Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

159 блогов, 8819 записей
Последние записи:

[01 Март 2024, 09:33:22]

[29 Февраль 2024, 21:16:43]

[29 Февраль 2024, 20:13:42]

[29 Февраль 2024, 14:03:00]

[28 Февраль 2024, 18:40:05]

[28 Февраль 2024, 18:34:21]

[28 Февраль 2024, 13:55:47]

[28 Февраль 2024, 10:56:38]

[27 Февраль 2024, 13:16:23]

[27 Февраль 2024, 12:09:31]

Бокланопостит

 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 15:53:51
Супер передовая шведская пушка Арчер рвёт на куски русское зверьё людоедов
Швеция заверила, что будет поддерживать Украину
столько, сколько будет нужно KvHAW
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:23:11
Монархи Еврогейского союза соблюдают гигиену от Императора Зеля! Дают свободу поданным гендерам.

 :#*
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:15:44
Отлично! Отлично! $*# Мощный взрыв на воткинском заводе, крупнейшем на рашистских болотах производителе ракет. Из официально декларированных - татарских ракет «Иска
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:12:11
Президент РФ Путин заявил, что Польша "заставила" нацистского лидера Адольфа Гитлера напасть на нее в 1939 году.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:06:23
"РЕСПУБЛИКАНСКИЙ" союз МОНАРХИЯМИ!

 g^-
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 17:05:25
Казацкое РЕСПУБЛИКАНСТВО разрушить Юроимперию!

 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:02:12
Россияне на Путина подали заявление о "реабилитации нацизма" за интервью Карлсону, - Путлер оправдывает Гитлера.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 17:00:58
В Свердловске гестапо задержала пятерых участников акции жены мобилизованных. Пока тупые ваньки умирают за Путлера, Путлер пиZдит их жён.  ./.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 16:52:33
РЕСПУБЛИКАНСТВО Болгарской библии перенеслось:
!
 :#*

 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:54:49
Минобороны РФ сообщило об атаке ВСУ на гражданские суда. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:53:41
Россию возглавляет не просто бандит, а неуравновешенный, одержимый, вечно врущий человек, потенциальный пациент психиатрической больницы.
 

Бергсон

10 Февраль 2024, 15:53:33
Все успехи российской экономики, "первой в Европе", были отражены и испуганном взгляде, и на пальцах, и в движениях задницы на стуле. ./.
 

Болгарин

10 Февраль 2024, 15:06:24
РЕСПУБЛИКАНСТВО Новгорода/Пскова:
"Первое письменное упоминание о создании в низовьях Днепра укреплённого казацкого лагеря (Сечи) оставлено под 1492 годом..."
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 11:29:50
В Краснодарском крае горит НПЗ после атаки дронов
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 08:25:51
Ночью дроны атаковали четыре российских региона и аннексированный Крым. В Пермском крае взорвался газопровод, есть пострадавшие.
 

Бергсон

09 Февраль 2024, 08:25:42
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2024, 16:21:08
Седьмой миллиардер из списка Forbes вышел из гражданства РФ с начала войны. Путлер позволил всё украсть, и навсегда свалить.
 

Бергсон

08 Февраль 2024, 11:20:48
В Удмуртии произошел мощный взрыв. Жители города Воткинска публиковали в соцсетях кадры взрыва со столбом огня.
 

Бергсон

08 Февраль 2024, 10:11:28
Самарских мобилизованных обманули с региональной выплатой. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2024, 08:06:10
IT-гигант прекратит доступ к облачным услугам для россиян
 

Бергсон

07 Февраль 2024, 07:47:21
Главный для российских импортеров банк Китая остановил расчеты с Россией. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2024, 12:59:28
Пензенские фармпредприятия резко сократили производство: нет сырья. Басманный суд заочно арестовал Бориса Акунина.
 

Бергсон

06 Февраль 2024, 12:59:16
Франция расширит поставку Украине современного вооружения. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Болгарин

06 Февраль 2024, 12:55:52
Кто угробил ДРЕВНИЕ русскоязычные РЕСПУБЛИКИ в Укрии!!!

 

Бергсон

05 Февраль 2024, 09:37:34
Евросоюз спешит принять новый пакет санкций к годовщине вторжения России на Украину
 

Бергсон

05 Февраль 2024, 09:36:24
Несколько часов продолжалась атака беспилотников на  Брянск. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./. KvHAW
 

Бергсон

05 Февраль 2024, 08:02:22
Масштабные поставки дронов от Швейцарии! Новый военный завод на Украине. Ракеты от Канады.
 

