Не только о лунной афере. ч. 13

[Pribavkin]

Посадку, получается, подтвердили.
Никакой игрой пикселей ошибку уже не объяснить.

Это шпилька в пятую точку skriminatorа!

[Lons]

Pribavkin, твое потрясающее невежество потрясает все больше и больше     

      Нельзя быть "вежественным" во всех областях науки-техники. Pribavkin -- профессионал-криогенщик, а вообще интересный собеседник даже тогда, когда фантазирует. Он-то признаёт свои ляпы, а вот вы до сих пор увиливаете от честного признания того факта, что декларированное вами увеличение массы Земли НИКАК НЕ ВЛЕЧЁТ за собой "раскрутку" земной орбиты вокруг Солнца. 

[bykovsky]

Луна, Аполлон 11-17, ЛРО снял следы ровера и астронавтов с высоты 25 км.
(главная аномалия, - следы сохранились только в местах посадки)

http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROCiotw/M168353795_25cm_ap12_area.png

http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/video-lro-s-25-km-eshhyo-bolshe-tupikov
Видео с комментариями (субтитры на русском).
http://www.youtube.com/watch?v=R_4oTUfZG70&feature=player_embedded
Видео НАСА
http://www.lpi.usra.edu/publications/slidesets/apollolanding/ApolloLanding/apollolanding_index.shtml

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bNl7JYrZVqc

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LIui93E8kkE
Архив все Аполлоны 11-17
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/76-LROCs-First-Look-at-the-Apollo-Landing-Sites.html
http://lroc.sese.asu.edu/whereislro/
Фото Луны с местами посадки Аполлонов.
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?archives/531-A-Stark-Beauty-All-Its-Own.html
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/534-Pinpoint-Landing-on-the-Ocean-of-Storms.html#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/532-How-Young-is-Young.html#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/527-Follow-the-Tracks.html#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/559-Orion,-Up-Close.html
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/454-Skimming-the-Moon.html#extended
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/main/index.html#.Use-BCDj548
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/98-First-Look-Apollo-12-and-Surveyor-3.html%20
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-12.html
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M175124932LR



Обязательно просмотрите видео с комментариями:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/video-lro-s-25-km-eshhyo-bolshe-tupikov
(видео с комментариями)
1.   Повсеместно в месте посадки образовалось светлое гало, размером 50-200 метров.
2.   Следы ровера хорошо видны, только в непосредственной близости от места посадки, именно в области «гало».
3.   Следы оставленные астронавтами, гораздо более видимые чем след ровера, в некоторых случаях, непродолжительными  участками, там где астронавты сходили с ровера и шли пешком, тогда как след самого ровера в этом месте уже полностью исчез.
Наше ИМХО.
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая в том числе верхний слой «гумуса», оживленный верхний слой почвы, нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некой саморастущей, самопреобразующейся слизи-грязи, то перемещение лунного вещества связанное с местной формой метаболизма или обмена веществ, как раз и является причиной разглаживания следа, то же, по сути, и по смыслу явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождающих вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как потемнение следа и паралич-засыхание-угнетение проходящих процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется значительно быстрее. Сам выхлоп, так же имеет поражающее действие, но по какой-то неизвестной причине, сильно отличается по форме от воздействия паров воды и выдыхаемой углекислоты (светлое гало и темные следы).
Внимательно просмотрите все видеоролики, аномальное на Луне явно есть и в первую очередь, - весьма быстрое зарастание или исчезновение колеи луномобиля. Что позволяет сделать вывод об относительно недавнем происхождение многочисленных следов камней и валунов.

