Не только о лунной афере ч.1.

[7-62]

Когда уже этому Старому источнику перпендикулярных газов заткнут отверстие?
Не понял? Это капитуляция?

Дышать нечем.

[Cтарый]

Дышать нечем.

Как я вас понимаю! Но что делать? Тема такая... :( Кому здесь легко?...

[Воробей]

Возьмём вертолёт. "Чинук". Масса 20 тонн, два винта радиусом по 9 метров. Значит, по 10 тонн на 9-метровый винт, давлнение 400 Па, или 1/250 атмосферы. При этом он висит над одним местом целыми минутами. И кратера под ним не образуется, хотя песок летит во все стороны.

А высота лопастей над поверхностью никак на давление не влияет? Умник

Влияет, но только с больших высот.

По твоему с высоты 30 метров мы имеем 1/250 Атм, и с полуметровой высоты - тож 1/250 Атм?

Нет. Но с высоты порядка 10 м, на которых находится вертолёт при неподвижном зависании над поверхностью - ок. 1/250 атм.

В твоих расчётах высота присутствует?

Нет. Она не нужна. Обжим струи атмосферой велик, и при зависании на небольших высотах её растекание в стороны от винта настолько мало, что им можно пренебречь. За пределами цилиндра, описываемого винтом, вертикального потока почти нет.

Ну тогда давай посмотрим на видео: http://www.nearlygood.com/video/helicopterlanding.html
А вот он садится на поверхность, покрытую песком. Высота 10 метров обозначена вертикальной линией красного цвета

А теперь для ясности давай зафиксируем твою версию действия струи вертолёта на грунт... Диаграмка зарисована основываясь на твоих показаниях:

Скоро подберёмся к несуразности сравнивания ветра от вертолёта с выхлопом реактивного движка в вакууме с расстояния 50 сантиметров.

Ну а стретьей ступенью А 12 это вообще хохма ;D

Да вот. Прилетела снова. Видать, не знала, что её на самом деле нет. ?

Летал кусок железяки на околоземной орбите выкрашенный аполоновской краской почти 40 лет после того как там ничего и впомине быть не должно... в доказательство того что мы тут и обсуждаем. Третья ступень это, вторая или пятая, 12-го Аполона или 15-го, никто никогда не узнает. Она куда-то "улетела". Хотя переходить с одной орбиты на другую и третью другим железякам необходим точный расчёт и какой никакой движок в помощь...

Воробей, это капитуляция?

;D Размечтался. Я из тебя физика ещё сделаю.

[Воробей]

740 этого сделать не в состоянии, хотя юсанецский вертолёт чинук и его гипотическое давление винтов на поверхность привёл как пример. Пример чего? Статического давления на поверхность?

Вам случалось видеть посадку вертолёта на что-нибудь кроме бетона? Например песок а лучше всего снег? Вы видели что при посадке на снег вокруг вертолёта образуется буквально стена снежной пыли? Какая сила поднимает снежинки? Неужели статическое давление?

Да, мои ступни тоже оказывают значительное статическое давление на песок, однако он в стороны не разлетается. Вот и получается очень "продуктивная" дискуссия в неизвестно каком направлении.

Очевидно ваши ступни не образуют нескомпенсированной разницы давлений на песчинки. Что и отличает их от газовой струи.

Вы можете предложить чтото другое кроме давления газа?

Об этом можно поговорить после установления зависимости между давлением и передвигаемым песком. Если такой зависимости нет, то тогда можно попытаться разобраться - что именно передвигает песок - "давление" или движущиеся молекулы газа в одном преобладающем направлении.

Установить точную зависимость невозможно. Это слишком сложная задача.
Необходимо понять что в данном случае песчинки могут ускоряться только разницей давлений с двух их сторон. Больше нечем.
 Движущиеся молекулы газа собственно и создают давление именуемое динамическим и оно тоже ускоряет песчинки. Почему вы "или" то поставили? И вобще давление газа это совокупное воздействие его молекул.

