Не только о лунной афере ч.1.

[Domkrat]

Ну, честно сказать не знаю, будут ли они усложнять себе жизнь дальше. Если бутафорию скидывать только для снимков с орбиты, то видимо можно, но тут же начнутся поиски на других местах посадки. Проблемы это не решит. А интересу прибавится.  Это только раззадорит тех, кто доказывал, что Американцев на Луне.

      Если будут продемонстрированы снимки бутафории одной из «высадок», ряды правдоискателей поредеют на 99%.

Американцам бы лучше, что бы все об этом забыли потихоньку. До поры до времени. А там как-нибудь  уж будут оправдываться, что боролись с империей  зла и все такое.

      Забыть об этом всё равно, что забыть о Колумбе и первенстве в открытии Америки. Невозможно!

Продемонстрированны снимки бутафории говорите? А вот интересно, кто и как её туда доставит, причем незаметно? Или она там уже стоит, ожидает своей съемки?

[Бергсон]

Продемонстрированны снимки бутафории говорите? А вот интересно, кто и как её туда доставит, причем незаметно? Или она там уже стоит, ожидает своей съемки?

      Доставят ракетоносители НАСА, которые высаживали марсоход на Марс и так же незаметно, как блокировали все попытки европейского космического агентства сфотографировать «места высадок» лохонавтов на Луне. 

[Domkrat]

       На мой взгляд это сделать очень не просто, если вообще возможно. Нужно посадить муляжи (лм и ровер) точно в то место куда садились все 6 аполлонов, с точностью до метров, а это нереально. Потом кто то должен оставить следы, поездить на этом ровере (хотя это можно сделать управляя им с земли) , причем следы должны полностью совпасть со следами на фотографиях, разбросать обломки, которые при старте отлетали от стартовой площадки, воткнуть флаг и тд.
       Сами подумайте, это невыполнимо. И потом каждый запуск в космос фиксируется, утаить его сложно. Странно будет выглядеть что что то полетело к луне накануне проверки.

[luna]

Вот еще в тему.«Битва за Луну»-2 началасьАмериканцы завершили проектирование своего нового корабля - «Орион». На нем они собираются снова штурмовать спутник Земли. А что же мы?
http://www.kp.ru/daily/23906/67587/

[Альф]

Вот еще в тему.«Битва за Луну»-2 началасьАмериканцы завершили проектирование своего нового корабля - «Орион». На нем они собираются снова штурмовать спутник Земли. А что же мы?
http://www.kp.ru/daily/23906/67587/

Ничто не мешает России освоить Луну

12.05.2007 У России есть все необходимые технические возможности осуществить лунную программу и высадку человека на Луну до 2015 года. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами президент, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов. "Уже сегодня мы видим, что в принципе, если бы было принято решение по высадке российских космонавтов на Луну, то эту программу можно реализовать до 2015 года", - сказал он ИТАР-ТАСС. Однако, уточнил Севастьянов, "пока в Федеральной космической программе лунной программы нет". Со своей стороны РКК "Энергия" в минувшем году подготовила технико- экономическое обоснование облета луны на базе существующих технологий с использованием "Союз" и разгонных блоков.
В этом году, как отметил глава РКК "Энергия", "планируется завершить технико-экономическое обоснование высадки человека на Луну. Таким образом, по словам Севастьянова, РКК "Энергия" в настоящее время ведет разработку лунной программы "в инициативном порядке". "Я считаю, что наша страна наиболее готова к решению этой задачи (высадки человека на Луну): у нас есть технологии, высококвалифицированные специалисты и научно-технический задел, который позволит не только существенно снизить технические риски, но и увеличить экономическую целесообразность". По мнению Севастьянова, на базе уникального научно-технического потенциала, который накопила Россия в космической сфере, мы могли бы реализовать лунную программу с меньшими экономическими затратами, чем другие страны.
Ранее о своих планах разрабатывать лунную программу уже заявляла американская и китайская сторона.  Источник: GZT.ru

[Domkrat]

Не понимаю зачем нам на луну? Денег девать некуда? Вопрос престижа?

[Centuriones]

Как зачем? Место забить. Как я уже писал, "Израильские ВВС приобрели на Луне территорию площадью 500 тысяч квадратных метров". Когда в 20ХХ году мы двуконной бричке наконец-то доползем до Луны там мест может и не быть. Надо спешить.

