Не только о лунной афере. ч. 13

[BigPhil]

Статья Л.Коновалова о цвете Луны попала в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере. http://ru-cosmos.livejournal.com/1146869.html

[Дальний]

Может быть попробовать пригласить Андрея Владимировича сюда, возможно он сможет ответить на наши вопросы и потом с 2009 года его исследования очевидно продвинулись вперед.
Вопросов ведь много , и все очень актуальные.
Приведу несколько

1. Сколько примерно осталось лунного советского грунта ? Есть ли точные данные в граммах, какие фракции, есть ли камни, есть ли псевдо-камни ?
2. Сколько грамм удалось получить для анализа ?
3. Насколько длительные и дороги такие анализы, какое оборудование нужно, и какое есть в наличии ?
4. Есть ли другие исследователи в России, которые работают по тематике советского лунного грунта ? Возможно ли что другие исследователи открыли ДРУГИЕ минералы и минеральные фазы ? Известны ли их публикации на эту тему ?

очевидно что эти вопросы можно и нужно править, одни убирать и другие добавлять !

Поддерживаю!
Попытаться стоит.

Дополнительные вопросы:
- легко ли получить для работы лунный грунт доставленный советскими станциями?
- какова процедура получения лунного грунта для работы?
- почему в работах не использовался американский реголит?
- предпринимались ли  попытки получения американского грунта для исследования, если нет, то почему?
- есть ли американские(зарубежные) работы по изучению лунного грунта подобного уровня?
- Ваши дальнейшие планы по изучению лунного грунта?

[Дальний]

О часто приводимом доводе невозможности сохранения в тайне лунной аферы.

Для обыкновенного обывателя, далёкого от жизненных реалий, довод о невозможности сохранения тайны большим количеством людей звучит довольно  убедительно. Но, к примеру, почему-то никого не удивляет факт достаточно длительного сохранения в тайне процедуры открытия и закрытия Олимпийских игр. Ни в интернете, ни на телевиденье, ни тем более в печати не обнародуются программы открытия Олимпийских игр. Никто не хочет поднять свой рейтинг, повысить продажи, увеличить прибыль! Странно.
А ведь за обнародование такого плана, тюрьма и расстрел не светит, как за гос-тайну. Зато можно стать знаменитым если не  как Осандж, то как Герострат, это уж точно.
Но… Несмотря на все «бонусы правдоискателя» обыватель так никогда  не узнавал и не узнает  заранее о подробной процедуре открытия Олимпийских игр.
А ведь статистов принимающих участие (и тренирующихся)в открытии ОИ несколько тысяч, время участия – не один год.
На простом примере Олимпийских игр, мы видим, что механизм сохранения тайны в которой активно участвуют многие тысячи членов, в обществе достаточно эффективен.

[Lons]

О часто приводимом доводе невозможности сохранения в тайне лунной аферы. Но… Несмотря на все «бонусы правдоискателя» обыватель так никогда  не узнавал и не узнает  заранее о подробной процедуре открытия Олимпийских игр. А ведь статистов принимающих участие (и тренирующихся)в открытии ОИ несколько тысяч, время участия – не один год.
На простом примере Олимпийских игр, мы видим, что механизм сохранения тайны в которой активно участвуют многие тысячи членов, в обществе достаточно эффективен.

     Резонно, но... есть парочка "но". 1) Статисты заняты тренировками отдельных фрагментов, а всей партитуры до самого кануна просто не существует, так как режиссеры ещё не пришли к окончательному решению. 2) Время, остающееся до спектакля после принятия окончательного решения, несопоставимо мало в сравнении с приближающимся полувековым юбилеем "большого скачка всего ольменкайнда на луне".
        Всё-таки вопрос вопросов -- это как обеспечивается механизм преемственности межгосударственной договорённости о поддержке мистификации??

[EREMA]

О часто приводимом доводе невозможности сохранения в тайне лунной аферы.

Для обыкновенного обывателя, далёкого от жизненных реалий, довод о невозможности сохранения тайны большим количеством людей звучит довольно  убедительно. Но, к примеру, почему-то никого не удивляет факт достаточно длительного сохранения в тайне процедуры открытия и закрытия Олимпийских игр. Ни в интернете, ни на телевиденье, ни тем более в печати не обнародуются программы открытия Олимпийских игр. Никто не хочет поднять свой рейтинг, повысить продажи, увеличить прибыль! Странно.
А ведь за обнародование такого плана, тюрьма и расстрел не светит, как за гос-тайну. Зато можно стать знаменитым если не  как Осандж, то как Герострат, это уж точно.
Но… Несмотря на все «бонусы правдоискателя» обыватель так никогда  не узнавал и не узнает  заранее о подробной процедуре открытия Олимпийских игр.
А ведь статистов принимающих участие (и тренирующихся)в открытии ОИ несколько тысяч, время участия – не один год.
На простом примере Олимпийских игр, мы видим, что механизм сохранения тайны в которой активно участвуют многие тысячи членов, в обществе достаточно эффективен.