 Давайте с этим вопросом больше не тормозить и если вы желаете разобраться то перейдём сразу к тому что же происходит со скоростью и давлением в потоке газа когда он на большой скорости налетает на перпендикулярную потоку поверхность.
 Что касается Аполлона то вы можете верить во что угодно, но почему вертолёты то барханы до скального основания не раздувают вам наверно интересно узнать? ;)

Гражданин старый, раз вы подключились к обсуждению передвижения песка струёй вертолёта и сравнении этого с реактивным выбросом ЛМ, то будьте добры запостите диаграмму распределения усреднённого динамического давления 20 тонным Чинуком во время зависания на горизонтальную поверхность в зависимости от высоты ротора от поверхности. Для человека проработавшего пол жизни с вертолётами это особого труда составить не должно. Контакты наверняка имеются? Если такой информации нет, то пустых высказываний прошу не постить, особенно если вы озабочены зафлуживанием этой ветки...
тем более с таким пессимистическим подходом:

Установить точную зависимость невозможно. Это слишком сложная задача.

Нам точная зависимость не нужна. Ищется приблизительная зависимость, количественная - а не голое утверждение типа: больше давление - меньше давление. Вы человек не глупый и понимаете что давление давлению рознь, и давление само по себе мало о чём говорит...
Требуется подтвердить/опровергнуть утверждение 7-40 что струя вертолёта Чинук по своему воздействию на подлежащий песок-пыль очень сравнима с реактивной струёй ЛМ, в то время как соломка сдувающая сахар со стола никакого отношения к динамике потока газа и увлечения за собой мелких объектов не имеет.

Ферштейн?

[Воробей]

А что, есть мысли о том, что аферисты придумали растворяющуюся в воздухе пыль?

Вопрос о, с ваших слов:  воздухе на Луне! - а не о пыли, на Земле.  ;)

Прочитайте ещё раз слова 7-40.
Речь идёт об афере и съёмках этих кадров на земле, а не о воздухе на луне. 

На земле есть большие помещения с откаченным воздухом. Помещениями заведует НАСА. Большие они. На Луну за вакуумом лететь не трэба.

[бур]

значит прыжков высотой 60-180 см в насовских кинодокументах не обнаружено. или 7-40, утверждающий что они есть все таки предоставит хоть один.
 7-62, Вам не попадались такие прыжки?

[Sfas]

А что, есть мысли о том, что аферисты придумали растворяющуюся в воздухе пыль?

Вопрос о, с ваших слов:  воздухе на Луне! - а не о пыли, на Земле.  ;)

Прочитайте ещё раз слова 7-40.
Речь идёт об афере и съёмках этих кадров на земле, а не о воздухе на луне. 

На земле есть большие помещения с откаченным воздухом. Помещениями заведует НАСА. Большие они. На Луну за вакуумом лететь не трэба.

Так обсуждаемое видео, якобы, с Луны. А болтанули, что пыль на, сём видео, растворяется в воздухе. Вот я интересуюсь: откуда? - воздух на Луне. 

[Воробей]

А что, есть мысли о том, что аферисты придумали растворяющуюся в воздухе пыль?

Вопрос о, с ваших слов:  воздухе на Луне! - а не о пыли, на Земле.  ;)

Прочитайте ещё раз слова 7-40.
Речь идёт об афере и съёмках этих кадров на земле, а не о воздухе на луне. 

На земле есть большие помещения с откаченным воздухом. Помещениями заведует НАСА. Большие они. На Луну за вакуумом лететь не трэба.

Так обсуждаемое видео, якобы, с Луны. А болтанули, что пыль на, сём видео, растворяется в воздухе. Вот я интересуюсь: откуда? - воздух на Луне. 

Они горазды словами манипулировать. Щас обвинят в том что Вы настолько глупы, что и не знаете про то что воздуха на Луне нет...

