Не только о лунной афере ч.1.

[Воробей]

Не должна. Не может быть. Это невозможно. Потому что у "такой подвески" попросту НЕТ какой-либо одной частоты. У неё бесконечное количество частот.

      Трусишка 7-40 открыл формулу вечного двигателя! Нобелевскую премию трусишке 7-40!

Решил я сегодня проверить какой же будет период колебания у маятника-стержня, сделанного из проволоки. Для простоты сравнений сделал я его 26,5 сантиметров - таким же как и цепочка. Померил период его колебания - 0,832 секунды (14 колебаний за 11,65 секунд) 8) Т.е. ещё менее тождественный (80,5%) идеальному чем сделанный из цепочки!

Такчто 7-40 вам надо заново посетить 1-й курс универа, особенно если вы там вообще не были  ;D
У подвешенной цепочки бесконечного количества частот не наблюдалось. Период колебаний мАлой амплитуды у цепочки оказался ближе к рассчётному чем у маятника-стержня. Вывод - о силе притяжения на Луне с точностью в - 20 процентов можно судить наблюдая колебания маятника знаемой длины, в частности пиндофлага подвешенного пиндами на проволочке. Не смогли они однако силу притяжения в павильоне уменьшить :P


http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1147770095/315#315
7-62, хорошо в АВН сказано, честно.

[Ух Ух]

Гы! Гы! Гы!
Почитал! Ну, они не правы! Человек работает, старается, скорбный у него труд... а они такие невежливые. Пожалуй действительно наш форум самый свободный!

[Правдолюб]

Если убрать воздух, то и перо и молоток брошенные с одинаковой высоты приземлятся в одно и то же время. К "Луне" однако этот принцип юсанецами фальсификаторами не применяется. Привязать к астронавту верёвку для замедления спуска дело не сложное, а вот к каждой пылинке это гораздо труднее. Смотрите как медленно астронавт при"луняется" а как быстро, нарушая законы физики, "лунная" пыль.
 ;D http://history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap16_salute.mpg

Браво, Воробей! Я скачал этот клип (2.33 МБайт) и чётко зафиксировал 2 стоп кадра прыгающего актёра, изображающего астронавта: на одном он только начал подниматься и количество поднятого им песка аж заслоняет фон под его ногами, но вот на следующем стоп-кадре он ещё не успел дойти до высшей точки, а под ногами уже абсолютно светло (песок уже весь осел), хотя на Луне и астронавт, и песок должны приземлиться одновременно! Очень хотел послать эти стоп-кадры на эту ветку, да что-то они не сохраняются, может позже получиться. Всего таких прыжков на видео 2 и оба с одного места - фактически 2 дубля, поэтому можно перепроверять выводы. Тут надо заметить, что 1) астронавт прыгает уже остановившись и вертикально вверх, поэтому примерно половина песка уноситься вдаль, а половина вперёд, причём очень недалеко от места прыжка и 2) камера достаточно удалена и почти у земли. Из 1) и 2) следует, что некоторое визуальное снижение песка, уносящегося вдаль компенсируется визуальным поднятием песка, уносящегося на камеру и всё это очень незначительно и не объясняет его полное отсутствие уже в середине прыжка. Специально для 7-40 поясняю, что мы ищем КОНТРАСТ в яркости между фоном и множеством песчинок на большом участке и РАЗРЕШЕНИЕ камеры тут абсолютно не влияет.
 Кстати, и угол Солнца здесь 28.3 градуса, а флаг наверняка устанавливался в начале первой высадки Аполлона-16 (можно уточнить на сайте НАСА), когда Солнце, по легенде, стояло в 22.2 град (в конце первой высадки - 25.7 град). Разница, конечно, не столь вопиющая, но всё - таки.
 Насчёт спора про маятник вставлю, что, например в стоп-кадрах мухинской книжки 1) колебания резко НЕСИММЕТРИЧНЫ (только  в сторону камеры), 2) резко НЕПЕРИОДИЧНЫ (период 14.48, 1.44 сек и 11.44 сек) и 3) с длинными (до 12 сек) ПАУЗАМИ с абсолютно не движущимся и полностью расправленным флагом флагом (где хранится энергия колебаний?) Это чётко и однозначно СКВОЗНЯК, а никакие не колебания "с бесконечным числом свобод" (и с конечным тоже). Недаром этот очень выигрышный и символичный эпизод был убран из фильма НАСА к 25-летию первой высадки, т.к. был обсмеян после фильма к 20-летию ("Для всего человечества", 1989 г., реж. Эл Рейнерт). (Выкинули, кстати, и другие ляпы)