Бергсон

05 Февраль 2024, 08:00:09
Украине передадут новые пакеты вооружения. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Болгарин

05 Февраль 2024, 04:04:56
Если ЕС возьмёт Молдавию, опять должен вернуть Северую Добруджу НАРОДНЫМ РЕСПУБЛИКАМ!

 ()-/
 

Болгарин

05 Февраль 2024, 03:24:07
Если Румыния возьмёт Молдавию, надо вернуть Северую Добруджу казацким РЕСПУБЛИКАМ.

 ()-/
 

Бергсон

04 Февраль 2024, 17:15:09
ВОЕННАЯ помощь от Бельгии! Брюссель использует замороженные АКТИВЫ РФ.  KvHAW Новости сверхдержавы: запущен новый скоростной поезд -
 

Бергсон

04 Февраль 2024, 17:13:39
Аналлогов нет, -
двери от мороза открываться не захотели. Открывали ломом и пинками  ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2024, 17:00:09
За сутки Россия потеряла 810 человек KvHAWЭто все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Болгарин

03 Февраль 2024, 21:25:44
Надо вернуть казацким РЕСПУБЛИКАМ и Одессу:

 

Бергсон

03 Февраль 2024, 15:39:26
На заводе "Лукойл" в Волгограде в результате атаки беспилотника произошел пожар. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2024, 19:45:20
При атаке на военный аэродром Бельбек уничтожили три российских самолета  KvHAW
 

Бергсон

02 Февраль 2024, 12:04:53
в результате удара по Бельбеку погибли десять российских военнослужащих, в том числе командир авиационной эскадрильи генерал-лейтенант Александр Татаренко,
 

Бергсон

02 Февраль 2024, 07:48:07
Украина потопила российский ракетный корабль "Ивановец" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя   ./.
 

Бергсон

01 Февраль 2024, 10:02:20
БПЛА атаковали Белгородскую, Нижегородскую и Курскую области, среди них есть разведчики.
 

Бергсон

01 Февраль 2024, 10:02:05
Минобороны сообщило еще о шести беспилотниках над Россией. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя   ./.
 

Бергсон

31 Январь 2024, 08:16:36
Свечи зажигания "Ростеха" для авиадвигателей служат в 10 раз меньше импортных. США начинают поставку Украине
 

Бергсон

31 Январь 2024, 08:16:20
новейших высокоточных бомб дальнего действия. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя   ./.
 

Бергсон

30 Январь 2024, 11:32:30
Не менее пяти регионов атаковали ночью украинские беспилотники KvHAW
 

Бергсон

30 Январь 2024, 10:13:48
За неделю российские самолеты "уронили" три бомбы на Белгородскую область. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя   ./.
 

Бергсон

29 Январь 2024, 12:37:53
Беспилотник атаковал нефтеперерабатывающий завод в Ярославле. мБолее десяти человек привезли в Пермский край как груз 200.  KvHAW
 

Бергсон

28 Январь 2024, 14:36:31
Украина готова принять два военных корабля от Британии KvHAW
 

Бергсон

28 Январь 2024, 14:36:06
Индия отказывается от российского военного импорта в пользу США. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя   ./.
 

Бергсон

25 Январь 2024, 21:29:22
Россия применяет запрещенное химическое оружие в Украине.
 

Бергсон

25 Январь 2024, 09:00:16
Бойцы чеченского батальона "Восток-Ахмат" напали на проверявшего документы сотрудника военной гестапо в оккупированном Мелитополе. ./.
 

Бергсон

25 Январь 2024, 09:00:07
Из машины вышли другие военные, которые нанесли ему несколько ударов.
 

Бергсон

25 Январь 2024, 08:52:36
В ВСУ на фоне крушения Ил-76 заявили о намерении продолжать "уничтожать средства доставки российских вооружений" KvHAW
 

Болгарин

25 Январь 2024, 08:03:30
ОПТИЧЕСКИЕ диски MSа требовали наследственно обученные процессоры:


https://youtu.be/cTSW_ZfnJeE
 

privet

25 Январь 2024, 04:49:38
.......
Жид идиот Брехсон -радуется гибели сбитых укрожопами военнопленных.
 

