Не только о лунной афере. ч.5.

[Angobor]

По поводу всяких докладов и конференций, это правда. Я имею в виду, что никакой доказательной силы эти тусовки не имеют.
Да и ездили туда не для сенсационных заявлений, а просто пообщаться, хавчик цивильный отведать. Более того, если какие-либо научные исследования приводили к сенсационным выводам, это тут же становилось неотъемлемой частью государственной тайны (особый отдел существовал не для того, чтобы просто занимать отдельный кабинет в учреждении). Напомню, что разглашенцев в СССР просто и незатейливо расстреливали. Никаких других санкций против этого рода преступлений не предусматривалось.

Секретность была. С обоих сторон.

[GetSmart!]

В НАСА подразделения, занимающиеся автоматическими станциями - очень сильные (примером тому  вояджеры и хаблл), так, что создать АС для забора лунного грунта с доставкой на Землю - для них решаемая задача.

Вдогонку: и кстати - раз заборник этот так ловко такие количества разных типов образцов собирать мог и стало быть - разъезжать по окрестностям, то уж плевое дело - поставить ему дополнительную задачу повозить по Луне пару манекенов, время от времени расставлять из них живописные композиции на фоне всяких реальных достопримечательностей, ставить свет (хм, эврика - ставить свет уже и не надо) и снимать настоящие фото. Гм, еще видео? Дык пусть менекены механические и радиоуправляемые будут и через грунтозаборник с Земли управляются; манекены стало быть скачуть зайцами - а заборник снимает эту идиллию на кино- и тв-камеры. Амерам это - раз плюнуть (Кассини и Викинг сделали? Сделали. Стало быть этакую безделицу -ваще не хер делать).
Зато - все фото-видео материалы - настоящие, грунт - настоящий, ракеты - настоящие, наши - чисты как стеклышко, ЛРО - настоящий, но амерский сапог Луну не топтал!!! Неплохо так, имхо. Гораздо лучше всего объема имеющегося у вас на балансе УГ.  
Дарю.

[Track-Dbf]

Вдогонку: и кстати - раз заборник этот так ловко такие количества разных типов образцов собирать мог и стало быть - разъезжать по окрестностям, то уж плевое дело - поставить ему дополнительную задачу повозить по Луне пару манекенов, время от времени расставлять из них живописные композиции на фоне всяких реальных достопримечательностей, ставить свет (хм, эврика - ставить свет уже и не надо) и снимать настоящие фото. Гм, еще видео? Дык пусть менекены механические и радиоуправляемые будут и через грунтозаборник с Земли управляются; манекены стало быть скачуть зайцами - а заборник снимает эту идиллию на кино- и тв-камеры. Амерам это - раз плюнуть (Кассини и Викинг сделали? Сделали. Стало быть этакую безделицу -ваще не хер делать).
Зато - все фото-видео материалы - настоящие, грунт - настоящий, ракеты - настоящие, наши - чисты как стеклышко, ЛРО - настоящий, но амерский сапог Луну не топтал!!! Неплохо так, имхо. Гораздо лучше всего объема имеющегося у вас на балансе УГ.  
Дарю.

А братанов Кеннеди что завалили? 

[Хома Брут]

Угу. лето 74-го, Москва, МГУ.  Советско-американская конференция по космохимии Луны и планет.

Более 60-ти докладов по нашему и амерскому грунту; несколько сот ученых из таких вот контор (СССР, США, Венгрии, Чехословакии, ГДР, ФРГ, Франции, Англии, Канады, Японии):

ГЕОХИ
NASA LSI
Smitsonian Obsevatory
Caltech
NASA JSC
Ин-т физ исследований, Венгрия
МИИТ
АН Чехословакии
Cambrige University, London University
University of Chicago
ГАИШ МГУ
АН ГДР
Ин-т физ химии АН СССР
San Diego University
Los Alamos Laboratory
Ин-т физ металлургии, Чехословакия
Горный университет, Чехословакия
Columbia University
MIT
Институт физики Земли АН СССР
НИИ радиофизики
Harvard University
Институт геологии и геохронологии докембрия АН СССР
Toronto Univarsity
ИКИ АН СССР
ИЗМИРАН АН СССР
Santa Clara University
US Geological Survey
Max Planck Institute, W. Germany
Bristol University
University of California
Музей национальной истории, лаб. минералогии, Франция
Washington University
ИЯФ МГУ
ЛФТИ
Всесоюзный институт оптико-физических измерений
Brown University
Tokio Gakugey University
Center of astrophysics, Cambrige

и все как один - темные ворюги и мрачные предатели? А кто честным оказался - под ясенями на Ленинских горах закопаны?