[Альф]

Как зачем? Место забить. Как я уже писал, "Израильские ВВС приобрели на Луне территорию площадью 500 тысяч квадратных метров". Когда в 20ХХ году мы двуконной бричке наконец-то доползем до Луны там мест может и не быть. Надо спешить.

Участок на Луне может купить любой. Обратитесь в Лунное консульство. ;D

[Domkrat]

Как зачем? Место забить. Как я уже писал, "Израильские ВВС приобрели на Луне территорию площадью 500 тысяч квадратных метров". Когда в 20ХХ году мы двуконной бричке наконец-то доползем до Луны там мест может и не быть. Надо спешить.

Участок на Луне может купить любой. Обратитесь в Лунное консульство. ;D

Наверно если на луне будет наш триколор то мы там сами участки продавать сможем 

[Бергсон]

      На мой взгляд это сделать очень не просто, если вообще возможно. Нужно посадить муляжи (лм и ровер) точно в то место куда садились все 6 аполлонов, с точностью до метров, а это нереально. Потом кто то должен оставить следы, поездить на этом ровере (хотя это можно сделать управляя им с земли) , причем следы должны полностью совпасть со следами на фотографиях, разбросать обломки, которые при старте отлетали от стартовой площадки, воткнуть флаг и тд.

      Следы в данном случае необязательны, на картинках они будут невидны, а посадочные ступени и роверы только контурами напомнят легенду. Вы вот с земного спутника можете разглядеть след от колеса или отпечаток человеческой подошвы?   

       Сами подумайте, это невыполнимо.

      Технически, послать туда настоящий радиоуправляемый луномобиль и изъездить на нём окрестности, это не людей высадить и забрать. Проще, чем марсоход на Марс опустить.

И потом каждый запуск в космос фиксируется, утаить его сложно. Странно будет выглядеть что что то полетело к луне накануне проверки.

      Я уже обращал ваше внимание на вопрос, «КТО ТОТ НАБЛЮДАТЕЛЬ, КОТОРОГО СЛЕДУЕТ ОПАСАТЬСЯ НАСА при махинациях с Луной», но вы не ответили. Повторяю свой вопрос ещё раз.

[Domkrat]

Опасаться наса может того наблюдателя, который может предоставить неопровержимые доказательства каких либо нестыковок, например отсутствие оборудования на луне. Это может быть кто угодно - какой нибудь автомат, который проведет орбитальную съемку, либо пилотируемые миссии (китай, россия).
      По поводу этого -

Следы в данном случае необязательны, на картинках они будут невидны, а посадочные ступени и роверы только контурами напомнят легенду. Вы вот с земного спутника можете разглядеть след от колеса или отпечаток человеческой подошвы?

Вы видели орбитальные фотографии с Mars Reconnaissance Orbiter'a? http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/rover-color-close-up2b.htmlТам прекрасно видны следы которые оставил ровер Opportunity. А ведь MRO сделан 2 года назад, и оптика у него уже не самая современная. Вполне возможно что на луну пошлют более совершенный аппарат. И следы видны будут прекрасно. Вы представляете какой опровергатели поднимут вой, если следы будут не такие как на Насавских фото? И потом, Вы так и не оветили, как посадить муляжи точно в то же место где садились реальные апполоны?
     На ровере можно поездить дистанционно, ну а если он застрянет, или сломается? Чинить то его некому, что же тогда, обойдутся без следов?
     Но более всего непонятно что делать если с инспекцией прилетят пилотируемые миссии? Муляжи тут не катят. Как мне кажется для фальсификации следов деятельности астронавтов нужно посылать астронавтов, и никак больше. Ваш вариант с муляжами мне кажется абсолютно нереальным.

[Бергсон]

Опасаться наса может того наблюдателя, который может предоставить неопровержимые доказательства каких либо нестыковок, например отсутствие оборудования на луне. Это может быть кто угодно - какой нибудь автомат, который проведет орбитальную съемку, либо пилотируемые миссии (китай, россия).