[7-40]

7-40: Я понял, что Вы про Зонд-5 вспомнили. Но его не запускали к орбите Луны, как Вам показалось. Это был облётный аппарат.

Зонд-5 не запускали к орбите Луны... это был облётный аппарат...Сами-то поняли что сказали? Я нет. Что мне опять показалось?... давайте погуглим.. а .. вот!

Орбита Луны - это окололунная орбита, орбита спутника Луны. Зонд-5 не был спутником Луны, он был спутником Земли ны высокоэллиптической орбите, на которой и облетел Луну.

Возражений у вас по существу нет, а к чему всё это - "к лунной орбите не летал", "облётный аппарат"?

К тому, что нужно делать разницйу между спутником Луны и облетным аппаратом.

А ваше утверждение что зонд-5 к Луной орбите не летал ни чем не подтверждено. Нечестно так поступать. Надо вас и тут на чуть-чуть для начала забанить

Сколько угодно. Но если Вы не отличаете полёт к Луне от полёта к лунной орбите - при чём тут я?  ;D

[7-40]

Ну и чё, пошатал треножник к которому прикреплена цепочка длиной 26,5 сантиметров - качается. По расчётам период колебания маятника той же длины должен составить 1,033 секунды при полном отсутствии трения.  На практике период колебания оказался (14 колебаний за 12 секунд) 0,86 секунды, т.е 83% от рассчетного. Так что колебания цепи в воздухе на 83 процента тождественны колебанию идеального маятника.

Не. Вы так убедились просто, что цепочка не есть иматематический маятник. Насколько её период отличается от матмаятника, зависит от длины, амплитуды, места и силы толчка. Для плоского полотна ещё сложнее  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=gvsXyDv2ojw

У Вас ещё амплитуда маленькая слишком - цепочка не изгибается. Флаг у астронавтов изгибался. Тогда отклонения много значительнее.

[7-40]

Решил я сегодня проверить какой же будет период колебания у маятника-стержня, сделанного из проволоки. Для простоты сравнений сделал я его 26,5 сантиметров - таким же как и цепочка. Померил период его колебания - 0,832 секунды (14 колебаний за 11,65 секунд) 8) Т.е. ещё менее тождественный (80,5%) идеальному чем сделанный из цепочки!

Это потому что Вы что-то неправильно считали.

У подвешенной цепочки бесконечного количества частот не наблюдалось. Период колебаний мАлой амплитуды у цепочки оказался ближе к рассчётному чем у маятника-стержня.

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку, или качните её с бОльшей амплитудой, или толкните её не за край, а за середину. И увидите - не бесконечное количество, но несколько.

Вывод - о силе притяжения на Луне с точностью в - 20 процентов можно судить наблюдая колебания маятника знаемой длины, в частности пиндофлага подвешенного пиндами на проволочке.

Нельзя.

Не смогли они однако силу притяжения в павильоне уменьшить :P

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

[Воробей]

7-40: Я понял, что Вы про Зонд-5 вспомнили. Но его не запускали к орбите Луны, как Вам показалось. Это был облётный аппарат.

Зонд-5 не запускали к орбите Луны... это был облётный аппарат...Сами-то поняли что сказали? Я нет. Что мне опять показалось?... давайте погуглим.. а .. вот!