[bykovsky]

PS
Версия автора ролика иная, но представленный им материал самостоятелен, полностью соответствует версии биоты и мало стыкуется с предложенной им версией подлога. Поскольку, зачем бы понадобилось имитировать, исчезновение следа на мертвой Луне, в столь неправильно и подозрительной форме (слишком быстро)?! Причем, неодинаково и не симметрично исчезновению следов астронавтов и личного авто? Подобные аномалии в случае предположения искусственности, работают, прежде всего, против создателей, но никак ни в их пользу.
А, смешная «идея» сложности рисования длинного пути, и, либо лени рисовать, вообще не лезет ни в одни ворота!! Если лень рисовать, то и незачем было бы их показывать, поскольку ЛРО специально снизили до высоты 25 километров, именно специально, и чтобы доказать что? То, что НАСА, не имеет достаточное количество трудолюбивых художников... смешно.
Но, обсуждаемые аномалии интересны, и познавательны, поскольку луна не земля, и многие процессы естественные у нас на луне выглядят иначе.
ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ  NASA, НАХОДЯСЬ НА  ЛУНЕ?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9734.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Возможно на Луне всё выглядит по-другому, но и высказанная версия, - иначе живого вещества, вполне полезна, поскольку позволяет обсуждать аномалии имеющие место быть в реальности, причем в соответствии с физикой, находя последовательно те или иные объяснения наблюдаемым явлениям.
Согласно стенограмме, Гагарин видел звезды, только находясь в тени Земли, то есть так же как на поверхности Земли, когда ночью звезды видно, а днем нет.
«Гагарин: Открыл светофильтр "Взор". Вижу горизонт, горизонт Земли выплывает. Но звезд на небе не видно. Земная поверхность, земную поверхность видно в иллюминатор. Небо черное, и по краю Земли, по краю горизонта такой красивый голубой ореол, который темнее по удалению от Земли.»
« Гагарин: Внимание, вижу горизонт Земли. Очень такой красивый ореол. Сначала радуга от самой поверхности Земли, и вниз такая радуга переходит. Очень красивое, уже ушло через правый иллюминатор. Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище. Продолжается полет в тени Земли. В правый иллюминатор сейчас наблюдаю звездочку, она так проходит слева направо. Ушла звездочка, уходит, уходит... Внимание, внимание. 10 часов 9 минут 15 секунд. Вышел из тени Земли.»
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/gagarin/index.shtml?doc10.html
Из разряда аномального: http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lune/na-lune-nikogo-net-no-ottuda-kto-to-signalit

Бгггг Ю.Гагарин звезд не видел, но сказал что видел, Ю.Гагарин фото не показывал ему поверили на слово. Американцы на Луне звезд не видели и показали фото, им не поверили.
Гвозди делать из этих людей, прочнее нет в мире гвоздей.
А если елать песок то будет самый лучший в мире песок, а если елать лапшу то будет самая лучшая в мире лапша.
А если ....

[Pribavkin]

http://www.char.ru/320/182012.htm
Если в магнитном поле скорость заряженной частицы направлена под некотором углом q (так называемый питч-угол) к направлению магнитной силовой линии, где находится частица, то вектор ee скорости можно разложить на две составляющие: по касательной к магнитной силовой линии и перпендикулярно к ней. Движение такой частицы может быть представлено как ларморовское вращение вокруг магнитной силовой линии (центр вращения частицы в магнитном поле называют ведущим центром) и поступательное (движение центра вращения вдоль магнитной силовой линии). В результате сложения этих составляющих частица движется по спиральной траектории, навиваясь на магнитные силовые линии, и, если эти магнитные линии замкнутые, возникает обычный эффект магнитного удержания.

То есть заряженные частицы как бы навиваются на магнитные силовые линии и везде, где есть магнитные силовые линии, там есть и заряженные частицы. Но:

http://www.kosmofizika.ru/abmn/galper/galper.htm
Магнитосфера сильно сплюснута со стороны Солнца и очень вытянута с противоположной (то есть ночной). “Хвост” земной магнитосферы простирается до траектории Луны.