Между прочим, НАСА просчиталась по крупному в 2000-х годах, при всём своём накопленном опыте. Роверы на Марсе уже проработали в 10 раз дольше рассчитанного срока. И с чем же ошибочка вышла? С пылью! По ихним рассчётам накопившаяся пыль должна была предотвратить работу солнечных батарей. Однако этого пока ещё не произошло. Это для тех кто думает что НАСА в своём проницательном высоком интеллекте ну просто безупречна.

[Sfas]

Так обсуждаемое видео, якобы, с Луны. А болтанули, что пыль на, сём видео, растворяется в воздухе. Вот я интересуюсь: откуда? - воздух на Луне. 

Они горазды словами манипулировать. Щас обвинят в том что Вы настолько глупы, что и не знаете про то что воздуха на Луне нет...

Да, могут. А мож и что другое придумают. 

Между прочим, НАСА просчиталась по крупному в 2000-х годах, при всём своём накопленном опыте. Роверы на Марсе уже проработали в 10 раз дольше рассчитанного срока. И с чем же ошибочка вышла? С пылью! По ихним рассчётам накопившаяся пыль должна была предотвратить работу солнечных батарей. Однако этого пока ещё не произошло. Это для тех кто думает что НАСА в своём проницательном высоком интеллекте ну просто безупречна.

Интеллект организации определяется по минимальному, а не по  максимальному, интеллекту из интеллектов наличествующих сотрудников. Давно известно.
Знач, и интеллект NASA, как организации, не превышает интеллект какого-нибудь негра-уборщика или жида-менеджера, работающего в NASA. Ха.
А пущай не принимают негров и жидов на работу, коли желают, для своей организации, высокого антиллекту.     
Насчёт марсианских роверов, дык, могли-бы и догадаться, что раз на Марсе атмосфера куда разреженее, дык, и пыли попадать на панели солнечных батарей куда сложнее.
 

[rtz]

  Требуется подтвердить/опровергнуть утверждение 7-40 что струя вертолёта Чинук по своему воздействию на подлежащий песок-пыль очень сравнима с реактивной струёй ЛМ, в то время как соломка сдувающая сахар со стола никакого отношения к динамике потока газа и увлечения за собой мелких объектов не имеет.

Можно напомнить, где тут говорилось о том что "соломка сдувающая сахар со стола никакого отношения к динамике потока газа и увлечения за собой мелких объектов не имеет" ?

На земле есть большие помещения с откаченным воздухом. Помещениями заведует НАСА. Большие они. На Луну за вакуумом лететь не трэба.

Настолько большие, чтобы в них поместились пара человек, камера, осветительные приборы, чтобы расстояние между человечками было несколько метров, чтобы расстояние от камеры до ближнего человечка было тоже метров 10, с довольно высоким потолком ? ?   ?
Может и есть, не знаю, а при чём тут это ?

  Так обсуждаемое видео, якобы, с Луны. А болтанули, что пыль на, сём видео, растворяется в воздухе. Вот я интересуюсь: откуда? - воздух на Луне. 

Щас обвинят в том что Вы настолько глупы, что и не знаете про то что воздуха на Луне нет...   

По моему, просто человек не может понять то, что прочитал несколько раз.

  Между прочим, НАСА просчиталась по крупному в 2000-х годах, при всём своём накопленном опыте. Роверы на Марсе уже проработали в 10 раз дольше рассчитанного срока. И с чем же ошибочка вышла? С пылью! Веселый По ихним рассчётам накопившаяся пыль должна была предотвратить работу солнечных батарей. Однако этого пока ещё не произошло. Это для тех кто думает что НАСА в своём проницательном высоком интеллекте ну просто безупречна.

Не понял, это плохо что они "проработали в 10 раз дольше рассчитанного срока" ?
Это говорит, о низком интеллекте работников НАСА ?
Техника чего, должна ломаться по расписанию ?
Я 4 года назад квартиру менял, так бывший жилец не вывез стиральную машину, ты говорит возьми её себе, она говорит в машину не влазит.
Ну я добрый, разрешил. Выбрасывать когда собрался, передумал. Тяжёлая она зараза, свою машину в подвал снёс, моя полегче.
Машина лет 10 у него точно проработала, и у меня работает, без проблемм, даже фильтр ни разу не чистил.
Это наверное говорит, о тупости производителей стиральных машин ?