Орбита Луны - это окололунная орбита, орбита спутника Луны. Зонд-5 не был спутником Луны, он был спутником Земли ны высокоэллиптической орбите, на которой и облетел Луну.

Возражений у вас по существу нет, а к чему всё это - "к лунной орбите не летал", "облётный аппарат"?

К тому, что нужно делать разницйу между спутником Луны и облетным аппаратом.

А ваше утверждение что зонд-5 к Луной орбите не летал ни чем не подтверждено. Нечестно так поступать. Надо вас и тут на чуть-чуть для начала забанить

Сколько угодно. Но если Вы не отличаете полёт к Луне от полёта к лунной орбите - при чём тут я?  ;D

Зонд у Луны был?
Был!
Голос передал?
Передал!
Пиндов и их прихвостней на задницу посадил?
Посадил!
А по какой траектории он туда попал - это рояли не играет. А то вон там "Интернационал" только пелся и не летал зонд к лунной орбите.. не надо факты лапшой заваливать.
Не были пинды на луне - мошонка у них для этого слабовата. Может в будущем когда-нибудь и слетают... но я в этом сильно сомневаюсь. Они вон два Шаттла намедни угробили, куда им там на Луну.

[Воробей]

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

Посмотрите. В самом конце за флаг никто не держится, а качается егоный кончик с маленькой амплитудой, но с большой, не присущей Лунной гравитации частотой.
http://space.about.com/library/video/blvidapollo11_onbclip09.htm

[Воробей]

Опускается из космического пространства на поверхность Луны, покрытую песком и пылью, бандура массой 14 696 килограмм. Поддерживается она реактивной струёй из двигателя мощностью 44 400 ньютонов. А теперь посмотрим что стало с песком в месте приземления...
http://history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17_vid1.mpg
Если у кого есть доступ к компрессору попробуйте струю сжатого воздуха направить на поверхность покрытую песком. Пару ньютонов тяги чувствуете? Песок разлетается во все стороны? А ведь 44 400 ньютонная струя (ну хорошо, может ньютонов 30 000 он в момент посадки выдавал) помощнее шланга-то со сжатым воздухом будет! Нааа много мощнее!

[Воробей]

Это потому что Вы что-то неправильно считали.

Что именно? Может Вы предложите свои, более "правильные" расчёты? Для физика это не должно представить проблем ;)

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку, или качните её с бОльшей амплитудой, или толкните её не за край, а за середину. И увидите - не бесконечное количество, но несколько. :

Качнул и закачалась. Пиндофлаг под конец на приведённом видео раскачивается с одной частотой. Причём в два раза быстрее чем ему положено по законам физики.

Воробей:Вывод - о силе притяжения на Луне с точностью в - 20 процентов можно судить наблюдая колебания маятника знаемой длины, в частности пиндофлага подвешенного пиндами на проволочке.

Нельзя.

Можно 8)

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

Смотрите смотрите.
http://space.about.com/library/video/blvidapollo11_onbclip09.htm

[7-40]

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

Посмотрите. В самом конце за флаг никто не держится, а качается егоный кончик с маленькой амплитудой, но с большой, не присущей Лунной гравитации частотой.
http://space.about.com/library/video/blvidapollo11_onbclip09.htm

Буа-га-га! Вы судите по этому кусочку? Спасибо, насмешили. Знаете, какая там ОРИГИНАЛЬНАЯ частота кадров? 1 кадр в секунду. На сайте НАСА есть 12-мегабайтный полный вариант - это запись малокадровой кинокамерой всего выхода на поверхность. С частотой 1 к/с. А на этом кусочке просто прокрутка ускорена.

[7-40]

Опускается из космического пространства на поверхность Луны, покрытую песком и пылью, бандура массой 14 696 килограмм.

Никогда столько не опускалось. Это масса до выработки топлива. Сами найдёте, какова масса в момент опускания? ;)

 

Поддерживается она реактивной струёй из двигателя мощностью 44 400 ньютонов.

