Не только о лунной афере. ч.4.

[Бергсон]

Призрак сраный, что ты здесь слюнями брызгаешь, твой патрон Бергсон после моего ответа    « Ответ #4558 : 24 Сентября 2009, 23:15:24 »     http://lenta.ru/photo/2009/07/20/apollo40/  мул пустил, ему не чего больше сказать, поэтому он и молчит.  Да и опровергать прилунение америкосов может только парторг какого то НИИ сраного.  +@>

      Толик, логика, это не ваше. Поверьте на слово старику Сократу.

Коллеги хмурят лбы в недоуменьи:
Рыдаю в три ручья, упав под стол!
Вы добрый гений смехотерапии,
Я ржу, как конь, читая ваш прикол!

[Rem17]

Ну так дозы для астронавтов от ГКЛ ты же вроде как посчитал. А потом пересчитал для пленки. Возьми, да пересчитай для года полета и суммарной защиты 5г/см2. А потом сравни. В чем проблемы?
И второе. Ты так и не объяснил почему пленка на Аполлонах получит столько же, сколько и астронавты. Я на авиабазе расчетов не нашел, может потому что плохо искал. Если не трудно, выложи их здесь. Ну или хотя бы ссылочку на пост на авиабазе.

Там вся статья мутная. Начиная с 8 месяцев и удачно опробованной на Марсах-2,3 ФТУ с защитой.  Как везде пишут, удачно проваленной. А определить суммарную защиту сложно. ФТУ защищена самим АМС, по крайней мере одной полусферой сзади.
Дозу на пленку я не давал. Вообще-то, я уже писал, что поглощенная доза зависит от плотности и для чувствительного слоя пленки она будет раза в два больше, чем для человека.
На авиабазе я давал несколько раз ход расчета. Не знаю, можно ли сюда прицепить маткадовский файл, с пдф у меня не получилось. Один из примеров с Базы:
"Последний раз мы останавливались на оценке дозы от ГКЛ. Там все достаточно просто. Надо проинтегрировать по энергии (от 0,9 Гэв до 100 Гэв) и углу (для простоты без учета анизотропии ГКЛ) интенсивность (или вернее плотность интенсивности) ГКЛ, которое дается выражением I(E)= 1.8 E-2.7 nuc/cm2 sec s Gev. Где Е - энергия нуклона в Гэв. Для протонов нужно ввести множитель 0.7. Проделав сии операции, получим 11 протонов/см2 сек. Для протонов энергии выше 100 Мэв ионизационные потери составляют 2-3 Мэв/г/см2. Мы дадим нижнюю оценку, чтобы не связываться с Бэте-Блохом, поэтому отбросим "приторможенные протоны" с энергией ниже 100 Мэв, у которых ионизационные потери намного больше (они растут как показательная степень, но бог с ними). Попутно, можно заметить, что защиты от протонов ГКЛ выше 100 Мэв на Аполло нет. Для астронавтов, доза от ГКЛ за 10 суток будет 0,46 рад (при 3 Мэв, при 2 Мэв поменьше, но это без "мягких" протонов). "  Поясню, что дозу считал из потока, потерь и 10 суток на 1 см3 воды.

[zhvictorm]

Там вся статья мутная. Начиная с 8 месяцев и удачно опробованной на Марсах-2,3 ФТУ с защитой.  Как везде пишут, удачно проваленной. А определить суммарную защиту сложно. ФТУ защищена самим АМС, по крайней мере одной полусферой сзади.
Дозу на пленку я не давал. Вообще-то, я уже писал, что поглощенная доза зависит от плотности и для чувствительного слоя пленки она будет раза в два больше, чем для человека.
На авиабазе я давал несколько раз ход расчета. Не знаю, можно ли сюда прицепить маткадовский файл, с пдф у меня не получилось. Один из примеров с Базы:
"Последний раз мы останавливались на оценке дозы от ГКЛ. Там все достаточно просто. Надо проинтегрировать по энергии (от 0,9 Гэв до 100 Гэв) и углу (для простоты без учета анизотропии ГКЛ) интенсивность (или вернее плотность интенсивности) ГКЛ, которое дается выражением I(E)= 1.8 E-2.7 nuc/cm2 sec s Gev. Где Е - энергия нуклона в Гэв. Для протонов нужно ввести множитель 0.7. Проделав сии операции, получим 11 протонов/см2 сек. Для протонов энергии выше 100 Мэв ионизационные потери составляют 2-3 Мэв/г/см2. Мы дадим нижнюю оценку, чтобы не связываться с Бэте-Блохом, поэтому отбросим "приторможенные протоны" с энергией ниже 100 Мэв, у которых ионизационные потери намного больше (они растут как показательная степень, но бог с ними). Попутно, можно заметить, что защиты от протонов ГКЛ выше 100 Мэв на Аполло нет. Для астронавтов, доза от ГКЛ за 10 суток будет 0,46 рад (при 3 Мэв, при 2 Мэв поменьше, но это без "мягких" протонов). "  Поясню, что дозу считал из потока, потерь и 10 суток на 1 см3 воды.