Бергсон

24 Январь 2024, 18:07:31
Губернатор Белгородской области сообщил о гибели всех находившихся на борту самолета Ил-76
Украинские СМИ сообщают, что разбившийся Ил-76 перевозил ракеты С-300
 

Бергсон

24 Январь 2024, 13:33:47
В Белгородской области разбился военный самолет Ил-76, на борту находилось 63 человека. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Бергсон

24 Январь 2024, 12:29:55
Дроны атаковали Орел — форпост для подавления летящих на Москву БПЛА KvHAW
 

Бергсон

23 Январь 2024, 08:48:05
Почти два дня тушили атакованный терминал "Новатэка". Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 870270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1520 : 15 Ноябрь 2006, 01:32:28 »
Что говорит о том, что на Луне они не были?

1. Какая-то дикая надежность Сатурн-5, есть только одна столь удачливая ракета с большой энергетикой и забрасываемым весом – Энергия, но её два удачных пуска из двух состоявшихся для понятия статистика вещь не серьёзная. Все остальные РН – взрывались, ну так, как и положено новой, но очень сложной и сырой технике на этапе вставания на ноги.

Никакой дикой надёжности "Сатурна-5" не было. Из 13 стартов - один с большими проблемами ("Аполлон-6") и один - с отключением двигателя ("Аполлон-13"). Да ещё и проблемы при старте "Скайлэба".

Тот же "Шаттл", прежде чем взорваться, отлетал совершенно безаварийно 25 раз. Может, у "Шаттла" дикая надёжность? ;)

Цитировать
2. Могли ли они врать, говоря о надежности своей техники и о фактическом положение вещей - да.
Один близкий факт. У наших с Бураном никак плитки не получались,
ну, нужные органы приволокли плитку Шаттла - провели исследование физико-химического состава - наши разработчики сказали: фигня, это не то, товарищи спецслужбы, вас надули. Эта плитка температуру держать будет, а ударную волну - нет, сдует все это. Дальше: первый полет Шаттла, доложили миру всё ОК, 5 баллов, отвалилось всего штук 200 (из нескольких тысяч). А потом Шаттл 2 года в гараже стоял, он сел, но весь лысый! Хорошо хоть, люди живы остались, все плитки пришлось сдирать и сочинять новые. Но миру-то сказали, что всё ОК и всё идет по плану.

Вы сильно фантазируете. Плитка "Шаттла" была именно такой, как была. Наши сделали аналогичную, но самостоятельно. После 1-го полёта "Шаттла" он вторично полетел через полгода. И никто ничего не сдирал и не сочинял новые. Где Вы вообще такие сказки читаете-то? ;)

Цитировать
3. Если аппарат (система Сатурн-Апполон) столь надёжный – почему по новой программе полета к Луне из него не взяли ни одного болта?

Потому что ни один болт из него не годился для "Шаттла".

Цитировать
А берутся какие-то тупые твердотопливные движки Шаттла (именно благодаря им, Челенджер на куски разнесло), его двигатель SSME, все это маломощно и отнюдь с конструкторской точки зрения не красиво и без запаса прочности по весу и тяге.

Твердотопливные движки "Шаттла" надёжнее любых ЖРД, двигатель SSME обладает гораздо лучшими характеристиками, чем водородник "Сатурна-5", к тому же он многоразовый. Запас по весу (?) и тяге у "Шаттла" намного больше, чем у "Сатурна-5". Фактически, у него один водородник запасной. :)

Цитировать
Почему схема стала двух-трёхстартовая? А раньше ведь была одностартовая для одной миссии. Ведь если один из этих двух-трех пусков не прокатит удачно – всю миссию закрывай или по теории надежности - готовь шесть(четыре) ракеты на земле для гарантии одного полёта к Луне.

Где это схема стала двух-трёхстартовая? И для чего именно она стала двух-трёхстартовая? Может, расскажете?

Цитировать
4.Вторая ступень ракеты Сатурн-5 не была водород-кислород, а кислород-керосин.

Где такие грибы растут? ;)

Цитировать
Но тогда сам Апполон с приборным отсеком и людьми отправить на орбиту Луны можно, а вот лунная ступень получится ну очень маленькая, для автоматики сойдет, для посадки и взлёта с поверхности Луны человека 100% нет.

