в парадигму "не летали". Скажу более того - иначе и быть не могло.

[Верт]

Не боись, способ испарений "национального достояния" продуман во всех деталях: ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, ученым дают, а они теряют, теряют и теряют...

Ржем дальше...

"Трудно представить себе, что большинство ученых будут относиться к многомиллионным драгоценным камням с такой небрежностью. Кажется, некоторые просто забыли о том, что у них хранится. Если они больше активно не используют образцы для исследований, они должен их возвратить… Образцы должны храниться на виду в научно-исследовательских учреждениях, а не в спальнях или в бардачке ученых." (там же)

Блеск!

  

Годи ка, Хома!
 Не ты ли давал ссылку на многостраничный флудофолиант в котором обозначены все кары небесные обрушатся которые на вчоного, если нарушит он заповеди по исследованию грунта?!?!?!
 А не там ли прописано, что всё что не может быть передано обратно на родину лунного грунта ОБЯЗАНО УНИЧТОЖАТЬСЯ?!!!!!!!!!

[Хома Брут]

Годи ка, Хома!
 Не ты ли давал ссылку на многостраничный флудофолиант в котором обозначены все кары небесные обрушатся которые на вчоного, если нарушит он заповеди по исследованию грунта?!?!?!
 А не там ли прописано, что всё что не может быть передано обратно на родину лунного грунта ОБЯЗАНО УНИЧТОЖАТЬСЯ?!!!!!!!!!

Да, я демонстрировал этот бессмертный документ НАСА, но, признаться, о нем забыл. Стало быть, уничтожение ЛГ является требованием НАСА, - но в случаях, если исследователь - внимание! - выполнил исследование, которое НАСА делать запрещает!  "=?

Тут уж не знаешь, плакать или лезть поцтол.

[Бабушка (приехала)]

не учитывают геометрии пятна. Вернее, его площади.
....
Сравнивая сигнал от грунта с сигналом УО - видим несколько порядков разницы в пользу сигнала грунта

можно констатировать, что УО - не виден на фоне грунта. Все работы, где чОтко просматривается отражённый сигнал от некой блестяшки (типа УО) - фальшак

давно и категорически поддерживаю


P.S. следует добавить, что этот оценочный расчет проведен для идеальных условий лоцирования (отсутствие взаимного движения источника и приемника, отсутствие ошибки прицеливания и т.п.) и дает верхнюю (лучшую для УО) оценку по энергии

[sokrovennui]

   
ВАШИНГТОН, 15 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Президент США Барак Обама подписал закон, позволяющий НАСА осуществлять выплаты России за доставку американских астронавтов на Международную космическую станцию /МКС/ до конца 2020 года. Об этом сообщил в понедельник Белый дом.

Гм... Грустно... Что тут можно сказать? Ну во первых до 20 года, при неизменной политической ситуации у нас, ждать каких то официальных подвижек по Опупее от властей не стоит, бабло течёт рекой, и многократно перевешивает скептическое движение... , и второе, до 20 года Бабама подписал закон о космическом лузерстве "самой передовой космической державы", а все эти драконы, фалконы, флаконы и т.п. это для взбодрения патриотизма у быдлонаселения Pindostana, и в Клубе Идиотов. Как говорится есть аргументы, а есть факты. Грустно...

[zzcw]

Лазерная Локация Луны
...
А теперь фокус!!!
...
Фокусируем энергию солнца, падающую на лунную поверхность на 1 квадратный метр.
Сравниваем эту мощность с той, что размазана в полусферу: это значит 10^15 и 10^(-4) .... Получаем ослабление 10^19. 

Итого, друзья! Надо учитывать геометрию пятна.

Известный фокус:
-задумай число
-умножь его на три (пять, семь)
- раздели на задуманное

Ну и шутник же Вы, однако

[BigPhil]

Гм... Грустно... Что тут можно сказать? ... и второе, до 20 года Бабама подписал закон о космическом лузерстве "самой передовой космической державы", а все эти драконы, фалконы, флаконы и т.п. это для взбодрения патриотизма у быдлонаселения Pindostana, и в Клубе Идиотов. Как говорится есть аргументы, а есть факты. Грустно...

Мне кажется, что это постановление ам.президента каким-то образом (думаю прямым) отменяет пилотируемость Дракона. Не так ли? МКС к 2020 будет уже дряхлая и её утопят. Летать будет российский сегмент. И куда полетят астронавты НАСА? Только на Марс и астероид, но это уже по части Голливуда и космонавтика к этому отношения не имеет.

[zzcw]

Это всего лишь версия, но она прекрасно вписывается в общую программу по "каменному" охмурению ольманкинда, и, главное, отвечает на ряд важных вопросов.

 - почему покупатель пожелал остаться анонимом?
 - почему его имя не известно до сих пор?
 - почему это была первая и единственная продажа ЛГ?
 - почему ЛГ не был продан напрямую покупателю?
 - кому и зачем нужна было громкая огласка гешефта?
 - почему свой ЛГ не продают США (хотя бы 1 грамм - для "верификации")?

Если кто-то выдвинет свою версию, отвечающую на все эти вопросы, с удовольствием выслушаю. Моя же версия отвечает на все эти вопросы и, повторяю, прекрасно вписывается в парадигму "не летали". Скажу более того - иначе и быть не могло.

Как вариант, учитывая темный период -  1993 год:
продавец купил грунт у самого себя, запредельно задрав цену.
Его количество  - 0.2 г - говорит в пользу этой версии (чем меньше порция, тем дороже удельная стоимость). К тому же  "продавец" сильно бзделпобаивался, что будет понят правильно и соответственно крепко побит. Поэтому всего 0.2 г.  
 
Куда больше грунта могло уйти (и наверняка ушло) натихую, без лишней огласки.

[zzcw]

 - кому и зачем нужна было громкая огласка гешефта?
 - почему свой ЛГ не продают США (хотя бы 1 грамм - для "верификации")?

1. Больше информации - лучше идет сбыт
2. Изображают "честных и патриотичных" - типа, национальным достоянием не торгуем. 

[sergsh]

Хочу поделиться, хотя частично и ОФФТОП
но мораль уж очень важная ...

Короче говоря, наезжать на людей, уверенных в своей правоте и готовых за нее бороться не на жизнь, а на смерть, свою и вражью, себе дороже.

http://putnik1.livejournal.com/2047291.html

Секрет неуязвимости Корейской Народно-Демократической Республики, которая, многим мешая, тем не менее, живет, как хочет, выдавливая даже из лютых врагов и разного рода преференции, на самом деле, прост. Раздавить-то её можно, но неприятностей по ходу дела будет столько, что разгребать завалы придется долго, так что, хоть и мешающую, но лучше не трогать. Короче говоря, наезжать на людей, уверенных в своей правоте и готовых за нее бороться не на жизнь, а на смерть, свою и вражью, себе дороже. И все потенциальные губители, понимая это, стараются не переходить черту. А вот молодой человек по имени Илья, - банкир, идейный капиталист, завсегдатай и спонсор митингов протеста, - перешел...