Не только о лунной афере ч.1.

[Hirudina medicinalis]

Если не надо большой ракеты, зачем тогда Н1 делали?

Почему Н1 большая, потому, что Сатурн5 большой. Почитав мемуары соратников Королёва, у меня сложилось впечатление, что Королёва подтолкнуло на постройку огромной ракеты самолюбие – Браун может, а я что хуже?! Вначале он делал всё логично, носитель хотели создать не больше чем на 50 тонн. Это как в тяжёлой атлетике, постепенно наращивать вес, набираться сил, опыта. Но самолюбие заставило с «семёрки» рвануть такую тяжесть Н1. Чем закончилось, знаете. А на счёт всех Ваших технических расчётов, так скажу, если бы партия поставила задачу во, что бы то ни стало высадиться на луну, то не то, что на «Протоне», на РН «Союз» бы высадились!

[rtz]

Про луноход. Я много чего про луноход читал, не читал одного, что он предназначен для перевозки людей

На Лавочкине посмотрите.
Фирма производитель всё таки.
Там правда не подробно, но упоминание о этом есть.

Наша программа проста, продумана и логична.
Во-первых, ищут подходящее место с лунной орбиты.
Во-вторых, высаживают в это место луноход, обследуют место посадки в упор.
В-третьих, сажают запасной лунный корабль, используя луноход как радиомаяк.
В-четвёртых, осматривают запасной корабль луноходом и если порядок то …
В-пятых, используя луноход в качестве радиомаяка, высаживают космонавта.
Вот пример максимально безопасной программы высадки на Луну.

После этого космонавт выходит на поверхность.
Выполняет там свою работу.
Затем снова заходит в модуль, выводит его на орбиту, подводит к кораблю.
После этого уставший человек через открытый космос переходит на корабль.
Простота логичность и безопасность .

Амеры с высоты 150 м ни хрена не видели поверхность из-за «позёмки» от двигателя.

Леонов бы тоже наверное позёмку нехилую поднял.

Вывод: Посадка на Луну по-американски это игра в «русскую рулетку»

Ленов приблизительно так и оценил свой несостоявшийся полёт.

А на счёт всех Ваших технических расчётов, так скажу, если бы партия поставила задачу во, что бы то ни стало высадиться на луну, то не то, что на «Протоне», на РН «Союз» бы высадились!

Партия поставила такую задачу.
Только в момент высадки амеров советская высадка смысл потеряла.
Потому всё и прикрыли.
Потяни амеры ещё немного, высадился бы советский космонавт.

[Hirudina medicinalis]

На Лавочкине посмотрите.
Фирма производитель всё таки.
Там правда не подробно, но упоминание о этом есть.

Это не было реализовано, реальный луноход для этого не был предназначен.

После этого космонавт выходит на поверхность.
Выполняет там свою работу.
Затем снова заходит в модуль, выводит его на орбиту, подводит к кораблю.
После этого уставший человек через открытый космос переходит на корабль.
Простота логичность и безопасность .

Ну разумеется, уставали только наши космонавты. А американцы, пробыв на Луне несколько суток в скафандре и тесном "ящике" были как огурчики, что подозрительно. ;D

Леонов бы тоже наверное позёмку нехилую поднял.

Вот для этого и луноход!

Вывод: Посадка на Луну по-американски это игра в «русскую рулетку»
Ленов приблизительно так и оценил свой несостоявшийся полёт.

Во-во, а американский вариант значит реальнее. Потому, что американский.

Партия поставила такую задачу.
Только в момент высадки амеров советская высадка смысл потеряла.
Потому всё и прикрыли.
Потяни амеры ещё немного, высадился бы советский космонавт.

Вот именно, драгоценный. Ставилась задача утереть нос амерам, а не высадиться на Луну! Суть в этом!

[rtz]

Это не было реализовано, реальный луноход для этого не был предназначен.

В самом луноходе это было реализовано.
Другое дело, что не была реализована вся программа.