Если двигатель включить на такую мощность, то с его помощью можно будет опусить на Луну 44400/1,62=27400 кг, или 27 тонн. ;)

А теперь посмотрим что стало с песком в месте приземления...
http://history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17_vid1.mpg
Если у кого есть доступ к компрессору попробуйте струю сжатого воздуха направить на поверхность покрытую песком. Пару ньютонов тяги чувствуете? Песок разлетается во все стороны? А ведь 44 400 ньютонная струя (ну хорошо, может ньютонов 30 000 он в момент посадки выдавал) помощнее шланга-то со сжатым воздухом будет! Нааа много мощнее!

Посчитать давление, оказываемое струёй движка на грунт, не судьба? ;)

[7-40]

Это потому что Вы что-то неправильно считали.

Что именно? Может Вы предложите свои, более "правильные" расчёты? Для физика это не должно представить проблем ;)

Как я могу считать, если я не знаю, в чём Вы ошиблись? Расхождение-то в 20 % у Вас получилось. А для мат. маятника расхождения такого большого даже в домашних условиях быть не должно.

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку, или качните её с бОльшей амплитудой, или толкните её не за край, а за середину. И увидите - не бесконечное количество, но несколько. :

Качнул и закачалась. Пиндофлаг под конец на приведённом видео раскачивается с одной частотой. Причём в два раза быстрее чем ему положено по законам физики.

Флаг там вообще больше в горизонтальной плоскости качается. И Вы попробуйте ускорить запись ещё в пару раз - будет качаться ещё быстрее.

Воробей:Вывод - о силе притяжения на Луне с точностью в - 20 процентов можно судить наблюдая колебания маятника знаемой длины, в частности пиндофлага подвешенного пиндами на проволочке.

Нельзя.

Можно 8)

Только если Вам.

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

Смотрите смотрите.
http://space.about.com/library/video/blvidapollo11_onbclip09.htm

А не хотите посмотреть насовский вариант на оригинальной скорости? ;) http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11f1093740.mov

[7-40]

А по какой траектории он туда попал - это рояли не играет. А то вон там "Интернационал" только пелся и не летал зонд к лунной орбите.. не надо факты лапшой заваливать.

Какие ж факты? Вы бредили, что "Зонд" летел к лунной орбите. И долго это доказывали. А теперь - "роли не играет".

Кстати, с доплеровским смещением/уширением уже разобрались? И с мощностью сигнала?

Кстати, когда астронавты летали к Луне, то они не просто по радио говорили - они по телевидению в прямом эфире вели разговоры с семьёй и давали интервью репортёрам. Всё - в прямом эфире. Магнитофон так может?

[Воробей]

Это потому что Вы что-то неправильно считали.

Что именно? Может Вы предложите свои, более "правильные" расчёты? Для физика это не должно представить проблем ;)

Как я могу считать, если я не знаю, в чём Вы ошиблись? Расхождение-то в 20 % у Вас получилось. А для мат. маятника расхождения такого большого даже в домашних условиях быть не должно.

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку, или качните её с бОльшей амплитудой, или толкните её не за край, а за середину. И увидите - не бесконечное количество, но несколько. :

Качнул и закачалась. Пиндофлаг под конец на приведённом видео раскачивается с одной частотой. Причём в два раза быстрее чем ему положено по законам физики.

Флаг там вообще больше в горизонтальной плоскости качается. И Вы попробуйте ускорить запись ещё в пару раз - будет качаться ещё быстрее.

Воробей:Вывод - о силе притяжения на Луне с точностью в - 20 процентов можно судить наблюдая колебания маятника знаемой длины, в частности пиндофлага подвешенного пиндами на проволочке.

Нельзя.

Можно 8)

Только если Вам.

По какой видеозаписи Вы судите? Давайте вместе посмотрим.