Да. А если на дровах пускать и олифе - совсем завал будет. :)

Цитировать
Так что – на орбиту Луны выходили, а факт посадки людей 100% подтвердить можно только фотками с места посадок, и желательно от независимых экспертов – Китая или России  Т.е. – один маленький спутник с хорошей шпионской оптикой, стоит это не дорого. Евросоюз нафиг – их Smart-1 имеет англосаксонское проихождение, ну что это за разрешение – 125 метров на пиксел? Как раз хватает, чтобы на технических основаниях ничего не увидеть.

Так соберите деньги и запустите свой спутник-шпион. Что Вам мешает? Только когда Вы опубликуете фотки памперсов Армстронга, Бергсон Вам не поверит. :(

Цитировать
Но: жаль, что люди там ещё не были. Уж больно она красивая: Луна.

Аминь! :)

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1520 : 15 Ноябрь 2006, 01:32:28 »
Загрузка...

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1521 : 15 Ноябрь 2006, 01:33:08 »
никакого следа посадки ЛМ не обнаружено.
"Где море", говоришь?... Понятно...
так какая высота прыжка, вилли?

Вроде, примерно до 2-х метров в максимуме.

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1522 : 15 Ноябрь 2006, 01:36:24 »
Ну раз эти ... ушли, то еще цитата:

"Часть доказательств (аферы) 7-40 предоставил сам, например, фото склона горы Хэдли - куда уж убедительней?

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15psrf5-14.html

Уверяю вас - даже официальное признание НАСА в афере не будет более весомым, чем этот снимок.
 
Есть ещё одна любезно предоставленная 7-40 ссылка, не уступающая этому фото по разоблачительности. Я о ней до поры помалкивал, ну да теперь, ладно, скажу. Это фото из энциклопедии "лунного" модуля Апполо 15 на фоне гор - со следами ровера и "астронавтов". Пройдёт совсем немного времени и студенты всех кафедр геоморфологии мира будут её использовать в качестве учебного пособия по теме "Водная эрозия" только потому, что по наглядности материала ей трудно сыскать замену. А наличие на этом фото "лунного" модуля Апполо 15 - как ничто иное! - привлечёт интерес студентов к изучаемой теме."

Хорошо. Мой ответ был:

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1523 : 15 Ноябрь 2006, 01:36:43 »
...


V.P. wrote:
Quote: Но подтверждения Ваших теорий, мы в любом случае так и не увидим.
 

Это называется - с больной головы да на здороую. Вам были предоставлены самые убедительные доказательства, какие только можно себе представить - читайте мои посты внимательно и непредвзято.
 


Какие "самые убедительные доказательства"? Никаких доказательств вообще не было Вами представлено, исключительно Ваши непросвещённые фантазии. Если Вы утверждаете, что это и есть Ваши "самые убедительные доказательства", то Вы расписываетесь в том, что никаких доказательств, кроме фантазий, у Вас нет. :(


Quote: Часть доказательств 7-40 предоставил сам, например, фото склона горы Хэдли - куда уж убедительней? Уверяю вас - даже официальное признание НАСА в афере не будет более весомым, чем этот снимок.
 


Ну конечно. Это очень весомое доказательство. Вам осталось только им воспользоваться. За 35 лет, можно сказать, поколения селенологов не смогли им воспользоваться - так что теперь судьба насовской аферы в Ваших руках, НАСА само вложило её в Ваши руки (правда, без нашей помощи Вы об этом даже не узнали бы). Где же Ваши разоблачения? Чего Вы ждёте-то?


Quote: Есть ещё одна любезно предоставленная 7-40 ссылка, не уступающая этому фото по разоблачительности. Я о ней до поры помалкивал, ну да теперь, ладно, скажу. Это фото из энциклопедии "лунного" модуля Апполо 15 на фоне гор - со следами ровера и "астронавтов". Пройдёт совсем немного времени и студенты всех кафедр геоморфологии мира будут её использовать в качестве учебного пособия по теме "Водная эрозия" только потому, что по наглядности материала ей трудно сыскать замену.
 


Эта, что ли? http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Apollo_15_flag%2C_rover%2C_LM%2C_Irwin.jpg ? Ну нифигасеньки! Вы впервые увидели это фото с моей помощью?  [smiley=shocked.gif] Надо же! Это фото известно нипадеццки. Т. к. оно очень удачно, то редкая тематическая книга обходится без того, чтобы его не опубликовать. Журнальные страницы всех годов, иллюстрированные альбомы, энциклопедии, книги, а в последние годы - электронные издания на CD, DVD печатают это фото миллионными тиражаами. Весь мир разглядывает это фото уже 35 лет. Можно сказать, что это фото знают десятки тысяч геологов по всему миру. А вот мысль использовать его как уч. пособие по водной эрозии пришла, похоже, только Вам. Очевидно, Вы действительно обладаете какой-то особой проницательностью, позволяющей Вам видеть то, что не видят другие. Желаю Вам успеха в том, чтобы убедить мировое геологическое сообщество в своих открытиях. ;)


Quote: А наличие на этом фото "лунного" модуля Апполо 15 - как ничто иное! - привлечёт интерес студентов к изучаемой теме.
 