Да, знаменитая в своем роде конференция. Но 60 докладов на базе 1-3 грамма на доклад - что это доказывает? Вы все время пытатесь бить на качество и на массовость, а не на вес, а речь-то идет не о граммах, а о полуцентнере! 

Вот в списке я вижу Чехословакию, а эта страна получила от Юсании всего-то два (2) грамма грунта. Ну, изучили чехи кусочек лунного метеорита (или даже настоящего грунта), написали доклад и приехали в Москву. Зачитали. И так сделали все участники, но разве это отвечает на вопрос - каким конкретно государствам и по скольку США выделили товару?

И заметьте, вторая же страна, к лунному грунту которой мы "прикоснулись", получила, как и Испания, всего-навсего два (2) грамма ЛГ. Вы можете скорректировать эту цифру? Буду ждать, а пока запишем: два европейских гос-ва в сумме получили от США четыре (4) грамма лунного грунта. Любо!

Кстати, в списке я вижу аж три чешских института. Это на два-то грамма! Если этого достаточно (а судя по наличию докладов - чехам мало не показалось), то скажите - какой юсанцам смысл был выдавать кому-то больше? 

Вот давайте конкретно. В списке докладчиков есть "Музей национальной истории, лаб. минералогии, Франция". Вы можете точно сказать, где, когда и сколько грунта получили конкретно эти французы и где они его исследовали? Жду.

Далее, первым в списке стоит ГЕОХИ, но сколько можно повторять свидетельство М.А. Назарова, который черным по белому написал на сайте ГЕОХИ РАН, что впервые лунный грунт на Землю был доставлен советскими Лунами!?

Или Вы уже не верите советским/русским ученым?
 

[GetSmart!]

А братанов Кеннеди что завалили? 

Да они по жизни идеалисты были. Вызвала их закулиса на ковер, обрисовала тему с грунтозаборником - а они ни в какую. Херню всякую начали нести - свободный мир, железный занавес, для всего человечества, и т.п. За.бали вобщем правильных пацанов в один момент. Ну тем терки такие чиста без мазы  - проще было Никсона назначить, да генеральную линию растолковать.

[Хома Брут]

Полезно ли знать общий вес полученного Испанией от США грунта?

ДА  21 (77.8%)

НЕТ  6 (22.2%)

Защитнички, народ требует назвать цифру. Требует и ждет. Уверен, что в течении суток-двух искомая цифра от вас здесь будет предоставлена. Не по Испании, так по любой другой стране континентальной Европы. Иначе, сами понимаете, все, что вы напишете, будет рассматриваться сквозь наглую юсанскую брехню о 382/45 килах.
Пока же обнаружено всего 4 грамма - по 2 в Испании и Чехословакии.

Где еще 44 996 граммов, ась?

[171]

Где еще 44 996 граммов, ась?

ну....это....овёс нынче дорог....  &{@

[GetSmart!]

Полезно ли знать общий вес полученного Испанией от США грунта?
ДА  21 (77.8%)
НЕТ  6 (22.2%)
Защитнички, народ требует назвать цифру. Требует и ждет. Уверен, что в течении суток-двух искомая цифра от вас здесь будет предоставлена. Не по Испании, так по любой другой стране континентальной Европы. Иначе, сами понимаете, все, что вы напишете, будет рассматриваться сквозь наглую юсанскую брехню о 382/45 килах.
Пока же обнаружено всего 4 грамма - по 2 в Испании и Чехословакии.
Где еще 44 996 граммов, ась?

Ух, какой жы Вы унылый и наивный. Кто будет искать что-то за Вас - не пробовали думать?
Самому надо учиться работать, да грунт по дороге не терять (300 грамм куда-то уже и обронили?  ).
Объясняю в последний раз. Вот здесь, например - Анализ чего-то там в шести лунных образцах, Лаб. физического анализа, Франция - шесть разных образцов стало быть; каталожные номера - в первом абзаце, один (12004) я пробил по амерскому каталогу =2г. Далее - везде. Берите свой "желающий знать народ", стройте в шеренгу - и прочесывать местность. Желают знать - нехай узнают, на каких кустах растут ордена Ленина. По Франции за двое суток - точно управятся.
Несложно ведь, правда?

Зато потом - сможете строить зависимость веса от пола, вероисповедания, количества зубов, числа ходок, объема выпиваемого в сутки спиртного, словом - от чего угодно. Сам Лофгрен в ногах валяться станет с просьбой подогнать какую-нибудь статистику. Так и от комплексов избавитесь, и обществу пользу принесете.