Хороший пример. Я бы добавил, что для обывателя "раскрытие тайны" - это ТОЛЬКО такая  ситуация, когда о "раскрытии" трубят СМИ и с печалью в голосе рассказывают высокопоставленные, "облеченные авторитетом" персонажи. Мы же давно знаем, что и СМИ, и "облеченные" управляемы и подконтрольны, если и не единому центру, то некой системе. И моментально перестают быть и СМИ, и "облеченными", если нарушают ПРАВИЛА. Потому история со Сноуденом, например, с самого начала представлялась мне спектаклем.

[EREMA]

        Всё-таки вопрос вопросов -- это как обеспечивается механизм преемственности межгосударственной договорённости о поддержке мистификации??

а как он решился в СССР?
На смену равноправным (как мне кажется) игрокам пришли жалкие марионетки.

[BigPhil]

Офтоп про украинские события.

Буквально на днях в сети появился ролик - перехват телефонного разговора заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд и посла США на Украине Джеффри Пайетта, который, наиболее вероятно, происходил в конце января.

Нуланд: ... Так что было бы здорово, я думаю, помочь склеить эту штуку, и пристроить ООН помогать её клеить, и, вы знаете, отъ(бип)ть ЕС.


http://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM

[vitalyn]

Нуланд признала подлинность скандальной телефонной беседы об Украине

[EREMA]

Нуланд: ... Так что было бы здорово, я думаю, помочь склеить эту штуку, и пристроить ООН помогать её клеить, и, вы знаете, отъ(бип)ть ЕС.

Очень это похоже на организованную "утечку".

[Шнуфель]

То, что Андрей Владимирович защитил докторскую, говорит о том, что он неудобные вопросы не поднимал. Ради чего он будет подвергать риску свою "репутацию"??

Ну хорошо, а если просто попросить его ответить на заранее составленный список вопросов? Без всяких углублений в тему аферы как таковой (естественно, на подобные вопросы он отвечать не станет), не давая возможности хиви засрать конференцию своими провокациями. Наверняка у Хомы и Севыча нашлось бы с десяток вопросов сугубо по технической стороне, без касания неудобных сфер.

Всегда смутно догадывался и с этим нельзя не согласиться:

А под боком у автора цитаты сидит пейсатый анпривет и гадит )))

Ну, насчет АБ "откровение" - явно привет от кэпа, а вот сам псевдополковник Черный Акул - жучила еще тот ... Секту у себя устроил почище даже свинобазы. И не забывайте, что это пишет один из фельдфебелей форума, где лунная тема в руках модераторов-хиви.

[EREMA]

Ну хорошо, а если просто попросить его ответить на заранее составленный список вопросов? Без всяких углублений в тему аферы как таковой (естественно, на подобные вопросы он отвечать не станет), не давая возможности хиви засрать конференцию своими провокациями. Наверняка у Хомы и Севыча нашлось бы с десяток вопросов сугубо по технической стороне, без касания неудобных сфер.

попробуйте.

[viewer]

Наличие ляпов и нестыковок в традиционной версии мировой истории не означает автоматически правильность "гипотезы" Фоменко. Подобно тому, как ляпы официальной легенды "лунной миссии" не указывают на достоверность сообщений "астронавтов" о планетянах, а также подобно тому, как нестыковки в докладе о 9/11 не означают, что под башнями-близнецами был ядерный взрыв.

Обратите внимание на тот факт, что претензии к официальной хронологии известны благодаря как раз преподавателям, профессиональным историкам с учёной степенью (причём по истории, а не по "математике"). У лингвистов тоже серьёзные претензии к ФиН, а технари просто смеются над абстрактными построениями НХ, абсолютно оторванными от реальности.

Я, конечно, понимаю, что ветку, которая была открыта специально для НХ Вы не читали. Но возражения уместнее смотрелись бы всё же в тематической ветке, а не здесь. Давно это было: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=138371.0
Поскольку читать и вникать всё равно никто не будет, приведу аргумент здесь. Если кратко, то НХ нелепа прежде всего тем, что отвергая в целом источник (поскольку нет доверия ни к датировке, ни к составителю), налицо абсолютно полное доверие к произвольному и парадоксально трактуемому фрагменту.

