Не только о лунной афере. ч. 13

[Вашкевич Виктор]

Вот теперь у нас есть тот объем, в котором каждую секунду помещаются наши 5 кг выхлопа. Это 0,0006 м³. Т.е., окончательно, вблизи среза сопла плотность приближается к 8333 кг/м³.

8333 кг/м³.   ?? - это у Вас ошибка.
Не может быть такой плотности.

[Kraft]

8333 кг/м³.   ?? - это у Вас ошибка.
Не может быть такой плотности.

В данном случае не может. Я признал, что неправильно посчитал, и сам исправил. А вообще, в принципе, плотность может быть и намного выше.

[Track-Dbf]

Офтоп 4
Десятки атмосфер, говоришь™ ?
Дружище, давайте для прикидки давления на срезе соплового насадка RS-18 обратимся к цифрам от пана Велюрова (консультант пана C-Real по ракетным делам), которые любезно выложил хорошо знакомый вам пан C-Real.
из чего состоит удельная тяга?
А она состоит из двух частей: импульс газа m*W и статическая тяга p*S
Вот и выходит, что тяга лунника грубо 5кг•2890м/с+1,6кПа•0,5м²=15,25кН
Обратите внимание - 1600Па и это на самом срезе, при удалении, давление будет только уменьшаться.


О троллях. Начальное троллеведение

• Работа в паре
  Один из троллей - "эксперт", защищает, чаще всего, позицию госдепа, второй - "патриот", его опровергает, но делает это преднамеренно плохо, неубедительно, подбирает неподходящие и легкоопровергаемые аргументы, часто, грубит и хамит. Первый тролль смотрится на его фоне, просто, гением. Любой прочитавший такую "дискуссию" выносит впечатление убедительности аргументации тролля и слабости позиций его противников...
  Особенно ярко деятельность таких пар проявляется в обсуждении темы "Были или не были американцы на Луне". Почти всегда, когда бы и где бы то ни было, ни поднимается эта тема, обязательно появляется такая "сладкая парочка" из умницы-"охранителя" и придурка-"опровергателя" и начинает проигрывать свою заезженную пластинку...
• Борьба с троллизмом
  Бороться с троллями на ресурсах, где их позиция пользуется гласной или негласной поддержкой, все равно, что плевать против ветра. На ангажированные врагами ресурсы, просто, не надо ходить. Подробно разбирать и разоблачать их деятельность следует на дружественных ресурсах, администрация которых максимально разделяет Ваши убеждения.

Звучит знакомо? Наблюдается даже в этом топике? Читать полностью http://kajaleksei.livejournal.com/10517.html

Офтоп пять

С этим не соглашусь:

"Ни в коем случае не стоит вступать в осмысленные дискуссии с троллем, особенно по темам в которых Вы не совсем компетентны. Хотя интеллектуальный уровень отдельно взятого тролля почти всегда будет ниже Вашего. Однако, тролли, обычно, входят в команды и их коллективному разуму противостоять очень трудно. На многие случаи у троллей есть методички, составленные людьми, возможно, с выдающимися интеллектуальными способностями, гораздо выше Ваших. В случае необходимости тролли, как правило, имеют возможность обратиться за консультацией к куратору или эксперту. Да и казуистику никто не отменял, по этой части они профессиональны, честно пытаясь опровергнуть какое-нибудь трансцендентально истинное утверждение, Вы только выставите себя идиотом."
http://kajaleksei.livejournal.com/10517.html

Именно и следует вступать в осмысленные дискуссии с троллем, но, бить его при этом надо безжалостно, как последнюю скотину. Бой он всегда скоротечен минута, полторы - максимум три. 

Да и среди этих скотов нет, не было и не будет людей, "возможно, с выдающимися интеллектуальными способностями". Это животные, дети сатаны, нет среди них ничего "с выдающимися интеллектуальными способностями".

Человека "с выдающимися интеллектуальными способностями" эти твари сатаны боятся больше раскалённой кочерги в их же задах.