[Track-Dbf]

Да они по жизни идеалисты были. Вызвала их закулиса на ковер, обрисовала тему с грунтозаборником - а они ни в какую. Херню всякую начали нести - свободный мир, железный занавес, для всего человечества, и т.п. За.бали вобщем правильных пацанов в один момент. Ну тем терки такие чиста без мазы  - проще было Никсона назначить, да генеральную линию растолковать.

Ясно. GetSmart!, разбираетесь в моменте.  Здесь я с Вами соглашусь.

[Хома Брут]

Объясняю в последний раз. Вот здесь, например - Анализ чего-то там в шести лунных образцах, Лаб. физического анализа, Франция

Вам не стыдно посылать меня за французским лунным грунтом в США, куда ведет данная Вами ссылка: http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.1247B ?
Я ведь с Вами вполне вежливо разговариваю, а Вы просто хамите мне в ответ. А потом обижаетесь...

[Oleg K]

Вы русский понимаете? Жду перевод, потом и продолжим, а будете далее флудить на бусурманском - отправитесь вслед за Жабой и Пустынским. Другого языка, я так понимаю, Вы не понимаете. 

Д а вроде все понятно пересказал

В данной работе мы исследовали около 30 LT (с низким содержанием титана) образцов (Apollo 12 и Apollo 15) и HT (с высоким содержанием титана) образцов (Apollo 11) базальтов по SR-XFA (таблицы 1 и 2). Мы также использовали наши данные с VLT (очень низким содержанием титана)  аналогичных пород (Луна-24, Луна 20, и Луна 16) и Луна 16 титановые породы представлены в докладе [8] и HT Аполлона-17 опубликованы в начале [4]. Таким образом микроэлементое разнообразие во всех группах лунных базальтовых маre (что такое не знаю- О.К.) с различным содержанием титана (всего 106 образцов) были изучены и обсуждены.

Пардон, за косноязычие. Тут все-таки технический текст. Но ИМХО смысл понятен. Может и врут. Только надо ДОКАЗЫВАТЬ.

[Хома Брут]

Д а вроде все понятно пересказал

Не кривляйтесь, прежде Вы пересказали на английском, которого я не знаю.

В данной работе мы исследовали около 30 LT (с низким содержанием титана) образцов (Apollo 12 и Apollo 15) и HT (с высоким содержанием титана) образцов (Apollo 11) базальтов по SR-XFA (таблицы 1 и 2). Мы также использовали наши данные с VLT (очень низким содержанием титана)  аналогичных пород (Луна-24, Луна 20, и Луна 16) и Луна 16 титановые породы представлены в докладе [8] и HT Аполлона-17 опубликованы в начале [4]. Таким образом микроэлементое разнообразие во всех группах лунных базальтовых маre (что такое не знаю- О.К.) с различным содержанием титана (всего 106 образцов) были изучены и обсуждены.

Пардон, за косноязычие. Тут все-таки технический текст. Но ИМХО смысл понятен. Может и врут. Только надо ДОКАЗЫВАТЬ.

За косноязычие прощаю, только где здесь данные о том, куда данный грунт - Apollo 12 и Apollo 15  - был ввезен для исследования, кем именно и каков был общий вес этих образцов? Страна, когда, сколько?
Повторяю в сотый раз: меня интересует вес, а не содержанием титана в образцах.

[Oleg K]

Не кривляйтесь, прежде Вы пересказали на английском, которого я не знаю.

За косноязычие прощаю, только где здесь данные о том, куда данный грунт - Apollo 12 и Apollo 15  - был ввезен для исследования, кем именно и каков был общий вес этих образцов? Страна, когда, сколько?
Повторяю в сотый раз: меня интересует вес, а не содержанием титана в образцах.

Дублирую мой сегодняшний пост в 15.06.

Чего непонятно? В работе исследовано около 30 образцов с высоким и низким содержанием титана с Аполло 12, Аполло 15 и Аполло 11. Использовались и сравнивались данные с наших Лун. Всего 106 образцов были изучены и обсуждены. В разделе 2 описана аппаратура и место изучения. При чем тут Ваши место и время и граммы получененного грунта? К научной работе не прикладывают накладные на передачу материалов, фотки и подписки «зуб, даю я правда исследовал». Если Вас этот аспект интересует Вы и доказывайте. К самой работе это не имеет никакого отношения.

 

[EREMA]

Не кривляйтесь, прежде Вы пересказали на английском, которого я не знаю.

За косноязычие прощаю, только где здесь данные о том, куда данный грунт - Apollo 12 и Apollo 15  - был ввезен для исследования, кем именно и каков был общий вес этих образцов? Страна, когда, сколько?
Повторяю в сотый раз: меня интересует вес, а не содержанием титана в образцах.

А в каких образцах Гелий - 3 нашли, известно?

[Oleg K]

В добавление к предыдущему.