А почему только от ГКЛ? И в какой период солнечной активности?

[Rem17]

А почему только от ГКЛ? И в какой период солнечной активности?

Это без колебаний в 30% от периода. И это был ответ Татарину о незначительном вкладе ГКЛ в дозу. А если посмотреть, какие дозы приписывают астронавтам, то получится, что ни поясов не пересекали, ни от солнца ничего не получали.  Фактических данных по дозам от СКЛ на период полетов Аполло нет, кроме августа 72-го, когда вспышки были зарегестрированы нашим(и) Прогнозом-1 или 2 (точно не скажу, надо статью посмотреть).  Хитрость еще в том, что для определения дозы просто поставить ионизационную камеру и мерить все что залетит не получится. На Прогнозах стояло специальное оборудование. Про Прогнозы и регистрацию протонов есть статьи на космофизике.ру.

[CASTRO]

"За пределами магнитосферы потоки заряженных частиц, в том числе после вспышек, можно грубо разделить на три класса: солнечный ветер, СКЛ и ГКЛ. Из них мягкими являются лишь частицы солнечного ветра (десятки и сотни кэв), а СКЛ уже Мэв, ну а ГКЛ уже сотни Мэв. Солнечный ветер дает самый большой поток, но после вспышки его поток медленно "раскручивается" в течении дней когда скорость ветра увеличивается от десятков до нескольких сотен км/c. А СКЛ прилетают сразу через несколько часов после вспышки и дозу они дают приличную, но нет под рукой нужных данных."

1) Ну, о ГКЛ мы не говорим - они есть всегда, в том числе и во время вспышки. Более того, во время вспышек из-за Форбуш-эффекта их поток падает на десятки процентов

2) Солнечный ветер опустим, потому как он мягкий и приходит с задержкой, за которую можно и подготовиться к приходу.

3) То есть вопрос такой: какую дозу дают СКЛ при вспышках в сравнении со спокойным Солнцем: Ну вот если посмотреть на данные протонного детектора SOHO, порог которого  ~15 МэВ , то видно, что всплески концентрации протонов с данными энергиями более чем на порядол происходят в среднем раз в 2-3 месяца. Если даже пренебречь вкладом ГКЛ и считать, что вся заявленная доза астронавтов (~1 рад) получена от СКЛ (что заведомо не так), то даже ее увеличение на порядок не приводит к гибели астронавтов. Понимаю, что это тоже все нестрого и, допустим, при таких вспышках более высокоэнергетичная компонента, от которой сложнее защититься, может меняться и более чем на порядок. Наверно можно и более точные данные найти. Но оценки, что вспышки, способные высадить в астронавтов смертельную дозу, происходят раз в несколько лет, заведомо несостоятельными не кажутся.

[Хома Брут]

Хома интересный пост спс, но честно гря\ уже мозг кипит читать о бандеровцах на луне.

Принято. Офтопные посты удалил (что советую сделать и прочим участникам бандеровско-космической дискуссии).

[Воробей]

http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html

Ну вот, поехали... начала правда матка потихонечку на поверхность проклёвываться...
А поводом тому послужило.... тра-та-та-та...
Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов!
(Для словоблудов - So it is official now- India's spacecraft is the first to detect water on the surface of moon. )

_________________________________________________________________________________________

Самое смешное что... на протяжении более четырёх десятилетий, благодаря изучению сотен килограммов лунных экземпляров, в 40-ка лучших лабораториях мира, учёное братство нашей планеты усердно считало что луна абсолютно суха. "=?

__________________________________________________________________________________________


Ну и конечно же сейчас наспех придумываются всякие отговорки типа: да мол, мы воду и раньше обнаруживали, но считали что она туда проникла во время транспортировки и хранения (умора +@>)... Дождик видимо по контейнерам (причём всем! ) прошёлся. На складе видимо крыша прохудилась.