Смотрите смотрите.
http://space.about.com/library/video/blvidapollo11_onbclip09.htm

А не хотите посмотреть насовский вариант на оригинальной скорости? ;) http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11f1093740.mov

И что этот вариант демонстрирует? Пиндофлаг один хрен качается, 1 кулебок в каждой рамке. А должон быть один кулебок как минимум в двух рамках... Так-то.

Про юсанецвязь я ещё разик повторю - ретранслятор (REPEATER!!! RADIO REPEATER was launched) а не запись. Запись русские запустили и тем самым подали юсанецне идею - что если ретранслятор запустить, то можно "прямую" связь для вислоухих устроить. Прямую в кавычках. Наподобие прямой, неужель я так недоходчиво ихнюю афёру расписал?

[7-40]

И что этот вариант демонстрирует? Пиндофлаг один хрен качается, 1 кулебок в каждой рамке. А должон быть один кулебок как минимум в двух рамках... Так-то.

Не, я не понял конкретно. Частота колебаний в таком варианте изменилась (увеличилась) в пару раз, а Вам всё мало? Ещё недавно Вы как раз хотели, чтоб частота была вдвое больше, она стала вдвое больше - и всё неладно? ;) Кстати, как вообще можно определять частоту колебаний, если частота кадров сравнима с ней? ;)

Про юсанецвязь я ещё разик повторю - ретранслятор (REPEATER!!! RADIO REPEATER was launched) а не запись. Запись русские запустили и тем самым подали юсанецне идею - что если ретранслятор запустить, то можно "прямую" связь для вислоухих устроить. Прямую в кавычках. Наподобие прямой, неужель я так недоходчиво ихнюю афёру расписал?

Ретранслятор ТЕЛЕВИЗИОННОГО сигнала вблизи Луны? Тогда пара вопросов: где находилась студия? Очевидно, где-то в невесомости, не так ли - на экране астронавты в невесомости летали? ;) Затем, какого размера приёмная антенна была у "лунного ретранслятора", чтобы принимать сигнал ТЕЛЕВИЗИОННОГО качества и ретранслировать его на землю? В общем, расскажите всё по порядку: где была студия, кто и куда транслировал сигнал, где его принимали и ретранслировали - ну, в общем, чтоб понятно было.

[Бергсон]

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку,

      Верно Vorobei, возмите цепочку в 1,5 километра, раскачайте до неба и вы увидите как это объяснит колыхания флага.  :o

[Воробей]

Не, я не понял конкретно. Частота колебаний в таком варианте изменилась (увеличилась) в пару раз, а Вам всё мало? Ещё недавно Вы как раз хотели, чтоб частота была вдвое больше, она стала вдвое больше - и всё неладно? ;) Кстати, как вообще можно определять частоту колебаний, если частота кадров сравнима с ней? ;)

Конечно мало! Забыли что-ли? У маятника длиной в 50 сантиметров какой должна быть частота колебаний при силе тяжести в 6 раз меньше земной? Более трёх (ТРЕХ!) секунд.

Ретранслятор ТЕЛЕВИЗИОННОГО сигнала вблизи Луны? Тогда пара вопросов: где находилась студия? Очевидно, где-то в невесомости, не так ли - на экране астронавты в невесомости летали? ;) Затем, какого размера приёмная антенна была у "лунного ретранслятора", чтобы принимать сигнал ТЕЛЕВИЗИОННОГО качества и ретранслировать его на землю? В общем, расскажите всё по порядку: где была студия, кто и куда транслировал сигнал, где его принимали и ретранслировали - ну, в общем, чтоб понятно было.