Я для протон-анитипротонного коллайдера УНК-3 (г. Протвино) разрабатывал сверх-высоковакуумный магниторазрядный насос - там ларморовское вращение заряженной частицы вокруг магнитной силовой линии используется для прикладных целей. В этом коллайдере длиной 21 км предполагалось разместить 3 ускорительных кольца, то есть длина вакуумируемых труб более 63 км (фактически на 15 км больше, так как нужны вакуумные трубы от серпуховского ускорителя, который должен был "накачивать" в коллайдер ускоряемые частицы).
Да еще предполагалось построить линейный электрон-позитронный коллайдер длиной 20 км - его должен был строить наш ИЯФ. То есть в сумме почти 100 км вакуумных труб. Было изготовлено и отправлено 5500 насосов, каждый стоимостью, сравнимой со стоимостью "Запорожца". Еще 500 насосов купил сам ИЯФ - они  на электрон-позитронном ускорителе уже 25 лет работают в непрерывном круглосуточном режиме и проработают еще столько же.
То есть ларморовский радиус и ларморовское вращение - это не теория, а голимая практика.

[ival]

      Нельзя быть "вежественным" во всех областях науки-техники. Pribavkin -- профессионал-криогенщик, а вообще интересный собеседник даже тогда, когда фантазирует. Он-то признаёт свои ляпы, а вот вы до сих пор увиливаете от честного признания того факта, что декларированное вами увеличение массы Земли НИКАК НЕ ВЛЕЧЁТ за собой "раскрутку" земной орбиты вокруг Солнца.  

Претензии к "декларации" можно предъявить сразу множеству геодезических экспедиций скупо упомянутых в лишь БСЭ,  и к МКС за прожорливость по топливу для борьбы с растущим g. Я лишь ставлю вас всех в известность, что эвересты лжи заложенной в ваши бедные головушки под видом знаний в рамках программы  остановки НТР отношение к реальности имеют весьма отдаленное, а причины и следствия роста масс тел звездной природы ставят всю картину мира в нормальное положение с головы на ноги и возвращают вас из песочницы детских иллюзий в суровый и прекрасный взрослый мир познания и созидания.  

[Pribavkin]

Согласно стенограмме, Гагарин видел звезды, только находясь в тени Земли, то есть так же как на поверхности Земли, когда ночью звезды видно, а днем нет.

Воспоминания Алексея Леонова из книги Е.И. Рябчикова «Звездный путь».
«Итак, я стою на обрезе шлюза в открытом космосе... Корабль, залитый яркими лучами солнца, с распущенными антеннами-иглами выглядел, как фантастическое существо: два телевизионных глаза следили за мной и, казалось, были живыми. Корабль был одинаково ярко освещен солнцем и светом, отраженным от атмосферы Земли... Корабль медленно вращался, купаясь в солнечном потоке. Звезды были везде: вверху, внизу, слева и справа...»
И еще: «Звезды в космосе можно наблюдать не только на ночном, но и на дневном небе, правда, на достаточном удалении от Солнца. Самые яркие из звезд можно разглядеть, когда они находятся не ближе, чем в 30° от дневного светила. Зато с противоположной стороны, там, где корпус корабля служит своеобразной затеняющей блендой, звезды видны практически так же, как и ночью».

[н-Стожар]

"Как только начинают нести ахинею про НЛО и братьев-инопланетян (или злыдней-инопланетян, неважно), или про прочую небывальщину, типа живые камни на муне, про ангелов небесных, трех слонах с плоской Землёй, небесную Твердь, или там предсказания НастраВангуса - это всё. Эту радиоточку надо выключать, и неважно, это просто неадекват, или агент мозготраха. Хорошо бы таким сразу в подпись добавлять что-нибудь типа "Агент инопланетян". Но я не настаиваю. У каждого должна быть своя соображалка."
во-во....   А про контрль.  Мужик заработал внешних баблосов.  купил участок и в ночь натаскал  каменных простеших фигур,шартам ,куб.тонн так под 2 тыщи каждая.Скульптор так сказать. Протест можно и так выражать. поищу,можеть найду ,где-то в сша.
не фига н нашёл,тогда так расскажу.   пара статей о родственниках,которые не знают что делать с наследством.он "скульптуры" беспорядочно разметал,никакого фэньшуня.и так как событие прорезано в истории ,все делают вид,что ничё особенного,ведь не на голову же.вона пирамидку и сфинкса  делали,а тут базальтовые или гранитные скульптурки.как-то так..