Литр воды на тонну грунта сорок лет не замечать... Сухой грунтец у нас с Луны - учило НАСА всё учёное сообщество. Пока индийцы НАСу рыльцем в лунную воду и не ткнули.

НАСА поздравила Индию с достижением. 
 http://www.newkerala.com/nkfullnews-1-119304.html

[Воробей]

А чё туда летать? там же всё уже изучено....
 +@> +@> +@>

[SEVER NN]

http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html

Ну вот, поехали... начала правда матка потихонечку на поверхность проклёвываться...
А поводом тому послужило.... тра-та-та-та...
Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов!
(Для словоблудов - So it is official now- India's spacecraft is the first to detect water on the surface of moon. )

_________________________________________________________________________________________

Самое смешное что... на протяжении более четырёх десятилетий, благодаря изучению сотен килограммов лунных экземпляров, в 40-ка лучших лабораториях мира, учёное братство нашей планеты усердно считало что луна абсолютно суха. "=?

__________________________________________________________________________________________


Ну и конечно же сейчас наспех придумываются всякие отговорки типа: да мол, мы воду и раньше обнаруживали, но считали что она туда проникла во время транспортировки и хранения (умора +@>)... Дождик видимо по контейнерам (причём всем! ) прошёлся. На складе видимо крыша прохудилась.




Литр воды на тонну грунта сорок лет не замечать... Сухой грунтец у нас с Луны - учило НАСА всё учёное сообщество. Пока индийцы НАСу рыльцем в лунную воду и не ткнули.

НАСА поздравила Индию с достижением. 
 http://www.newkerala.com/nkfullnews-1-119304.html

Спасибо  Воробей...

Это полнейшая капитуляция НАСА о фальшивой высадке на Луну...финита ля комеди 

[Rem17]

  Поясню, что дозу считал из потока, потерь и 10 суток на 1 см3 воды.

"Ступил" на ночь глядя. Доза считалась не для воды, а для так называемого "тканеэквивалентного материала" у которого плотность примерно 1 г/см3. Для нейтронов и протонов, из-за упругого рассеяния" вода хороший замедлитель. Поэтому для полетов на Марс предлагают и делать защиту (один из вариантов) из нескольких кубометров воды.

[Rem17]

Наверно можно и более точные данные найти. Но оценки, что вспышки, способные высадить в астронавтов смертельную дозу, происходят раз в несколько лет, заведомо несостоятельными не кажутся.

Есть неплохая статья на данную тему: http://www.kosmofizika.ru/sinp/mip_2.pdf - там на 22 странице то, что вам нужно. Число Вольфа для данного периода, примерно 100. Вроде получается, что вспышки с флюенсом высокоэнергетичных протонов более 10 в 5 на см2 должны быть примерно 10 на год. Дозу можно прикинуть, но в статье есть и оценки, правда не для открытого космоса.
Интересно,  насчет поджариться: а вы бы полезли куда-нибудь, где с вероятностью в 50% могли бы получить дозу в 50-100 рад? 

[Loud]

http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html

Ну вот, поехали... начала правда матка потихонечку на поверхность проклёвываться...
А поводом тому послужило.... тра-та-та-та...
Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов!
(Для словоблудов - So it is official now- India's spacecraft is the first to detect water on the surface of moon. )

_________________________________________________________________________________________

Самое смешное что... на протяжении более четырёх десятилетий, благодаря изучению сотен килограммов лунных экземпляров, в 40-ка лучших лабораториях мира, учёное братство нашей планеты усердно считало что луна абсолютно суха. "=?

__________________________________________________________________________________________


Ну и конечно же сейчас наспех придумываются всякие отговорки типа: да мол, мы воду и раньше обнаруживали, но считали что она туда проникла во время транспортировки и хранения (умора +@>)... Дождик видимо по контейнерам (причём всем! ) прошёлся. На складе видимо крыша прохудилась.




Литр воды на тонну грунта сорок лет не замечать... Сухой грунтец у нас с Луны - учило НАСА всё учёное сообщество. Пока индийцы НАСу рыльцем в лунную воду и не ткнули.

НАСА поздравила Индию с достижением. 
 http://www.newkerala.com/nkfullnews-1-119304.html

в точку вчера смотрел и удивлялся индийцы доказали что вода на луне есть, а американцы не знали этого хотя по ней ходили и образцы привозили, а как же тогда с нашими образцами незнали или молчали наши вченые? скорее знали и молчали.... такие вот секретные материалы куда там Малдеру и Скали.