Ну разумеется, уставали только наши космонавты. А американцы, пробыв на Луне несколько суток в скафандре и тесном "ящике" были как огурчики, что подозрительно. 

Амеры не собирались ходить на корабль через космос.

Леонов бы тоже наверное позёмку нехилую поднял.

Леонов бы тоже наверное позёмку нехилую поднял.

Луноход мог выбрать место посадки.
Сажать аппарат пилот должен был вручную.

Во-во, а американский вариант значит реальнее. Потому, что американский.

При чём здесь советский или американский ?
Обе программы были реальны.
Обе страны работали на эти программы.
Одна оказалась первой.
Странно было бы, если бы высадились одновременно.

Вот именно, драгоценный. Ставилась задача утереть нос амерам, а не высадиться на Луну! Суть в этом!

Кто сомневается ?
Или есть ещё такие, кто думает что на Луну высаживались только ради целей науки и торжества всего человечества ?

[Буржуй]

Во-первых, ищут подходящее место с лунной орбиты.
Во-вторых, высаживают в это место луноход, обследуют место посадки в упор.
В-третьих, сажают запасной лунный корабль, используя луноход как радиомаяк.
В-четвёртых, осматривают запасной корабль луноходом и если порядок то …
В-пятых, используя луноход в качестве радиомаяка, высаживают космонавта.
Вот пример максимально безопасной программы высадки на Луну.

Максмально безопасная программа высадки не подтверждается документально. Никто из разработчиков советской лунной программы не подтверждает, что так и планировалось. Вся эта программа основана на некоемом документе "инв № 7537" фрагмент которого впервые былл запущен в оборот на форуме журнала "Новости Космонавтики" кем-то из редакции. Никаких сведений о том, что эта программа рассматривалась всерьёз и тем более была принята к исполнению нет. Как и нет некоторых ключевых элементов в конструкции советского Лунного корабля делающих эту схему технически возможной.

[Буржуй]

Амеры с высоты 150 м ни хрена не видели поверхность из-за «позёмки» от двигателя. Практически садились вслепую. Каждая вторая наша «Луна-геолог» гробилась из-за посадки вслепую. Мы учли наш горький опыт с «лунами». Положение с посадками «Сурвееров» не лучше наших «Лун». Вывод: Посадка на Луну по-американски это игра в «русскую рулетку», где в шестизарядном барабане стоит ПЯТЬ патронов.

Насчёт каждой второй Вы слегка загнули. И посадка вслепую тут ни причём. Для начала краткий перечень станций "Луна" запущенных СССР и результаты их полёта.

Луна-15: Разбилась при посадке в море Кризисов. Официальной версий её гибели считается неправильное прогнозирование эволюции орбиты под действием неоднородностей гравитационного поля Луны.
Луна-16: Полностью успешный полёт. Доставка образцов грута из района моря Изобилия.
Луна-17: Полностью успешный полёт. Доставка на поверхность Луны "Лунохода-1".
Луна-18: Разбиласть из-за отказа одного из двигателй ориентации.
Луна-20: Полностью успешный полёт. Доставка образцов грунта из материкового района между морями Изобилия и Кризисов.
Луна-21: Полностью успешный полёт. Доставка на поверхность Луны "Лунохода"-2.
Луна-23: Разбилась при посадке в море Крзисов из-за отказа доплеровского измерителя скорости.
Луна-24: Полностью успешный полёт. Доставка образцов грута из района моря Кризисов.

Итого - из восьми попыток посадки три аварии. Две из которых из-за отказа различных систем аппарата.

Положение с "Сурвейорами" такое же. Из семи аппаратов разбились два. "Сурвейор-2" не достиг Луны из-за отказа двигателя системы ориентации. Аппарат потерял ориентацию и весь полёт находился в состоянии беспорядочного вращения. "Сурвейор-4" не долетел до цели из-за отказа тормозного двигателя.