Астронавты летали вокруг земли, в безопасности от радиации. Приёмная антенна у ретранслятора не нужна быть больше чем у тех тарелок на каждом доме, которые принимают спутниковое телевидение.
Почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_satelliteThe first satellite equipped by on-board radio-transmitters, was Soviet Sputnik 1, launched in 1957. First American satellite to relay communications was Project SCORE in 1958, which used a tape recorder to store and forward voice messages. It was used to send a Christmas greeting to the world from President Eisenhower. NASA launched an Echo satellite in 1960. This 100-foot aluminized PET film balloon served as a passive reflector for radio communications. Courier 1B, (built by Philco) also was launched in 1960, was the world’s first active repeater satellite.
Приблизительный перевод: Первым спутником оборудованным радио-передатчиком был Советский Спутник-1, запущенный в 1957 году. Первым американским спутником передавшим связь был Project SCORE в 1958 году, который использовал магнитную плёнку для записи и последующей передачи голосовых посланий (forward voice messages). Он был использован для передачи Рождественских поздравлений всему миру президентом Ейзенхауэром. НАСА запустило Echo (Эхо) спутник в 1960 году. Этот 30-метровый шар из майлара покрытого алюминием служил пассивным отражателем для радио связи. Courier 1B (Курьер 1Б) также запущенный в 1960 году был первым в мире активным ретрансляционным спутником.

Так что опыт у них был уже богатый к моменту "полётов" на Луну ;)

Ну а остальные вопросы - это дело техники.  

Кстати, в этой же заметке написано что The first satellite of Molniya series was launched on April 23, 1965 and was used for experimental transmission of TV signal from Moscow uplink station to downlink stations, located in Siberia and Russian Far East, in Norilsk, Khabarovsk, Magadan and Vladivostok. In November of 1967 Soviet engineers created a unique system of national TV network of satellite television, called Orbita, that was based on Molniya satellites.

Molniya orbits can be an appealing alternative in such cases.

Если русские передавали ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ! сигнал из Москвы в Сибирь через спутник в 65-ом году, то я уверен что для пиндов это не предоставило какой либо технической трудности в 69-ом, тем более такой вопрос как размер антенны и место расположения студии просто смешон. Бу-га-га ;D

[Воробей]

Это потому что Вы её плохо качнули. Качните более длинную цепочку,

      Верно Vorobei, возмите цепочку в 1,5 километра, раскачайте до неба и вы увидите как это объяснит колыхания флага.  :o

;D Или по маятнику из Макарова пальнуть а потом попробовать это сопоставить с рассчётами ;D

[Бергсон]

Сколько же НАСА передало СССР «лунного грунта»? 

По американской легенде американский космический корабль "Аполло-11" слетал на Луну (совершив посадку 20 июля 1969 г.) и доставил оттуда на Землю 22 кг образцов лунного грунта. Затем 14-24 ноября 1969 г. на Луну слетал "Аполло-12", доставив на Землю 33,9 кг образцов. Итого: 55,9кг _"для всего человечества"_, как уверяли американцы. И лишь 12 сентября 1970 г., 14 месяцев спустя после того, как американцы начали исследования "доставленных проб", на Луну отправилась советская автоматическая станция "Луна-16", которая привезла 105 г лунного грунта.

 
          Из этих 105 г СССР передал в США 3,2 г, т.е. около 3%. Наверное мы были бы вправе ожидать, что и нам американцы передадут в процентном отношении примерно столько же - около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций.



          В помещенных в сборнике статьях нескольких американских исследователей упоминается о том, сколько американцы получили советского лунного грунта, и упоминают, что эти образцы были получены в обмен на американские, скажем:

 

          _"Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г)"_ (S.E. Haggerty)

 

          Но ни один американец не упоминает сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия". Военная тайна? От кого ее скрывали?
 

          Тайна тайной, но 46 советских исследовательских групп (из 51) вообще не видели никакого американского лунного грунта, хотя по характеру работ они просто обязаны были его исследовать.
 

тем более что академик Виноградов во вступительной статье сообщил читателям:

 

          _"Исследования реголита "Луны-16", естественно, сопоставлялись с аналогичными данными для региона Моря Спокойствия и Океана Бурь, доставленного космонавтами "Аполлона-11" и "Аполлона-12", в частности с данными, полученными в лабораториях СССР"