Знаете ли, Хома Брут, что касаемо меня, то у меня не хватает наглости высказывать безапеляционные вещи в тех областях, где я не считаю себя спецом. Вы, извините, высказываете полунаивные вещи, что "забугорные" академии наук ведут какой-то "учет"  поступающих "граммов".  Вы считаете, что публикация научных работ на английском это чьи-то происки, а если их суммируют на сайте НАСА или Гарварда, то это однозначно фуфло, не понимая совершенно их содержания. Вы ИМХО ничего не понимаете (полагаю в силу гуманитарного образования) в том как оформляются и что включают в себя технические работы, но делаете при этом какие-то выводы что там ДОЛЖНО БЫТЬ и ПОЧЕМУ. Тут уж действительно начинаешь понимать сарказм GetSmart!-а   .  

Баньте, ставьте в игнор. Ваше право. Вы не занимаетесь тем, что хотите что-то узнать. Вы воюете. Продолжайте без меня. Успехов в Вашей нелегкой борьбе. До свидания.

[Хома Брут]

Дублирую мой сегодняшний пост в 15.06.

...При чем тут...граммы получененного грунта? Если Вас этот аспект интересует Вы и доказывайте.

Доказал: Испания за 40 лет получила 2 грамма. Если бы получила больше, уж за столько времени кто-то из защитников непременно опроверг бы мое утверждение. 

Я вот еще недельку подожду, а потом зафиксирую вес в 2 грамма для Испании, как правильный и бесспорный, и перейду к Италии - и так по всему списку.

[Хома Брут]

В добавление к предыдущему.

Знаете ли, Хома Брут, что касаемо меня, то у меня не хватает наглости высказывать безапеляционные вещи в тех областях, где я не считаю себя спецом. Вы, извините, высказываете полунаивные вещи, что "забугорные" академии наук ведут какой-то "учет"  поступающих "граммов".  Вы считаете, что публикация научных работ на английском это чьи-то происки, а если их суммируют на сайте НАСА или Гарварда, то это однозначно фуфло, не понимая совершенно их содержания. Вы ИМХО ничего не понимаете (полагаю в силу гуманитарного образования) в том как оформляются и что включают в себя технические работы, но делаете при этом какие-то выводы что там ДОЛЖНО БЫТЬ и ПОЧЕМУ. Тут уж действительно начинаешь понимать сарказм GetSmart!-а   .  

Баньте, ставьте в игнор. Ваше право. Вы не занимаетесь тем, что хотите что-то узнать. Вы воюете. Продолжайте без меня. Успехов в Вашей нелегкой борьбе. До свидания.

Уважаемый Oleg K, ни ставить Вас в игнор, ни уж тем более банить никто Вас и близко не собирался!!!  Напротив, Вы весьма корректный и интересный собеседник. Ну, немножко глуповат, конечно, но это вовсе не преступление...

И Вам всего доброго и спасибо за беседу!

Надеемся на Ваше возвращение. )<

[Хома Брут]

А в каких образцах Гелий - 3 нашли, известно?

Это к Севычу.  

[EREMA]

Вот что попалось.

В образцах лунного грунта, доставленных аппаратами «Аполлон» и «Луна», обнаружено от 7 до 36 грамм гелия-3 на тонну реголита.
http://www.vvz.ru/page_n.php?uid=134

Высокое содержание гелия-3 в лунном реголите еще в 1970 году обнаружил физик Пепин, изучая образцы грунта, доставленные американскими космическими кораблями серии «Аполлон». Однако это открытие не привлекало внимания вплоть до 1985 года, когда физики-ядерщики из Висконсинского университета во главе с Дж.Кульчински «переоткрыли» лунные запасы гелия.
http://razrabotka.ucoz.ru/publ/4-1-0-16

Но всё же в пределах досягаемости находится богатый источник гелия-3 - как нетрудно догадаться, Луна.
Высокое содержание 3He в лунном реголите еще в 1970-м году обнаружил Pepin  , изучая образцы грунта, доставленные "Аполлонами", однако это обстоятельство не привлекало внимания вплоть до 1986-го года, когда термоядерщики из Висконсинского университета во главе с Л.Виттенбергом и Дж.Кульчински "переоткрыли" лунные запасы гелия.
http://za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2006/1744-1745/ozol.html

[GetSmart!]

Вам не стыдно посылать меня за французским лунным грунтом в США, куда ведет данная Вами ссылка: http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.1247B ?
Я ведь с Вами вполне вежливо разговариваю, а Вы просто хамите мне в ответ. А потом обижаетесь...

Goto http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1235157#msg1235157

А в каких образцах Гелий - 3 нашли, известно?

Во всех. Первая публикация, имхо - швейцарцы, февраль 70-го.