Все аварии при посадке (кроме Л-15) произошли вследствии отказов тех или иных бортовых систем аппарата. Дублирующих систем на автоматических аппаратах как СССР так и США не предусматривали. У "аполлонов" системы от которых зависит жизнь экипажа были продублированны. Никакой "Русской рулетки". Тем более с ПЯТЬЮ паронами в шестизарядном револьвере.

[Воробей]

Луна-18: Разбиласть из-за отказа одного из двигателй ориентации.


Положение с "Сурвейорами" такое же. Из семи аппаратов разбились два. "Сурвейор-2" не достиг Луны из-за отказа двигателя системы ориентации.  "Сурвейор-4" не долетел до цели из-за отказа тормозного двигателя.

 У "аполлонов" системы от которых зависит жизнь экипажа были продублированны. Никакой "Русской рулетки".

А что, у пиндоаполлонов и движки продублированы были? Круто! 8) Прям как Як-40, движок отказывает, а он продолжает высоту набирать... второй движок откажет, он может продолжать горизонтальный полёт.

Вот у Челенджера была не продублирована резиновая прокладка. У Колумбии плитки теплозащитные продублированы небыли.... А у Аполлонов всё продублировано. Может даже движки. Или движки не надо дублировать? Судя по полётам сурвейров Аполонам не помешало бы и движки продублировать

Каждый полёт в космос представляет огромный риск - что тогда, что сегодня. Статистика говорит сама за себя. Хоть дублируй, хоть триплируй. Hirudina прав.

[Hirudina medicinalis]

В самом луноходе это было реализовано.
Другое дело, что не была реализована вся программа.

Вы не путаете понятия «задумано» и «сделано»? Покажите мне как это технически выполнимо на луноходах, бегавших по Луне. Или у нас были сделаны еще, какие то другой конструкции  луноходы. Или хотя бы ссылку дайте.

Амеры не собирались ходить на корабль через космос.

А если бы они, при взлёте с Луны, сблизили кабину с кораблём, но состыковаться не смогли, то как в этом случае? Кто ни будь из тех, кто знает матчасть, может прояснить ситуёвину?

Луноход мог выбрать место посадки.
Сажать аппарат пилот должен был вручную.

О-о! Это очень много значит! Выбрать место для посадки лунника без опасных камней и кратеров. К примеру, размером с гектар. Это тогда было возможно, попасть в гектар по радиомаяку? Садились лунники все в автоматическом режиме. Ручной был предусмотрен только для чрезвычайных обстоятельств.(взято с сайта Лавочкина)

При чём здесь советский или американский ?
Обе программы были реальны.
Обе страны работали на эти программы.
Одна оказалась первой.
Странно было бы, если бы высадились одновременно.

Ничего странного не нахожу в том что бы одновременно. Наоборот это потрясающе интересно. «Звёдные войны» отдыхают. Я думаю за подобное достижение надо нобелевку вручать. О, а амеры за луну получили нобелевку?!

Кто сомневается ?
Или есть ещё такие, кто думает что на Луну высаживались только ради целей науки и торжества всего человечества ?

Сходите в логово «защитников». Там полно таких, кто в это верит!

[Hirudina medicinalis]

Во-первых, ищут подходящее место с лунной орбиты.
Во-вторых, высаживают в это место луноход, обследуют место посадки в упор.
В-третьих, сажают запасной лунный корабль, используя луноход как радиомаяк.
В-четвёртых, осматривают запасной корабль луноходом и если порядок то …
В-пятых, используя луноход в качестве радиомаяка, высаживают космонавта.
Вот пример максимально безопасной программы высадки на Луну.

Максмально безопасная программа высадки не подтверждается документально. Никто из разработчиков советской лунной программы не подтверждает, что так и планировалось. Вся эта программа основана на некоемом документе "инв № 7537" фрагмент которого впервые былл запущен в оборот на форуме журнала "Новости Космонавтики" кем-то из редакции. Никаких сведений о том, что эта программа рассматривалась всерьёз и тем более была принята к исполнению нет. Как и нет некоторых ключевых элементов в конструкции советского Лунного корабля делающих эту схему технически возможной.