Не надо пускать сопли по поводу того, что они нелюди. Им это хорошо известно с детства. Прошедшее сорокалетие показывает, что эти твари и в потомстве своём - враги человека. Враги смертельные, а у вас... минута, полторы, максимум три. Так что... смерть оккупантам!  ?*>

[Уго Камазов]

С каких пор вообще давление и плотность стали равны друг другу? Если что, давление - это сила / на площадь, а плотность - это масса / на объем. Давление это Паскали = кг/(м с²), плотность это кг/м³.
...
Т.е., окончательно, вблизи среза сопла плотность приближается к 8333 кг/м³.

Друг мой, лучше не позорьтесь, займитесь чем то более продуктивным.

[Вашкевич Виктор]

Друг мой, лучше не позорьтесь, займитесь чем то более продуктивным.

Так и не скажете, какое давление в атмосферах?

[Уго Камазов]

Так и не скажете, какое давление в атмосферах?

Согласно пану Велюрову - 0,01579atm.

[Вашкевич Виктор]

Согласно пану Велюрову - 0,01579atm.

Это 1600Па равно 0,01579atm.?

Вот же где диверсанты засели!

[surrogate]

Это 1600Па равно 0,01579atm.?

Вот же где диверсанты засели!

Ага, открыватили чёрных, белых и радужных дыр, и у каждого по нобелевке, здравый смысл давно покинул эту планету.

[Уго Камазов]

Это 1600Па равно 0,01579atm.?

Что вас не устраивает ?

[Вашкевич Виктор]

Что вас не устраивает ?

Вы свой пост номер 2146 начали фразой:

"Десятки атмосфер, говоришь™ ? -

- вроде бы взялись прояснить этот вопрос, но так и не прояснили,
каково же давление в камере сгорания реактивного двигателя?
Ну так сколько же атмосфер составят эти 1600 паскалей?

[Serg1975]

Уго - типичный тролль, к тому же ещё и тупой! Не ждите от него вразумительного ответа, дохлый номер!

[Уго Камазов]

Вы свой пост номер 2146 начали фразой:- вроде бы взялись прояснить этот вопрос, но так и не прояснили,
каково же давление в камере сгорания реактивного двигателя?

Если вам это так интересно, то давайте посмотрим в характеристики RS-18 от LM-6.
Интересующее вас давление составляет 120.3psia.

Ну так сколько же атмосфер составят эти 1600 паскалей?

На срезе соплового насадка (не путать с камерой сгорания) RS-18, статическое давление газов, согласно пану Велюрову, составляет 1600Па = 0,01579atm.

вы троллите публику динамическим давлением.

А может статическим ?

1. С того, что при "посадке" мы видим через камеру только сектор 12° (1/30 окружности) + высокая скорость и плотность, которая перекрывает поверхность.

По кинокадрам невозможно оценить количество унесенного реголита, для этого требуется провести комплексное исследование на поверхности Луны. Организацию этой спецоперации беру на себя, с вас финансирование и аудит.

2. Я про степень расширения выхлопа на расстоянии от края сопла до поверхности в положении сидя. Расширение минимальное.

Напрасно вы пытаетесь сравнивать дефекацию с ракетными делами.



Немного картинок от Nikomo с результатами моделирования в EasyCFD натекания потока газа на плоскую преграду с выходом потока в зазор ~0,25 от исходного.

распределение векторов скоростей


линии тока

3. Какими чудесными свойствами обладает о этот подлый скачек уплотнения?

Никакими чудесными свойствами он не обладает, он вредитель, по натуре.

И да, какой толщины была естественная корка, и почему она прочнее ЭВТИ летящей из под взлетного модуля?

Разрыв целостности ЭВТИ на поверхности посадочнй ступени произошел в местах подрыва пирозамков, ну а струя довершила начатое дело.

[Вашкевич Виктор]

Если вам это так интересно, то давайте посмотрим в характеристики RS-18 от LM-6.
Интересующее вас давление составляет 120.3psia.