[BigPhil]

Хазин с 5:25 и с 12:30 озвучивает конспирологическую версию авиакосмических аварий. В принципе, этот выпуск весь интересеный, такой конспирологический.

http://www.youtube.com/watch?v=CL5XxVelMc4

[Дальний]

Про лунный зайчик здесь http://ria.ru/space/20140101/987607137.html

Зонд НАСА разглядел китайский луноход

"Размер китайского лунохода составляет лишь 1,5 метра в ширину, и он различим на снимках с LRO только потому, что его солнечные батареи хорошо отражают солнечный свет, а сам он отбрасывает довольно длинную тень."

Вообще-то хорошо отражает, солнечный свет, зеркало.
Но зеркало, зонд НАСА ни за что не увидит.
Если солнечные панели отражают как белый лист бумаги, тогда конечно, заметит.
Кто видел солнечную панель отражающую как белый лист бумаги?

Похоже на обыкновенное надувательство, или Американский зонд может работать с более высоким разрешением, чем нам говорят.
Тут вижу, там не вижу!
Тогда виды ЛМ с более высоким разрешением должны быть, но нам их не показывают!
Как они уже все  надоели со своими говнофотками! (и китайцы тоже)

[skriminator]

Как же так, Ваш кумир, "подниматель пингвинов России с колен", в ногу, а Вы уже нет? Вы уже перековались политически?...

Для политических тем на форуме есть свои рубрики, так что sokrovennui вполне может подобрать соответствующую ветку, или открыть свою тему, чтобы рассказывать там, как он к Путину равнодушен. Недавно sokrovennui говорил о каких-то "переодетых скептиках". Не исключено, что здесь как раз тот случай, когда "шапка горит". Дело в том, что настоящий скептик смотрит исключительно на факты, а не на неких авторитетов. Для истинных скептиков никогда не являлось аргументом высказывание какого-нибудь кандидата, доктора наук, а тем более политика. И если скептики приводили высказывания Поповкина, Гречко, Леонова о "досъёмках в павильоне", то лишь в качестве ответа на вопрос "защитников НАСА": "Есть ли специалисты среди тех, кто считает материалы НАСА недостоверными?".

Таким образом, если sokrovennui считает действующего политика свободным в своих высказываниях экспертом, то он достоин искреннего сочувствия. Вот представьте себе: Китай поддерживает российскую резолюцию по Сирии (плюс кое-что ещё), а на вопрос журналистки из Китая президент возьмёт да и скажет, что это фейк?

И чтобы не возвращаться больше никогда к этому вопросу, посмотрим, что sokrovennui сказал в позапрошлом году:

_{Цитата: sokrovennui от 09 Января 2012, 03:10:11}

разоблачить афёру полётов на Луну, сидя дома за компом, и оперируя только общедоступной информацией невозможно в принципе

bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2435066#msg2435066

Такой вот "скептик".

[skriminator]

Посадку, получается, подтвердили.
Никакой игрой пикселей ошибку уже не объяснить.

Подтвердили наличие сговора.
Ведь это себя не уважать, считая доказательствами снимки LRO. Ведь поскольку аполлоновская миссия сфальсифицирована, то снимки LRO - подделка. Следовательно, они не могут считаться доказательствами китайской лунной программы.

[skriminator]

Очень знакомый мотив! Есть понятие "слепая вера", а skriminator предлагает понятие "слепое неверие". Только какая разница-то? Где у skriminatorа можно найти хоть какой-то анализ хоть какой-то фотографии зайца? Или хоть какой-то другой анализ.