      Вот чтобы съемок не нужно было опасаться, я бы разместил там муляжи. А пилотируемые полёты невозможны из-за высокого уровня радиации, в этой теме и в разделе «Серьёзный разговор о науке и технике» мы это всесторонне обсосали.

Вы видели орбитальные фотографии с Mars Reconnaissance Orbiter'a? http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/rover-color-close-up2b.htmlТам прекрасно видны следы которые оставил ровер Opportunity. А ведь MRO сделан 2 года назад, и оптика у него уже не самая современная.

      Вообще-то там вместо чётких треков видны пятна, которые легко намесить, высадив радиоуправляемый агрегат. Но человеческие следы там явно невидны и видны быть не могут.   

Вполне возможно что на луну пошлют более совершенный аппарат. И следы видны будут прекрасно. Вы представляете какой опровергатели поднимут вой, если следы будут не такие как на Насавских фото? И потом, Вы так и не оветили, как посадить муляжи точно в то же место где садились реальные апполоны?

      Там, похоже, проблема в резких различиях рельефа местности, вот это действительно проблема. Остальное легко достигается, так как нет колышка «место высадки», который нельзя сдвинуть. Вой поднимется, когда первый независимый спутник с хорошей камерой доберётся-таки до Луны.

     На ровере можно поездить дистанционно, ну а если он застрянет, или сломается? Чинить то его некому, что же тогда, обойдутся без следов?

      Мрсоход не сломался, а ровер сломается? Ну, допустим, сломался, накрайняк делаем новую бутафорию по другому адресу.
 

    Но более всего непонятно что делать если с инспекцией прилетят пилотируемые миссии?

      Они не прилетят, так как радиационноустойчивых людей нет. Обезьяна, посланная НАСА якобы в нижние слои атмосферы, а на самом деле летавшая к Луне умерла в считанные часы по возвращении. 

[Domkrat]

А что Вы на это скажете?

Ничто не мешает России освоить Луну

12.05.2007 У России есть все необходимые технические возможности осуществить лунную программу и высадку человека на Луну до 2015 года. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами президент, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов. "Уже сегодня мы видим, что в принципе, если бы было принято решение по высадке российских космонавтов на Луну, то эту программу можно реализовать до 2015 года", - сказал он ИТАР-ТАСС. Однако, уточнил Севастьянов, "пока в Федеральной космической программе лунной программы нет". Со своей стороны РКК "Энергия" в минувшем году подготовила технико- экономическое обоснование облета луны на базе существующих технологий с использованием "Союз" и разгонных блоков.
В этом году, как отметил глава РКК "Энергия", "планируется завершить технико-экономическое обоснование высадки человека на Луну. Таким образом, по словам Севастьянова, РКК "Энергия" в настоящее время ведет разработку лунной программы "в инициативном порядке". "Я считаю, что наша страна наиболее готова к решению этой задачи (высадки человека на Луну): у нас есть технологии, высококвалифицированные специалисты и научно-технический задел, который позволит не только существенно снизить технические риски, но и увеличить экономическую целесообразность". По мнению Севастьянова, на базе уникального научно-технического потенциала, который накопила Россия в космической сфере, мы могли бы реализовать лунную программу с меньшими экономическими затратами, чем другие страны.
Ранее о своих планах разрабатывать лунную программу уже заявляла американская и китайская сторона.  Источник: GZT.ru

Россия заявляет что может без проблем высадить на луну людей, потому что наша генетика достигла таких высот, что вывела радиационно устойчивых людей? Или все таки в роскосмосе не видят в радиации особых проблем? Какая либо опасность для людей появляется только в случае протонного события на солнце, т.е. вспышки. И то пока излучение дойдет до луны космонавты могут стартовать на орбиту и переждать её в орбитальном корабле, где защита лучше чем в лунном модуле.
Вам не кажется что Вы несколько преувеличиваете опасность?

[Domkrat]

Мрсоход не сломался, а ровер сломается? Ну, допустим, сломался, накрайняк делаем новую бутафорию по другому адресу.

А если проверят все таки по этому адресу? Тогда что наса делать, сушить весла?