Вы намеренно путаете две совершенно разные вещи - историю, дисциплину гуманитарную и хронологию, раздел прикладной математики.
Сам А.Т.Фоменко не устаёт повторять, что все его собственно исторические реконструкции суть гипотетические построения, на которых он не настаивает.
А вот хронологический скелет - вот тут извините, подвиньтесь.
В любом случае нанизывать на него мясо исторических фактов придётся заново.
Фрустрации отдельных личностей и целых групп таковых уже никакой роли не играют, как говорится - "процесс пошёл"(с)

[Lons]

Нуланд признала подлинность скандальной телефонной беседы об Украине[/

Но притом подчеркнула, что то был частный разговор с близким по духу собеседником. Содержание его не было предназначено для обнародования.

[EREMA]

Вы намеренно путаете две совершенно разные вещи - историю, дисциплину гуманитарную и хронологию, раздел прикладной математики.
Сам А.Т.Фоменко не устаёт повторять, что все его собственно исторические реконструкции суть гипотетические построения, на которых он не настаивает.
А вот хронологический скелет - вот тут извините, подвиньтесь.
В любом случае нанизывать на него мясо исторических фактов придётся заново.
Фрустрации отдельных личностей и целых групп таковых уже никакой роли не играют, как говорится - "процесс пошёл"(с)

пусть даже бы и не новый скелет он составил, но уже доказательство того, что в старом куча ляпов - это, несомненно, большая его (их) заслуга.

[denix0]

Нуланд признала подлинность скандальной телефонной беседы об Украине

Интересно проанализировать эту цифровую запись на предмет содержание в ней таких нехарактерных для радиоперегаворов высоких частот, какие найдены в переговорах Хьюстон-"Луна". Забегая вперёд, что-то мне подсказывает, что их тут нет.

[Дальний]

     Резонно, но... есть парочка "но". 1) Статисты заняты тренировками отдельных фрагментов, а всей партитуры до самого кануна просто не существует, так как режиссеры ещё не пришли к окончательному решению. 2) Время, остающееся до спектакля после принятия окончательного решения, несопоставимо мало в сравнении с приближающимся полувековым юбилеем "большого скачка всего ольменкайнда на луне".
        Всё-таки вопрос вопросов -- это как обеспечивается механизм преемственности межгосударственной договорённости о поддержке мистификации??

То есть, следуя вашим посылам("статисты заняты тренировками отдельных фрагментов..."), любой участвующий в лунной афере полностью знал (ознакамливался) все фрагменты лунной аферы?
Всё таки, думаю, это не так, так как это противоречит всем канонам алгоритма сохранения тайны.
Круг избранных, знающих всю подноготную лунной аферы, состоял из  нескольких сот человек, это максимум.
Это избранные, люди имеющие всё, положение в обществе, определённую репутацию, соответствующие доходы. И с какого перепугу они вдруг решат от всего этого отказаться?
И ещё, чем больше времени проходит от некоего события(аферы), тем меньшая вероятность утечки информации. Система защиты информации настолько надёжная и многоплановая, что к примеру, если вдруг появится некто с сенсационными разоблачениями, то он автоматически зачисляется в ранг заблуждающихся, обиженных, больных или охотников за нездоровой сенсацией. И не надо никаких несчастных случаев.

Ну а как быть с механизмом переёмственности гос. договорённости по лунной афере?
Самый простой ответ - её нет!
Правда о лунной афере, на государственном уровне. никому не нужна! Копаться в грязном белье с риском "опрокинуть лодку"?
На данном этапе, она не выгодна никому из власть предержащих.
И это надёжней всяких договорённостей.

[Дальний]

Интересно проанализировать эту цифровую запись на предмет содержание в ней таких нехарактерных для радиоперегаворов высоких частот, какие найдены в переговорах Хьюстон-"Луна". Забегая вперёд, что-то мне подсказывает, что их тут нет.

Современная сотовая связь обеспечивает отличное качество связи. Полоса пропускания гораздо выше 3 килогерц.
Если сравнивать по частотному звуковому спектру то лучше сравнивать с переговорами радиолюбителей.