Вот теперь совершенно понятны его причины странного поведения. Pribavkin просто не читает мои сообщения. Поскольку он, очевидно, ничего не слышал про чайник Рассела, повторяю специально для него:

давайте напомним, что бремя доказательств лежит на заявителе
...
Что отличает насалюбителей, так это попытки взвалить бремя доказательств на скептиков. Нет уж, Вы считаете, что китайский аппарат на Луне, так попытайтесь доказать. Только не смешите народ фотографиями.

Вот он не верит, что Луна коричневая - и тут хоть лопни!

Теперь Pribavkin докатился до наглой лжи. Единственное, что непонятново всей этой истории, так это зачем было ему так глупо подставляться? Ведь это легко проверяется. Впрочем, «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» ©(Бритва Хэнлона) Ну не читает Pribavkin моих сообщений, поэтому не исключено, что неумышленно вводит читателей в заблуждение.

Кроме того, восторги по поводу китайского цвета у него, вероятно, скоро поубавятся, когда он, наконец, посмотрит на последние фотографии зайцехода - вполне зелёные. Т.е. с "доказательствами летания" по-прежнему не густо. Я с помощью мобилы 10 лет назад получал снимки существенно лучшего качества.

[Pribavkin]

skriminator пишет:

Кроме того, восторги по поводу китайского цвета у него, вероятно, скоро поубавятся, когда он, наконец, посмотрит на последние фотографии зайцехода - вполне зелёные.

И сам же отвечает на свой же вопрос, причем, в том же сообщении:

Только не смешите народ фотографиями.
 

Ответ полный - мне добавить нечего. Видать, skriminator большой мастер смеяться над самим собой.

[vitalyn]

Подтвердили наличие сговора.
Ведь это себя не уважать, считая доказательствами снимки LRO. Ведь поскольку аполлоновская миссия сфальсифицирована, то снимки LRO - подделка. Следовательно, они не могут считаться доказательствами китайской лунной программы.

Не факт.

В англосаксонской юридической традиции если свидетель хотя бы один раз был пойман на вранье или противоречии, то дискредитируются все его показания, и все его свидетельства исключаются из процесса.

В романо-германской юридической традиции каждое показание свидетеля рассматривается независимо от других. Считается, что человек может в одном месте неправду сказать, в т.ч. добросовестно заблуждаясь, но в другом месте сказать чистую правду.

Касательно LRO надо определиться для себя, то ли применить к его снимкам англосаксонский подход, то ли романо-германский, то ли вообще придти к выводу, что юриспруденция не имеет отношения к снимкам LRO.

[viewer]

Возможно на Луне всё выглядит по-другому, но и высказанная версия, - иначе живого вещества, вполне полезна, поскольку позволяет обсуждать аномалии имеющие место быть в реальности, причем в соответствии с физикой, находя последовательно... бла-бла-бла...

Какой только херни не понавыдумывают, лишь бы на только турнепсъ^® не ехать! 

[Lons]

Претензии к "декларации" можно предъявить сразу множеству геодезических экспедиций скупо упомянутых в лишь БСЭ,  и к МКС за прожорливость по топливу для борьбы с растущим g. Я лишь ставлю вас всех в известность, что эвересты лжи заложенной в ваши бедные головушки под видом знаний в рамках программы  остановки НТР отношение к реальности имеют весьма отдаленное, а причины и следствия роста масс тел звездной природы ставят всю картину мира в нормальное положение с головы на ноги и возвращают вас из песочницы детских иллюзий в суровый и прекрасный взрослый мир познания и созидания.  

       Вы плохо читаете адресованные вам посты. Я отнюдь не против гипотезы роста масс астрономических объектов. Я против совсем ДРУГОГО...

[Lons]

И чтобы не возвращаться больше никогда к этому вопросу, посмотрим, что sokrovennui сказал в позапрошлом году:
_{Цитата: sokrovennui от 09 Января 2012, 03:10:11}bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2435066#msg2435066
Такой вот "скептик".

Но ведь, действительно, РАЗОБЛАЧИТЬ шулера нельзя, наблюдая его действия за карточным столом в бинокль. Для разоблачения необходимо подойти к нему вплотную и принародно вывернуть его карманы и отвернуть манжеты. Но разве НАСА позволит независимой группе экспертов, например, погонять на стенде легендарый F-1? Вопрос, естественно, риторический.