[7-62]

7-62, Вам не попадались такие прыжки?

Таких прыжков у НАСА мне не попадалось. Думаю их нет.
А если они появятся, то такой материал войдет в противоречие с тем, что мы уже здесь посмотрели.
Так что, хоть так - хоть эдак, все одно - фальсификация получается.

[rtz]

Насчёт марсианских роверов, дык, могли-бы и догадаться, что раз на Марсе атмосфера куда разреженее, дык, и пыли попадать на панели солнечных батарей куда сложнее. 

Дык в СССР тоже дубы сидели выходит.
Луноход тоже проработал, я слышал, дольше чем прикидывали.
Вас там не было. У Вас бы не проработал.
У Вас бы он накрылся по графику, а ежели Вам премию бы подняли, то даже опережая график.

[rtz]

значит прыжков высотой 60-180 см в насовских кинодокументах не обнаружено. или 7-40, утверждающий что они есть все таки предоставит хоть один.
 7-62, Вам не попадались такие прыжки? 

Таких прыжков у НАСА мне не попадалось. Думаю их нет.
А если они появятся, то такой материал войдет в противоречие с тем, что мы уже здесь посмотрели.
Так что, хоть так - хоть эдак, все одно - фальсификация получается. 

Не понял, а вы уже рассказали миру как делалось то видео, или такие решения у вас принимаются голосованием ?

[Sfas]

Насчёт марсианских роверов, дык, могли-бы и догадаться, что раз на Марсе атмосфера куда разреженее, дык, и пыли попадать на панели солнечных батарей куда сложнее. 

Дык в СССР тоже дубы сидели выходит.

Тоже. Но куда меньше, чем в NASA. Ха.

Луноход тоже проработал, я слышал, дольше чем прикидывали.
Вас там не было. У Вас бы не проработал.
У Вас бы он накрылся по графику, а ежели Вам премию бы подняли, то даже опережая график.

За премию-то? Дык, не только-бы луноход у меня накрылся, но и скажем какой-нито юсовский авианосец. Ха.
Да токмо ктож ту премию выпишет-то....  :(

[rtz]

  такой материал войдет в противоречие с тем, что мы уже здесь посмотрели. 

С какой радости ?
Да, к стати, вы сами не в состоянии что ли видео поискать ? Вам подсказать где ?

[rtz]

За премию-то? Дык, не только-бы луноход у меня накрылся, но и скажем какой-нито юсовский авианосец. Ха. 

Не, авианосец юсовский не накрылся бы.
Ежели б Вы луноход делали, Вас бы потом к авианосцу не подпустили.

[Sfas]

За премию-то? Дык, не только-бы луноход у меня накрылся, но и скажем какой-нито юсовский авианосец. Ха. 

Не, авианосец юсовский не накрылся бы.
Ежели б Вы луноход делали, Вас бы потом к авианосцу не подпустили.

Дык, вы же премию посулили за то, чтоб: русский луноход накрыть, (тем самым опять проболтавшись о своих истинных намерениях) - а не за то, чтобы его сделать. А задача - на уничтожение, совсем не та - что на изготовление. Ха.
   

[rtz]

Не сулил я никому ничего. У меня денег лишних нет.
А луноход уже и сам. того.
Вы не в курсе просто.

[Sfas]

Не сулил я никому ничего. У меня денег лишних нет.

Вот, так всегда! ;D
Как отвечать за слова - так денег нету. Ха. Сплошные разводы.
А потом демократы-капиталисты, в юсанецию влюблённые,  обижаются: отчего-же в России с ними не считаются. 

А луноход уже и сам. того.
Вы не в курсе просто.

И не один луноход, а не меньше двух. И тут приврали. 

[rtz]

Дык мне юсанеция без разницы.

И не один луноход, а не меньше двух.

Второй я слышал продали.