[Centuriones]

...Россия заявляет что может без проблем высадить на луну людей, потому что наша генетика достигла таких высот, что вывела радиационно устойчивых людей? Или все таки в роскосмосе не видят в радиации особых проблем? Какая либо опасность для людей появляется только в случае протонного события на солнце, т.е. вспышки. И то пока излучение дойдет до луны космонавты могут стартовать на орбиту и переждать её в орбитальном корабле, где защита лучше чем в лунном модуле.
Вам не кажется что Вы несколько преувеличиваете опасность?

Видно в РКА не ходят по некоторым ссылкам в инете. Не знают они, что космос смертельно опасен. Бортовые компьютеры спутников и межпланетных станций про это тоже не знают. Это бывает.
Позволю процитировать маленький отрывок из романа Станислава Лема "Голос Неба" ("Глас Синьоры"):
"...Однако  Белойн  решил  совершенно   частным   образом   встретиться   с
Лейзеровицем, поскольку - как он мне сам говорил -  просто  пожалел  этого
маньяка космических контактов.  Он  думал,  что,  если  с  глазу  на  глаз
предложить  ему  какую-нибудь  второстепенную  должность  в  Проекте,  все
уладится. Но шаг этот, хотя и продиктованный самыми  лучшими  намерениями,
оказался легкомысленным. Белойн, который не знал Лейзеровица, на основании
букв "Ф.Д." решил, что имеет  дело  с  ученым  -  пусть  даже  тот  слегка
свихнулся, гонится за  рекламой  и  зарабатывает  на  жизнь  сомнительными
способами,  -  но  все  же  коллегой,  ученым,  физиком.   А   увидел   он
взбудораженного  человечка,  который,  услыхав  о   реальности   звездного
Послания, заявил с истерической наглостью, что ленты,  а  значит,  и  само
Послание - его частная собственность, которую у него украли, и  под  конец
довел Белойна до бешенства. Видя, что от Белойна он  ничего  не  добьется,
Лейзеровиц выскочил в коридор, там начал кричать,  что  пойдет  в  ООН,  в
Трибунал по защите прав человека, а потом нырнул в лифт и оставил  Белойна
наедине с невеселыми раздумьями.
<...>
   Посвященные  отлично  представляли   себе,   какой   поднимется   крик:
Соединенные  Штаты,  дескать,  пытаются  присвоить  себе  достояние  всего
человечества. Правда,  Белойн  полагал,  что  положение  можно  исправить,
опубликовав краткое полуофициальное сообщение,  но  Раш  не  имел  на  это
полномочий и не собирался их добиваться: мол, вопрос еще недостаточно ясен
и правительство, даже  если  бы  и  хотело,  не  вправе  выносить  его  на
международный форум, рискуя своим авторитетом, - во всяком случае, до  тех
пор,  пока   наши   догадки   не   будут   подтверждены   предварительными
исследованиями. Дело было деликатное, и  Раш  решил  обратиться  к  своему
знакомому, Баррету, лидеру демократического  меньшинства  в  сенате.  Тот,
посоветовавшись со своими людьми, хотел было подключить ФБР, но там  некий
видный юрист заключил, что космос, расположенный вне границ США, не входит
в компетенцию его ведомства, а  подлежит  ведению  ЦРУ  вместе  с  прочими
заграничными делами.
 <...>
   Вскоре  прессу  наводнили  совершенно  фантастические,   или,   вернее,
бредовые, сообщения о "двоичных" и "троичных" зонах  молчания,  посылаемых
на Землю из космоса, о световых феноменах,  о  высадке  маленьких  зеленых
человечков в "нейтринной одежде" и тому подобные бредни, в которых  сплошь
и рядом ссылались на Лейзеровица, именуя его уже профессором. Но не прошло
и месяца, как "знаменитый ученый" оказался параноиком и  был  отправлен  в
психиатрическую лечебницу. К сожалению, на  этом  история  Лейзеровица  не
закончилась. Даже в  серьезные,  большие  газеты  проникли  отголоски  его
фантасмагорической борьбы (он дважды бежал из клиники,  причем  во  второй
раз -  уже  безвозвратно  -  через  окно  девятого  этажа),  -  борьбы  за
истинность своего открытия, столь  безумного  в  свете  фактов,  преданных
огласке, и столь поразительно близкого к правде. Сознаюсь, меня  пробирает
дрожь, когда я вспоминаю этот эпизод предыстории Проекта.
   Как  легко  догадаться,  поток  сообщений,  с  каждым  днем  все  более
бессмысленных, был просто отвлекающим  маневром,  делом  рук  многоопытных
профессионалов из ЦРУ. Отрицать всю историю, опровергать  ее,  да  еще  на
страницах серьезных газет, означало бы как раз  привлечь  к  ней  внимание
самым нежелательным образом. А вот показать,  что  речь  идет  о  бреднях,
утопить  зерно  истины   в   лавине   несуразных   вымыслов,   приписанных
"профессору" Лейзеровицу, - это было очень ловко придумано, тем более  что
всю эту акцию увенчала лаконичная заметка о  самоубийстве  безумца;  своим
неподдельным трагизмом оно окончательно пресекало всякие сплетни".