На срезе соплового насадка (не путать с камерой сгорания) RS-18, статическое давление газов, согласно пану Велюрову, составляет 1600Па = 0,01579atm.
   [...........................]

Так на срезе соплового насадка оно и нафиг никому не нужно.
Интересует давление в камере сгорания, поскольку тяга двигателя равна произведению давления в камере сгорания на площадь критического сечения.

Так каково давление в камере сгорания?

[Уго Камазов]

Так на срезе соплового насадка оно и нафиг никому не нужно.

Как сказать, местную публику (в деле преломления света) больше интересуют свойства газа после двигателя (ниже среза соплового насадка), поскольку стенки соплового насадка и камеры сгорания непрозрачные.

Интересует давление в камере сгорания, поскольку тяга двигателя равна произведению давления в камере сгорания на площадь критического сечения.

Так каково давление в камере сгорания?

Для ваших безумных расчетов все необходимые данные у меня уже предоставлены.

Давление в камере сгорания в начальный период, измеренное датчиком GP2010P, составляло 120.3psia.
Площадь критического сечения RS-18 до старта составляла 16.358 квадратных дюймов.

[Lbktnfyn-2]

Как сказать, местную публику (в деле преломления света) больше интересуют свойства газа после двигателя (ниже среза соплового насадка), поскольку стенки соплового насадка и камеры сгорания непрозрачные.

- Отвечу коротко и ясно! Газ очень горячий и движется с очень  сверхзвуковой скоростью.
 Весьма пригодный для того, чтоб выдуть  в лунной пыли большую яму и содрать тонюсенькую майларовую плёнку, фигзнает зачем намотанную Стенли Кубриком на опроы пепелаца!

[Уго Камазов]

- Отвечу коротко и ясно! Газ очень горячий и движется с очень  сверхзвуковой скоростью.
 Весьма пригодный для того, чтоб выдуть  в лунной пыли большую яму

В земных условиях такое вполне возможно при определенных обстоятельствах, но на Луне вакуум и с получением большой ямы возникают непреодолимые сложности.

содрать тонюсенькую майларовую плёнку

Если правильно закрепить защиту, то она не оторвется.

фигзнает зачем намотанную Стенли Кубриком на опроы пепелаца!

ЭВТИ используется для обеспечения нужного теплового режима ЛА.

[Lbktnfyn-2]

""В земных условиях такое вполне возможно при определенных обстоятельствах, но на Луне вакуум и с получением большой ямы возникают непреодолимые сложности."

- В вакууме струя газа так раздувает порошок - что любо глянуть! Вот поспрашивайте  у вакуумщиков, как они воздух в камеру напускают и как у них там раздувает образцы - столько матюков услышите!

[Уго Камазов]

- В вакууме струя газа так раздувает порошок - что любо глянуть!

Не томите форумчан, покажите. Хочется только отметить, что форумчан больше интересует финальная форма обработанного участка, а не сам факт раздува.

[Lbktnfyn-2]

Форумчане у нас не дураки - сами додумают, как реактивная струя двигателя с тягой в тонны раздувает мелкий порошок лунного грунта! Не держите нас за дураков!

[C-Real]

На срезе соплового насадка (не путать с камерой сгорания) RS-18, статическое давление газов, согласно пану Велюрову, составляет 1600Па = 0,01579atm.

Ответы на остальное напишу попозже, но сейчас у меня к вам 2 просьбы:
1. Найдите ссылку на данную цитату про статическое давление у Велюрова.
2. Проведите эксперимент: как обычно, берем муку, фен - раздуваем... затем кладем фен на весы соплом вниз (: взвешиваем, включаем фен и снова взвешиваем - узнаем тягу фена. Затем, методом несложных операций узнаем во сколько раз должна быть выше мощность фена при которой его тяга достигает единицы в условиях лунной гравитации. И потом это дело возводим к масштабу ЛМ.
Не забываем про взрыв газа под поверхностью после отсечки. Держим в уме картину расширения выхлопа в вакууме, любезно предоставленную самой насой.