"Надо сказать, что из всех пяти лунных проектов в своем изначальном виде ни один так и не пошел в дело. И, хотя работы по самоходному аппарату Л2 формально даже не начинались, С.П. Королев никогда не пренебрегал перспективой. Поэтому в июле 1963 года он предложил ленинградскому ВНИИ 100 (позже ВНИИТрансМаш) разработать "луноход", поскольку в мае того же года ведущий в стране Научно-исследовательский институт Госкомитета автотракторного и сельскохозяйственного машиностроения (НАТИ) отказался от создания шасси лунохода в связи с жесткими, по их мнению, требованиями по весам. А в сентябре 1963 года это предложение было подкреплено указанием председателя Госкомитета по оборонной технике С.А. Зверева. Согласно ему в отделе новых принципов движения была организована группа изучения возможности создания самоходных средств передвижения по поверхности Луны. Работы по луноходу возглавил начальник этого отдела Александр Леонович Кемурджиан."
"Только 10 февраля 1965 года вышло Решение ВПК, поручавшее ВНИИ-100 разработку лунохода. Однако к этому моменту уже были созданы действующие макеты с колесным и гусеничным движителями." (взято с "лавки")
Вот, Буржуй, это тебе не Америка! Правительство СССР очень боялось выглядеть в смешном виде! Поэтому постановления делались только под уже сделанное или почти сделанное. Так же как и заявления ТАСС. Если всё получилось – заявим одно, если не получилось – другое. Н1 так и не была сделана, какое постановление Вы ждёте. Хотите, что бы политбюро призналось в своём бессилии, что-то сделать?!
Про отсутствующие «ключевые элементы конструкции лунного корабля» можно поподробнее?

[Hirudina medicinalis]

Насчёт каждой второй Вы слегка загнули. И посадка вслепую тут ни причём. Для начала краткий перечень станций "Луна" запущенных СССР и результаты их полёта.

Вообще то я говорил о тех «лунах»,  которые должны были доставить грунт. Они более всего походят на высадку человека, на луну.
Вот пример посадки в слепую: "Посадка станции Е-8 №204 произошла всего в 3 метрах от края кратера. Стенки кратера были достаточно круты. Еще чуть-чуть и ступень КТ с луноходом могла бы опрокинуться. Повезло. В 04:14 ДМВ 16 января 1973 года Луноход-2 съехал со ступени КТ. Съехал прямо в кратер, который при первом осмотре местности просто не заметили. Повезло опять, аппарат не перевернулся."

Амеры сами признают, что садились вслепую, по приборам. А Вы говорите не рулетка. Вообще статистика Аполлонов должна быть наоборот - шесть разбились, один (А13) сел!

[Молчун]

Кстати на сайте ГЕОХИ http://www.geokhi.ru/~meteorit,в музее ссылка "коллекция лунных образцов" недоступна ;D 

[Hirudina medicinalis]

Кстати на сайте ГЕОХИ http://www.geokhi.ru/~meteorit,в музее ссылка "коллекция лунных образцов" недоступна ;D 

Да всё давно украдено (украдено) и продано на "запад". Куплены "мерсы", дома в Калифорнии и.т.д.

[Hirudina medicinalis]

    "Олег Генрихович Ивановский рассказал о фотокарте района работ Лунохода-2 крайне занятную историю. Сразу после посадки Луны-21 в Море Ясности в Москву приехала американская делегация для обсуждению результатов и задач исследования планет Солнечной системы. Встреча проходила с 29 января по 2 февраля 1973 года в ИКИ АН СССР. К тому времени координаты посадки Лунохода-2 были уже объявлены. На встрече в ИКИ один из американских ученых осторожно подошел к Ивановскому и положил в карман его пиджака фотографию. Это оказалась детальная фотография района посадки Луны-21. Район был отснят американцами в преддверии посадки лунного модуля Аполлона-17. Используя эту фотографию в дальнейшем и намечался маршрут Лунахода-2. Этот "шпионский" рассказ подтверждает и то, что в одном из газетных репортажей тех времен рассказывалось, как принималось решение о поездке Лунохода-2 к разлому Прямой. Из этого репортажа становилось ясным, что до посадки станции в Море Ясности о существовании разлома никто не предполагал, или уж по крайней мере, экспедиции к нему не планировалось. Предполагалось лишь провести исследования пограничного района "море-горы". "