[Centuriones]

Что-то уж вся "Лунная афера" напоминает мне, в отдельных деталях, описание, данное Лемом.

[Domkrat]

Что то в этом есть. Однако, как мне кажется, это просто выражение негативного отношения к штатам. "Лунная афера" это только предлог. Большинству опровергателей абсолютно до фени были они на луне, не были, зато можно пообщаться с единомышленниками, и вылить пару ведер помоев на "юсанецов". А кто думает иначе - подюсанецник, без вариантов.

[Centuriones]

Что то в этом есть. Однако, как мне кажется, это просто выражение негативного отношения к штатам. "Лунная афера" это только предлог. Большинству опровергателей абсолютно до фени были они на луне, не были, зато можно пообщаться с единомышленниками, и вылить пару ведер помоев на "юсанецов". А кто думает иначе - подюсанецник, без вариантов.

Естественно.

[Бергсон]

Россия заявляет что может без проблем высадить на луну людей, потому что наша генетика достигла таких высот, что вывела радиационно устойчивых людей? Или все таки в роскосмосе не видят в радиации особых проблем?

      Севастьянову, Леонову и прочим платят за такие заявления из-за океана. 

Какая либо опасность для людей появляется только в случае протонного события на солнце, т.е. вспышки. И то пока излучение дойдет до луны космонавты могут стартовать на орбиту и переждать её в орбитальном корабле, где защита лучше чем в лунном модуле.
Вам не кажется что Вы несколько преувеличиваете опасность?

      Всё-таки посмотрите вот это: расчёт защиты от излучения: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg47250#msg47250

А если проверят все таки по этому адресу? Тогда что наса делать, сушить весла?

     А если проверят и ничего не найдут? Тогда что наса делать, сушить весла?

Большинству опровергателей абсолютно до фени были они на луне, не были,

      Знаком в инете не с одним десятком их, и ни одного не встречал, кому было бы, всё равно соответствует ли американская лунная легенда действительности, или нет.

[zhvictorm]

А что Вы на это скажете?

.......................
Россия заявляет что может без проблем высадить на луну людей, потому что наша генетика достигла таких высот, что вывела радиационно устойчивых людей? Или все таки в роскосмосе не видят в радиации особых проблем? Какая либо опасность для людей появляется только в случае протонного события на солнце, т.е. вспышки. И то пока излучение дойдет до луны космонавты могут стартовать на орбиту и переждать её в орбитальном корабле, где защита лучше чем в лунном модуле.
Вам не кажется что Вы несколько преувеличиваете опасность?

Опасность есть, но для Луны она в принципе преодолима. Скафандр придется, естественно, оснастить специальной биологической защитой и лететь надо будет вблизи максимума солнечной активности, что бы ГКЛ (галактические космические лучи) были выметены из окрестностей Земли на переферию. Скафандр будет весить не 80 кг, как у американцев, якобы летавших на Луну, все 200-300 кг (на Земле), а может и больше. Придется, видимо, армировать свинцом или чем-то аналогичным. На Луне вес 300/6 - 50. Это в принципе приемлемо. Но может быть придумают какую-нибудь спецтехнологию с магнитным отклонением протонов высоких энергий. Тогда может массу и удасться уменьшить.
А так, космонавт должен получить убойную дозу. Вообще надо просто найти  данные о потоках протов и электронов вне магнитосферы Земли и посчитать дозы.  Тогда эти выводы можно подкрепить (или опровергнуть) точными цифрами. Надо будет сделать.