Надо надеяться. За 35 лет не привлекло, почему-то, но будем надеятся, что Ваши старания не пропадут втуне. Вы только разоблачите амеров - и всё будет. :)


Quote: Сейчас 7-40 бегает от меня - прячется за всякую болтовню и ссылки. Даже за вас (кстати, во всех сложных ситуациях он прятался за вас) - настолько ему не хочется выкладывать свой вариант. Никто уже не сомневается, что там пшик, пустота. Было б что сказать - уже бы треску было до небес, вы ж его знаете!
 


Вы опять что-то путаете. Мой вариант давно перед Вами. Сходите по ссылкам, читайте доступное в онлайне. Берите в библиотеке недоступное в онлайне, читайте.


Quote: Что касается моих ответов на критику - то мною уже их предоставлено в достатке. Я посмотрел уже, что получается, если все посты 7-40 удалить, а мои оставить. Тема от этого только выигрывает, поскольку в словоизвержениях 7-40 90% мусора и оскорблений, а то, что он говорит по делу - содержится в моём цитировании его. Советую и вам также сделать, например в Ворде - и у вас всегда будут под рукой все необходимые ответы.
 


Т. е. ответов мы от Вас так и не услышим. Даже про "Смарт". Не говоря уже о "террасоподобных уступах". :( Что и требовалось доказать: "Лжеопровергатели не способны свести концы с концами в самых основах своих построений".

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1524 : 15 Ноябрь 2006, 01:37:22 »
Не могу найти это фото. Но согласен - там рельеф Земли, а не лунный. Это очень просто доказывается, цитата:

". Что такое локальные формы денудационного происхождения? Это те формы, которые получаются в процессе денудации, а коль скоро они ЛОКАЛЬНЫ, то, следовательно, чем-то ограничены (напомню, что речь идёт о снимке №2 моей статьи). Чем же? На снимке это видно - соподчинёнными базисами денудации системы склонов, которые мы видим на снимке. Какая же сила их соподчинила - упорядочила? Да как раз та, которая не встречается на Луне - водная эрозия. Мысленно полейте водичкой - например, проливным дождём - территорию, на которой фотографируются в рабочих позах американцы у своего ровера. Что тогда мы будем наблюдать? Вода будет скатываться по склонам, соединяться в ручьи в долинках и скатываться вниз по основному ручью, на левом борту которого тусуются два киногероя. Это и есть та самая соподчинённость, о которой я говорю.
А что будет на Луне? Ударил, например, метеорит и кластическим материалом, поднятым при этом ударе любая гипотетическая долинка будет запружена. И так навечно запруженной и останется - на Луне нет силы, способной эту запруду разрушить. Даже если в эту запруду ударит следующий метеорит и разрушит её, то он же и образует новую. Полейте водой на такой рельеф (естественно - мысленно) и вы увидите, что вода никуда не потечёт, а скопится в кратерчиках, кратерах и кратерищах, а также тектонических впадинах, которые на Луне называть долинами мог только старик Гершель, не знавший, что там нет воды."

И точно. На фото нет ни одного места, где бы вода могла скопиться - она вся стечет вниз по склонам. А на Луне такую картину представить невозможно.

Хорошо. Мой ответ был:

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1525 : 15 Ноябрь 2006, 01:37:56 »
...

V.P. wrote:
Quote: Возможны ли на Луне горизонтальные поверхности, не значительной протяжённости ?
 