[Pribavkin]

Не факт.

В англосаксонской юридической традиции если свидетель хотя бы один раз был пойман на вранье или противоречии, то дискредитируются все его показания, и все его свидетельства исключаются из процесса.

В романо-германской юридической традиции каждое показание свидетеля рассматривается независимо от других. Считается, что человек может в одном месте неправду сказать, в т.ч. добросовестно заблуждаясь, но в другом месте сказать чистую правду.

Касательно LRO надо определиться для себя, то ли применить к его снимкам англосаксонский подход, то ли романо-германский, то ли вообще придти к выводу, что юриспруденция не имеет отношения к снимкам LRO.

Вот именно - свидетельства исключаются из процесса. Но именно из данного процесса. А не на веки вечные. На другом процессе надо искать новые доказательства вранья.
А skriminator увидел нечто у китайских товарищей, приписал это пузырьку, поднимающемуся в воде - и все! На веки вечные китайские товарищи у него в игноре!

[sokrovennui]

 Да тут сегодня просто праздник какой то!

 Быковскому не мешало бы для начала представится, кто он, Дмитрий или Олег, а затем сразу переходить к объяснению появления анального отверстия у себя в голове в лунных камнях:

Отверстие снизу вполне соответствует назначению – «метод испражнения»

http://www.nsu.ru/phpBB/viewtopic.php?p=147602#147602

Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите...

Для истинных скептиков никогда не являлось аргументом высказывание какого-нибудь кандидата, доктора наук, а тем более политика.

 Думаю теперь любой скептик здесь, когда будет цитировать какого-либо специалиста, объективно более компетентного в том или ином вопросе, чем он сам, по достоинству оценит Ваше высказывание, и помянет Вас "добрым" словом... "Истинный скептик" 6ля...

Таким образом, если sokrovennui считает действующего политика свободным в своих высказываниях экспертом, то он достоин искреннего сочувствия. Вот представьте себе: Китай поддерживает российскую резолюцию по Сирии (плюс кое-что ещё), а на вопрос журналистки из Китая президент возьмёт да и скажет, что это фейк?

 Я не являюсь сторонником действующего Президента, но знаю, что тут есть таковые, и вот на ихнем бы месте, я потребовал бы от Вас, доказательств, что Путин в данном случае преднамеренно лгал, в ответ на услугу от китайских партнёров, а не говорил компетентное мнение как руководитель страны, всё ещё первой в космосе, или хотя бы как своё собственное мнение. А то пока это выглядит тупо клеветой, безотносительно - есть китаец на Луне, или его нет...
 Ну а я с Вами соглашусь... Хоть Вы и не понимаете, что написали... Путин действительно несвободен в своих высказываниях, ни здесь, ни по Оболоням, ни по 9/11... Более того, он не свободен и в своих действиях... Будучи никем, он оказался во главе страны, неведомые для него силы поставили его туда, сделали ему имя, ослабив удары извне, но и оставили узкий коридор для действий во главе страны... Стратегия развития руководимой Путиным страны определена этими силами, как беспрецедентный вывоз природных ресурсов этой страны, что и наблюдается сейчас в беспрецедентном ограблении нынешнего и последующих поколений. Стратегия развития руководимого Путиным общества определена этими силами, как насаждение идеологии потре6лядcтва, что и видно сейчас уже во всех слоях общества... Производство и инфраструктура в стране усиленными темпами "затачиваются" под эти стратегии, и даже если у кого то другого и найдётся когда то воля для изменений положения вещей, то возможностей уже может и не быть... Путин - кукла, и он понимает это, но до управляющих ниточек ему не дотянуться, а когда он пытается делать такие телодвижения, то получает болезненные предупреждения от этих сил, в виде... ны Вы поняли... Вы правы, здесь действительно не то место, что бы об этом говорить...