Вот ещё пример 3,14здежа подюсанецника, призванный косвенно "подтвердить" полёты амеров на Луну! Что можно рассмотреть на фото карманного размера!

[Hirudina medicinalis]

"Последнее сообщение ТАСС о движении аппарата было датировано 9 мая. Говорилось, что луноход начал движение от разлома Прямой на восток к мысу Дальний. Судя по всему, было пройдено лишь 800 м. Там луноход и остался. Погубил его все-таки кратер. Не по вине экипажа, - а просто из-за ограниченных технических возможностей аппарата, произошла аварийная ситуация. Вот как о ней рассказывал О.Г.Ивановский: "Это произошло при движении в очень сложных условиях внутри одного из кратеров. На стенке этого кратера притаился еще один, вторичный, маленький. Это самое подлое на Луне. Чтобы выбраться из этого паршивого кратера оператор-водитель принял вместе с экипажем решение луноход сдать назад. А солнечная панель была откинута. И получилось так, что крышкой солнечной панели он въехал в стенку этого невидимого, ведь камеры смотрели только вперед, кратера. Он черпнул лунного грунта на солнечную панель. А после того, как выбрались, решили эту панель закрыть. Но лунная пыль такая противная, что ее так просто не стрясешь. За счет запыления солнечной батареи упал зарядный ток. а из-за того, что пыль стряслась на радиатор, нарушился тепловой режим. В итоге в этом злополучном кратере Луноход-2 и остался. Все попытки спасти аппарат закончились ничем. 3 июня было передано сообщение ТАСС о завершении работ с луноходом."

Есть предположение, что луноход-2 шёл к месту «высадки» А-17. Скорее всего, это стало причиной его преждевременной гибели в «незамеченном» кратере. Американская карта здорово помогла подюсанецнику Генриховичу в угроблении лунохода. Много таких «генриховичей» шарится по форумам, тряся дипломами и юбилейными медальками.  Доказывают, что мы не могли опередить амеров потому, что с такими, как они «спецами», ну ни как не могли!

[osv]

qp812

Продолжим

И так Вы сказали, что признаете полеты Сатурна-1 и 1Б. На последнем был Ж-2 на второй ступени.

Думаю полет Союз-19 - Аполлон Вы хоть отрицать не будете?

Старт Сатурна-5 наблюдали в живую тысячи людей.
Можно считать, что показ старта по ТВ - реальность. Т.е. что-то там взлетело. Допустим это макет, который поднялся на некую высоту и все. Какой должна быть масса и тип ЖРД?

Ну допустим 200-300 т. Тогда тяга ЖРД 400-500 т. Сравните пламя от 5 Ф-1 и пламя Союза с такой массой и тягой 5 ЖРД на старте с тягой порядка 450 т.

Ваш вывод?

[Воробей]

Кто-то тут утверждал что шаттл перенял много кой чего из дизайна Сатурна. Много... и кой чего... а чего?... вам нужно вы и ищите ;D

Это так подюсанецники дискуссии ведут. Продуктивно. Ну ладно, хрен с этим. Интересно, что такая хорошая ракета Сатурн почётно удалилась на пенсию, а вот старушка Н1, после того как её плохие дядьки пытались уничтожить бесследно,  до сих пор свои органы донирует 8)
The two flight-ready N1Fs were scrapped and their remains could be still be found around Baikonur years later used as shelters and storage sheds. The boosters were deliberately broken up in an effort to cover up the USSR's failed moon attempts, which was publicly stated to be a paper project in order to "fool" the US into thinking there was a race going on. This cover story lasted until Glasnost, when the remaining hardware was seen publicly on display.