А они-то вам зачем?
Прочитайте внимательно, о чём идёт речь там, где об этом написано - моя цитата: "Я вижу, по крайней мере, две причины - геологическое строение и проплавление пород после удара астероида либо массивного метеорита. Тут , правда, есть одно "но" - такого рода горизонтальные поверхности будут иметь значительную протяжённость, а не ограничиваться локальными формами явно денудационного происхождения." К моей заметке здесь относятся слова: "... ограничиваться локальными формами явно денудационного происхождения." (Ведь это фото - №2 - сделано на Земле, а не на Луне и в лунных формах описано быть не может). И только их имеет смысл обсуждать. Что такое локальные формы денудационного происхождения? Это те формы, которые получаются в процессе денудации, а коль скоро они ЛОКАЛЬНЫ, то, следовательно, чем-то ограничены (напомню, что речь идёт о снимке №2 моей статьи). Чем же? На снимке это видно - соподчинёнными базисами денудации системы склонов, которые мы видим на снимке.
 


О денудационных процессах на Луне, кстати, Вы можете прочитать и на русском языке:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1983GeAer...1...95L&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=434e2c54aa28314
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1983GeAer...1...92L&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=434e2c54aa28314


Quote: Какая же сила их соподчинила - упорядочила? Да как раз та, которая не встречается на Луне - водная эрозия.
 


А почему именно водная? Такие утверждения нужно доказывать. На Луне действует множество эрозионных процессов. Вам придётся доказать, что ни один из них не мог привести к такому результату. ;)


Quote: Мысленно полейте водичкой - например, проливным дождём - территорию, на которой фотографируются в рабочих позах американцы у своего ровера. Что тогда мы будем наблюдать? Вода будет скатываться по склонам, соединяться в ручьи в долинках и скатываться вниз по основному ручью, на левом борту которого тусуются два киногероя. Это и есть та самая соподчинённость, о которой я говорю.
А что будет на Луне? Ударил, например, метеорит и кластическим материалом, поднятым при этом ударе любая гипотетическая долинка будет запружена. И так навечно запруженной и останется - на Луне нет силы, способной эту запруду разрушить. Даже если в эту запруду ударит следующий метеорит и разрушит её, то он же и образует новую.
 


А если будет постоянно падать много-много мелких и очень мелких метеоритов, и всё в эту запруду? А из-за непрерывной смены температур будет постоянно происходить разрушение обломков и оползание склонов?


Quote: Полейте водой на такой рельеф (естественно - мысленно) и вы увидите, что вода никуда не потечёт, а скопится в кратерчиках, кратерах и кратерищах, а также тектонических впадинах, которые на Луне называть долинами мог только старик Гершель, не знавший, что там нет воды.
 


В то время, когда на Луне появились "долина Бора", "долина Шрёдингера", "долина Планка", "долина Бааде", об отсутствии на Луне воды не знали только такие, как Вы. ;)

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1526 : 15 Ноябрь 2006, 01:38:22 »
Re: Один день из жизни юсанец-агента 7-40.
Создано 7-40 06.09.2006 :: 01:24:56
--------------------------------------------------------------------------------

V.P. wrote:
Quote: Поэтому Ваша теория должна дать не только ответ на вопрос: "Каким образом насовцы так прокололись с геологией?". Ваша теория обязательно должна объяснить, почему ни один из профессиональных исследователей до сих пор не заметил в геологических материалах "Аполлона-17" никаких противоречий, и только Вам было достаточно двух фотографий, чтобы разом разоблачить насовскую аферу? Как же это всё ускользнуло от других профессионалов? Тех, что сидели в ЦУП, тех, что сидели перед экранами телевизоров, тех, что потом детально изучали все материалы и писали длинные и подробные исследования на эту тему? Как такое могло произойти? Почему до сих пор ни один из геологов не выступил с разоблачением?
 


Вы так и не поняли?
То ж был не полёт на Луну, а сеанс массового гипноза к которому я нечувствителен - только и всего. К слову сказать, тут американцам есть чем гордиться. Кроме шуток. Такого никогда не удавалось и вряд ли когда удастся любому другому народу на земле.
 



Понимаете, V. B., теория массового мирового гипноза, согласно которой к гипнозу оказались чувствительны тысячи профессионалов, а нечувствителены - Вы один, выглядит гораздо более сложной, необъяснимой и невероятной по сравнению с альтернативной теорией: те самые тысячи профессионалов оказались нечувстсвительны к гипнозу, а вот Вы наоборот, до сих пор находитесь во власти гипноза или самогипноза, или просто платный насовский агент. Эта альтернативная теория представляется намного более простой и логичной, поэтому согласно бритве Оккама выглядит безусловно предпочтительнее. ;)