[Pribavkin]

Так по радио и ТВ сказали 12 апреля 1981 г. полетел шаттл  и "американцы повторили  подвиг Гагарина через 20 лет"

Вот это вполне реально! Амеры, конечно, пытались реализовать программу "Аполлон", готовили всю технику для этого. Но не получилось. Основная причина - двигатели подвели, причем и керосиновые и водородные. Тогда они решили реализовать киношный вариант, а деньги в 1968-1969 гг. перекинули
на программу Шаттл.
Руководителей Советского Союза они купили политикой разрядки, газопроводом и другими подачками.
А наша страна была единственная из всех стран, кто мог реально все проверить, но наши руководители-маразматики решили по-другому. Им надо было продлить свою власть - на страну они член положили.
Страну они на 50 лет связали договором, поэтому бесполезно сейчас требовать от нынешних руководителей признания. Вот посадят космонавта на Луну - тогда все сразу и выложат.
Я считаю, что имеется вполне реальная возможность сразу после окончания договора в 2018-2019 гг. сесть на Луну, причем даже в том случае, если там будет очень сильная радиация.
К этому сроку у нас готовится мощная ракета сначала на 75 тонн, а потом на 150 тонн
Да и американцы тоже готовят вполне реальный вариант на 150 тонн, похожий на Сатурн-5. У них будет ракета с 2 твердотопливными ускорителями тягой по 1600 тонн каждый, то есть свой F-1 они уже никогда не реализуют. От самолетной схемы Шаттла они тоже отказались и, скорее всего, навсегда. Из-за непомерной дороговизны. Самолетная схема может себя оправдать, покамест, только на небольшие нагрузки. Да и нечего особенно-то спускать с орбиты.
Я считаю, что космонавт может сесть на Луну уже на нынешней ракетной технике, но вряд ли нынешние ракетные специалисты допустят дешевый вариант.
А, если в России какая-то частная фирма решится на этот вариант, то ей будут мешать не только американцы, но и сами ракетные специалисты. То есть тут интересы и наших и американских ракетных специалистов опять совпадают.

[Ltlekz49]

Вот это вполне реально! Амеры, конечно, пытались реализовать программу "Аполлон", готовили всю технику для этого. Но не получилось. Основная причина - двигатели подвели, причем и керосиновые и водородные. Тогда они решили реализовать киношный вариант, а деньги в 1968-1969 гг. перекинули
на программу Шаттл.
Руководителей Советского Союза они купили политикой разрядки, газопроводом и другими подачками.
А наша страна была единственная из всех стран, кто мог реально все проверить, но наши руководители-маразматики решили по-другому. Им надо было продлить свою власть - на страну они член положили.
Страну они на 50 лет связали договором, поэтому бесполезно сейчас требовать от нынешних руководителей признания. Вот посадят космонавта на Луну - тогда все сразу и выложат.
Я считаю, что имеется вполне реальная возможность сразу после окончания договора в 2018-2019 гг. сесть на Луну, причем даже в том случае, если там будет очень сильная радиация.
К этому сроку у нас готовится мощная ракета сначала на 75 тонн, а потом на 150 тонн
Да и американцы тоже готовят вполне реальный вариант на 150 тонн, похожий на Сатурн-5. У них будет ракета с 2 твердотопливными ускорителями тягой по 1600 тонн каждый, то есть свой F-1 они уже никогда не реализуют. От самолетной схемы Шаттла они тоже отказались и, скорее всего, навсегда. Из-за непомерной дороговизны. Самолетная схема может себя оправдать, покамест, только на небольшие нагрузки. Да и нечего особенно-то спускать с орбиты.
Я считаю, что космонавт может сесть на Луну уже на нынешней ракетной технике, но вряд ли нынешние ракетные специалисты допустят дешевый вариант.
А, если в России какая-то частная фирма решится на этот вариант, то ей будут мешать не только американцы, но и сами ракетные специалисты. То есть тут интересы и наших и американских ракетных специалистов опять совпадают.

Ага, разбежался!
Поверил роскосмосу!
А их новый рукамиводитель уже заявил, что Ангара нафиг не нужна, бум изображать новую разработку!
Вот так и шьётся новое платье из пудры и лапши!

[Вашкевич Виктор]

Ага, разбежался!
Поверил роскосмосу!
А их новый рукамиводитель уже заявил, что Ангара нафиг не нужна, бум изображать новую разработку!
Вот так и шьётся новое платье из пудры и лапши!

Ну, в том что Ангара нафиг не нужна, тут он прав. Ангара,  при всей навороченности,
представляет  собой тиражирование ракеты фон Брауна и она  худо-бедно годна для обстрела земных целей,
а не освоения космоса.
Другое дело, что собой будет представлять новая разработка?
Боюсь, опять тиражирование германской чудо-ракеты.