[Loud]

Есть неплохая статья на данную тему: http://www.kosmofizika.ru/sinp/mip_2.pdf - там на 22 странице то, что вам нужно. Число Вольфа для данного периода, примерно 100. Вроде получается, что вспышки с флюенсом высокоэнергетичных протонов более 10 в 5 на см2 должны быть примерно 10 на год. Дозу можно прикинуть, но в статье есть и оценки, правда не для открытого космоса.
Интересно,  насчет поджариться: а вы бы полезли куда-нибудь, где с вероятностью в 50% могли бы получить дозу в 50-100 рад? 

не ну эт все понятно спс за ссылки но поверить не могу что апполоны собрали за полет 0.12-0.16 рад. В танке пересекая след рад облака мощностью 100рад там при опред условиях... зацепить 10-20 рад нехрен делать, а тут окрытый космос и сковородка лунной поверхности гдето недосмотрели НАСА.

[Дядя Толя]

     Толик, логика, это не ваше. Поверьте на слово старику Сократу.

Мм-да!  
Уже 233  страницы  и 4657 ответ в этой теме и логика это только ваше $

[Track-Dbf]

Дак вы обьясните , что в вашем понимании бандэровцы .
Может у вас симпатии к Локотской республике ?
Ну а если украинец - значит бандэровец , тогда другое дело .
Будем щитать что в вашем понимании это национальность  

В нашем понимании - бандэровец, это жерва аборта.  

Очень тупая, кстати.

*

Интересно, "Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов" - это на каких глубинах от поверхности?

[Лунный Гоблин]

http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html

Ну вот, поехали... начала правда матка потихонечку на поверхность проклёвываться...
А поводом тому послужило.... тра-та-та-та...
Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов!
(Для словоблудов - So it is official now- India's spacecraft is the first to detect water on the surface of moon. )

_________________________________________________________________________________________

Самое смешное что... на протяжении более четырёх десятилетий, благодаря изучению сотен килограммов лунных экземпляров, в 40-ка лучших лабораториях мира, учёное братство нашей планеты усердно считало что луна абсолютно суха. "=?

__________________________________________________________________________________________


Ну и конечно же сейчас наспех придумываются всякие отговорки типа: да мол, мы воду и раньше обнаруживали, но считали что она туда проникла во время транспортировки и хранения (умора +@>)... Дождик видимо по контейнерам (причём всем! ) прошёлся. На складе видимо крыша прохудилась.




Литр воды на тонну грунта сорок лет не замечать... Сухой грунтец у нас с Луны - учило НАСА всё учёное сообщество. Пока индийцы НАСу рыльцем в лунную воду и не ткнули.

НАСА поздравила Индию с достижением. 
 http://www.newkerala.com/nkfullnews-1-119304.html

Апполон 8-ой:





http://www.youtube.com/watch?v=3swF1T01MF8

http://www.youtube.com/watch?v=r9WcgJIRfWY

[Владимир Щербак]

Воробей :
Индийская проба показала что на Луне присутствует вода (примерно 1 литр воды в тонне грунта), от экватора до самых полюсов! А можно ссылку?

[Дядя Толя]

Спасибо  Воробей...

Это полнейшая капитуляция НАСА о фальшивой высадке на Луну...финита ля комеди

Россия признала, что урок преподнесенный запуском «Аполлона» и подобных ему крупномасштабных космических программ – важность наличия лидерских и организаторских качеств у руководителей космической отрасли, а также хорошего понимания ими политической ситуации.




20 июля исполняется 40 лет первой лунной посадке, осуществленной экипажем «Аполлона-11». Американский астрофизик Майкл Харт как-то заметил, что пройдет тысяча лет и люди забудут многое из того, что происходило в XX веке, но путешествие на Луну они даже через пять тысяч лет будут расценивать как одну из величайших вех в истории человечества. Годы, отделяющие нас от этого события, документы, относительно недавно преданные огласке, позволяют лучше его понять, извлечь из него уроки для дальнейшего освоения космического пространства...

...Первое – это должен быть «прорывной» космический проект. Планы Роскосмоса отправиться на Луну следом за американцами не выдерживают критики. Максимум, что сможет позволить себе наша страна, если буквально в следующем году станет осуществлять программу высадки российских космонавтов на Луну (с той же интенсивностью, что и «Аполлон» в 1960-е годы), – это не раньше чем через 10 лет повторить сценарий данной программы НАСА.