Это, кстати, подтверждается клинической практикой: когда кто-то начинает утверждать, что весь мир находится в плену массового гипноза, и только он один этому гипнозу не подвержен - обычно такого мягко успокаивают, иногда даже фиксируют и отправляют на больничную койку. В лёгких случаях ограничиваются амбулаторным лечением и регулярным приёмом медикаментов. ;)

P.S.
Кстати, почему бы Вам не выступить с разоблачениями в каком-нибудь серьёзном научном издании? Зачем размениваться на малоизвестные форумы, если Вы можете совершить переворот в современной селенологии? ;)

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1527 : 15 Ноябрь 2006, 01:39:03 »
Ну раз эти ... ушли, то еще цитата:


Что, так весь форум сейчас сюда перекопируем? Может, я просто вывешу копию? ;0

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1528 : 15 Ноябрь 2006, 01:40:18 »
Шишига, почитайте про плитку шаттла, почувствуйте глубину своих заблуждений:

http://www.buran.ru/htm/shustart.htm
http://www.buran.ru/htm/shufligh.htm
http://www.buran.ru/htm/shutlkpr.htm
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/281/12.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/04.shtml

Willi, завалил. Новостями-космонавтиками.

Не, читать пожалуй не буду.
Потому как рассказ этот исходит от непосредственного участника событий. Приврал - значит приврал. Без этого не бывает. Хотя верить ему у меня оснований значительно больше, чем верить тебе.

ШИШИГА.

А ты верь не одному участнику, а верь фактам. Факты, к счастью, слишком хорошо известны, чтобы тут можно было подменить их такими вот байками. :)

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1529 : 15 Ноябрь 2006, 05:04:46 »
Цитировать
Ну, подумай. И что тебе подсказывает твоя думалка? Только у ЛМ ситуация немного другая. Плотность газа меньше 1 г/кубик, скорость 3000 м/с, и дует он не вдоль песка, а прямо в него.
Так мы и ожидали :)
Спрашиваю физика как перепад давления на передвижение песка влияет, а он бузину начинает молоть. Неужто вляпался? Давай давай, условия несложные.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2006, 06:48:49 от Vorobei »

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1530 : 15 Ноябрь 2006, 05:27:31 »
Цитировать
 
Для развития мышления, кому не поздно, представьте себе горизонтально расположенную трубу, длина которой во много крат превышает её внутренний диаметр. По трубе передвигается газ, слева на право, плотностью 100 грамм на кубометр, со скоростью 100 метров в секунду . Внутри трубы насыпан тонкий слой песка...

...Ответ подкрепить логическим объяснением и соответствующими расчётами. Ждёмс. Может ещё чего накопаем окромя давления
И к чему этот пример ?
Цитировать
  В бутылке находится избыточное давление газа и песок. Снаружи давление убыточное и нет песка. Этого достаточно чтобы песок переместился из бутылки?
Воробей, я в предыдущем сообщении написал, как я вижу Ваше понимание данного вопроса.
Если не сложно, скажите, Вы так себе это представляете, или нет ?
Ну что, специалисты, в сторону уходите? :P Сначала вертолёт на Луне сажают, затем разница в давлении у них песок двигает. СлабО на простую задачку с элементарными условиями ответ дать?

Какой перепад давления необходим чтобы передвинуть 1 грамм песка на 1 метр за 1 секунду. Кумейкайте с 740 на парочку. Вильку можете подключить... если он не занят выискиванием кратеров под соплом :D
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2006, 05:29:49 от Vorobei »

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1531 : 15 Ноябрь 2006, 05:36:48 »
двухметровые прыжки на луне, показанные на этом видео, эт здорово:
http://history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17_vid1.mpg
      Я, я могу объяснить, почему прыжки такие низкие. Итак:
      На поверхности Луны нет воздуха, а значит, ничто вас не подбрасывает вверх, как на Земле, и высота прыжков значительно сокращается. Плюс к тому из-за малой струи  ЛМ невидно всей высоты, на которую лохонавт прыгает. Так же немаловажный фактор это низкое разрешение высокроразрешённых объективов американских камер. Кроме того, можно показать видеосъёмки высадки американских лохонавтов на спутники Марса, Юпитера, второй планеты Кассиопеи, там тоже прыжки кажутся не высокими, хотя сила тяжести примерно такая же как на Луне и даже меньше.   
      ОТ СЕМИ ДО СОРОКА РАНЕНИЙ В ГОЛОВУ ОТ ОДНОЙ ПУЛИ :-*

Мне кажется ещё частота кадров может как-то влиять на воспринимаемую высоту прыжков. Хотя я не кинорежиссёр, и в этом могу ошибаться. ::)

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1532 : 15 Ноябрь 2006, 05:42:06 »
ну блин! ты даешь! фильм то дал по моему 7-40, точно не помню.
а что , высота прыжка меняется от проекции?
Мож 740 его тоже давал, но я этот фильм дал продемонстрировать "песочницу" прям рядом с соплом. Сыпучий такой песочек, сухонький, разлетается из под говноступов :D, а струя реактивная его сдвинуть не может..