More interestingly, the advanced engines for the N1F escaped destruction. Although the spacecraft as a whole was unreliable, the NK-33 and NK-43 engines are considered rugged and reliable when used as a standalone unit. About 50 engines survived, and in the mid-1990s, Russia sold 36 engines to Aerojet General for $1.1 million each. This company also acquired a license for the production of new engines.

Supplied through Aerojet, three of the engines were incorporated into Japanese rockets J-1 and J-2. The US company Kistler Aerospace continues to work on incorporating these engines into a new rocket design, with which Kistler seeks to eventually offer commercial launch services. In Russia, N1 engines were not used again until 2004, when the remaining 20 or so engines were incorporated into a new rocket design. As of 2005, the project has been frozen due to the lack of funding.
- примерное содержание: Две готовые к полёту Н1Ф были разобраны на части, и их останки можно было найти в районе Байконура спустя многие годы и использовались зачастую как укрытия и сараи для хранения. Ускорители были разломаны на части специально, в целях скрытия неудавшихся лунных попыток СССР  (так и сказано , как будто СССР вообще ничего достичь не смог ) - который (СССР) официально признавал наличие проекта только на бумаге, тем самым пытаясь "надурить" США как будто происходит гонка. (вот такую ахинею пишет юсанецня). Эта официальная история продержалась до гласности, когда останки техники стали доступны для обозрения публике.

Движки от Н1 разрушения избежали (ах как нетщательно СССР замывал следы своих "лунных попыток" :o)
В середине 90-х Россия продала 36 движков Аэроджэту Дженерал, 1,1 миллиона за каждый. Компания также получила лицензию на изготовление энтих движков. Через Аэроджэт три движка достались япохам, для их ракет J-1 и J-2. Штатовская компания Kistler Aerospace продолжает работу по внедрению этих двигателей в новые ракетные дизайны.


А что из сатурна-то используется? Хотелось бы послушать.
 

[Hirudina medicinalis]

А что из сатурна-то используется? Хотелось бы послушать.
 

идея реактивного движения ;D

[Воробей]

А что из сатурна-то используется? Хотелось бы послушать.
 

идея реактивного движения ;D

;D
Сатурн использовался многие годы пернатыми как место для постройки гнёзд и прицельного метания птичьего серива на алюминиевую обшивку гиганта 8) (Ссылки дать, или сами найдёте, пиндоподмахиватели?)

Как сарай Сатурн был не пригоден - дырок много ;)

[Воробей]

Наступил период временного затишья. Пиндоподмахиватели чего-то выжидают.

[Воробей]

qp812

Продолжим

И так Вы сказали, что признаете полеты Сатурна-1 и 1Б. На последнем был Ж-2 на второй ступени.

Думаю полет Союз-19 - Аполлон Вы хоть отрицать не будете?

Старт Сатурна-5 наблюдали в живую тысячи людей.
Можно считать, что показ старта по ТВ - реальность. Т.е. что-то там взлетело. Допустим это макет, который поднялся на некую высоту и все. Какой должна быть масса и тип ЖРД?

Ну допустим 200-300 т. Тогда тяга ЖРД 400-500 т. Сравните пламя от 5 Ф-1 и пламя Союза с такой массой и тягой 5 ЖРД на старте с тягой порядка 450 т.

Ваш вывод?

Олег, в полётах ракет нет сомнений. А вот высадки астронавтов на Луне сомнительны. И причин для этого много. Сейчас несколько стран выявили желание на Луну слетать. Ну нехай летят, делов-то куча. Однако... Сколько нужно времени для подготовки к такому мероприятию при нынешних развитых технологиях и накопленном совместном опыте? То-то. А тогда с нуля начинали, винных мушек с черепашками в космос запускать приходилось. Щас та можно этот шаг (как и множество других) и пропустить?