Речь идет о доставке экипажа из двух человек на Луну и возвращении его обратно с некоторым количеством лунного грунта. К тому времени первой посадке астронавтов США на Луну исполнится уже полвека. Воспроизведение американского сценария 50-летней давности лишь подчеркнет научно-техническую отсталость России вообще и ее космической программы в частности, особенно если учесть, что в 1960-е годы СССР вел практически на равных борьбу с США за победу в «лунной гонке».

Второе – критики «Аполлона» указывают на то, что эта программа была быстро завершена и не получила продолжения. Таким образом, необходимо, чтобы Россия, начав осуществлять марсианскую программу, обеспечила ее преемственность. У страны уже есть планы начать освоение Красной планеты с осуществления к ней пилотируемой беспосадочной облетно-орбитальной миссии, последующих полетов с высадкой людей на Марс и в конечном итоге – строительства там базы. Только таким образом Россия сможет использовать космонавтику в качестве средства восстановления своего политического веса в современном мире, а также обеспечить национальную науку и технику долгосрочным стимулом развития.

http://www.ng.ru/science/2009-07-20/6_Apollo.html



SEVER NN, сбавьте обороты вместе с Бергсоном по поводу фальшивой высадки америкосов на Луну +@>
Пускай Бергсон свои труды выбросит на помойку.

[Лунный Гоблин]

Россия признала, что урок преподнесенный запуском «Аполлона» и подобных ему крупномасштабных космических программ – важность наличия лидерских и организаторских качеств у руководителей космической отрасли, а также хорошего понимания ими политической ситуации.




20 июля исполняется 40 лет первой лунной посадке, осуществленной экипажем «Аполлона-11». Американский астрофизик Майкл Харт как-то заметил, что пройдет тысяча лет и люди забудут многое из того, что происходило в XX веке, но путешествие на Луну они даже через пять тысяч лет будут расценивать как одну из величайших вех в истории человечества. Годы, отделяющие нас от этого события, документы, относительно недавно преданные огласке, позволяют лучше его понять, извлечь из него уроки для дальнейшего освоения космического пространства...

...Первое – это должен быть «прорывной» космический проект. Планы Роскосмоса отправиться на Луну следом за американцами не выдерживают критики. Максимум, что сможет позволить себе наша страна, если буквально в следующем году станет осуществлять программу высадки российских космонавтов на Луну (с той же интенсивностью, что и «Аполлон» в 1960-е годы), – это не раньше чем через 10 лет повторить сценарий данной программы НАСА.

Речь идет о доставке экипажа из двух человек на Луну и возвращении его обратно с некоторым количеством лунного грунта. К тому времени первой посадке астронавтов США на Луну исполнится уже полвека. Воспроизведение американского сценария 50-летней давности лишь подчеркнет научно-техническую отсталость России вообще и ее космической программы в частности, особенно если учесть, что в 1960-е годы СССР вел практически на равных борьбу с США за победу в «лунной гонке».

Второе – критики «Аполлона» указывают на то, что эта программа была быстро завершена и не получила продолжения. Таким образом, необходимо, чтобы Россия, начав осуществлять марсианскую программу, обеспечила ее преемственность. У страны уже есть планы начать освоение Красной планеты с осуществления к ней пилотируемой беспосадочной облетно-орбитальной миссии, последующих полетов с высадкой людей на Марс и в конечном итоге – строительства там базы. Только таким образом Россия сможет использовать космонавтику в качестве средства восстановления своего политического веса в современном мире, а также обеспечить национальную науку и технику долгосрочным стимулом развития.

http://www.ng.ru/science/2009-07-20/6_Apollo.html


SEVER NN, сбавьте обороты вместе с Бергсоном по поводу фальшивой высадки америкосов на Луну +@>
Пускай Бергсон свои труды выбросит на помойку.

Однако забористая трава у Дяди Толи:

http://www.youtube.com/watch?v=6OafpelgIFo

[Лунный Гоблин]

SEVER NN, сбавьте обороты вместе с Бергсоном по поводу фальшивой высадки америкосов на Луну +@>

SEVER NN и Бергсон, потерпев поражение на луне, высаживаются на марсе:
http://www.youtube.com/watch?v=_gAS-uuEYsQ