Высоко они однако подпрыгивают! Не могу перестать любоваться :P
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2006, 05:51:19 от Vorobei »

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1533 : 15 Ноябрь 2006, 06:42:30 »
Давай 47-й, решай как тебе с перепадом давления выкручиваться, ответ так сказать держи. Физик же ведь? ;) Или пустомеля?
1 грамм, 1 метр за 1 секунду. Перепад давления. Песок.

Чем больше выкручиваться начнёшь, тем нам тут веселее будет. Смотри не подведи, мы повеселиться всегда "За!"... ждёмс
LMAO ;D


« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2006, 06:53:59 от Vorobei »

Оффлайн rtz

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Страна: de
  • Рейтинг: +63/-173
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1534 : 15 Ноябрь 2006, 09:46:32 »
Цитировать
Высоко они однако подпрыгивают! Не могу перестать любоваться 
Скажите, хоть кто нибудь, зачем им, в этом фильме, прыгать в на высоту 2 метра ?

Оффлайн 7-62

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +85/-45
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1535 : 15 Ноябрь 2006, 11:41:58 »
Нет никакого смысла обсуждать лунную аферу с аферистами. Они всякое доказательство просто топят в массе своих испражнений нимало не заботясь о сохранении сути обсуждения.

Лучше поделюсь с вами доброй вестью:

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163497538

Там этим холуям дали под зад пинка и правильно сделали.

Оффлайн rtz

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Страна: de
  • Рейтинг: +63/-173
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1536 : 15 Ноябрь 2006, 13:31:51 »
Цитировать
  Мож 740 его тоже давал, но я этот фильм дал продемонстрировать "песочницу" прям рядом с соплом. Сыпучий такой песочек, сухонький, разлетается из под говноступов Веселый, а струя реактивная его сдвинуть не может..
Ну да, всё как с вертолётом.
Висит себе вертолёт над песочком, а потом юсанецы из него как повыпрыгивают, как по песку побегут... .
Как начнёт песок из под говноступов разлетаться... .

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1537 : 15 Ноябрь 2006, 17:40:27 »
Цитировать
  Мож 740 его тоже давал, но я этот фильм дал продемонстрировать "песочницу" прям рядом с соплом. Сыпучий такой песочек, сухонький, разлетается из под говноступов Веселый, а струя реактивная его сдвинуть не может..
Ну да, всё как с вертолётом.
Висит себе вертолёт над песочком, а потом юсанецы из него как повыпрыгивают, как по песку побегут... .
Как начнёт песок из под говноступов разлетаться... .
Ну что, специалисты, в сторону уходите?  Сначала вертолёт на Луне сажают, потом юсанецы у них как побегут.... затем разница в давлении у них песок двигает. СлабО на простую задачку с элементарными условиями ответ дать?

Какой перепад давления необходим чтобы передвинуть 1 грамм песка на 1 метр за 1 секунду. Кумейкайте с 740 на парочку. А мы тут уже второй день ждём, хочется же всётаки услышать как давление песок двигает.
Специалисты :o

Оффлайн 7-62

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +85/-45
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1538 : 15 Ноябрь 2006, 17:59:03 »
Цитировать
Какой перепад давления необходим чтобы передвинуть 1 грамм песка на 1 метр за 1 секунду. Кумейкайте с 740 на парочку. А мы тут уже второй день ждём, хочется же всётаки услышать как давление песок двигает.
Специалисты
Да уж - хотелось бы таки услышать.

(Отлично, Воробей! Даже до меня дошло - ты ж их в самое сердечко аферы поразил! В яблочко.)
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2006, 18:02:17 от 7-62 »

Оффлайн 7-62

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +85/-45
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1539 : 15 Ноябрь 2006, 18:03:18 »
Ну?!
Ждем же ведь!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #1539 : 15 Ноябрь 2006, 18:03:18 »
Loading...