Не только о лунной афере. ч.5.

[Oleg K]

[/i] - приведите не просто название, но цитату из этой работы, которая подтверждала бы получение СССР лунного грунта от НАСА - дата, вес, место.

Если Вы этого не сделаете, тогда зачем ссылаетесь на насатый "рояль в кустах" с оторванной крышкой и без единой клавиши?

Вот цитата из первого раздела работы:

In this work we studied about 30 LT samples (Apollo 12 and Apollo 15) and H’T samples (Apollo 11) of basalts by SR-XFA (Tables 1 and 2). We also used our data on VLT and similar rocks (Luna 24,Luna 20, and Luna 16) and Luna 16 titanium rocks presented in a companion report [8] and HT of Apollo 17 published early [4]. Thus trace element abundances in all groups of lunar mare basalt with different titanium contents
(total 106 samples) were studied and discussed.

Чего непонятно? В работе исследовано около 30 образцов с высоким и низким содержанием титана с Аполло 12, Аполло 15 и Аполло 11. Использовались и сравнивались данные с наших Лун. Всего 106 образцов были изучены и обсуждены. В разделе 2 описана аппаратура и место изучения. При чем тут Ваши место и время и граммы получененного грунта? К научной работе не прикладывают накладные на передачу материалов, фотки и подписки «зуб, даю я правда исследовал». Если Вас этот аспект интересует Вы и доказывайте. К самой работе это не имеет никакого отношения.

ЗЫ. Вам трудно самому пользоваться переводчиками с гугля? Смысл там вполне понятен. А по тексту меня пытать не надо для меня это китайская грамота. Я не физик-ядерщик и не селенолог.  

[Oleg K]

2 Хома Брут

Знаете, правильнее сказать: по-моему мнению любая научная работа по грунту (и вообще по чему угодно) недействительна без нотариально заверенных справок о получении материала и лично я без них таковой ее не считаю. И все будет ОК.  Вы в своем праве иметь собственное мнение. Только почему Вы его выдаете за некую аксиому. Мне это совершенно непонятно. 

[171]

сранно....русские запустили космонавта....сейчас много их летает...развивается направление.....запустили спутник....сейчас от них не протолкнуться......американцы слетали на луну....а дальше?????

[to]

сранно....русские запустили космонавта....сейчас много их летает...развивается направление.....запустили спутник....сейчас от них не протолкнуться......американцы слетали на луну....а дальше?????

Вот, когда кто-нибудь из землян совершит первый пилотируемый полёт на Луну, тады это направление начнёт развиваться более ускоренными темпами. Идти по пути лунной мистификации НАСА - пока желающих нет.

[to]

Прошло пол часа... За это время в графу "нет" добавился один голос, а в мой рейтинг влип еще один "минус". Но при этом не добавилось ни единого  грамма в франко-итальянский вес. Смотрим "Три плюс два" дальше.  

Голос в графу "нет" внёс я, т.к. не вижу смысла в весе испанского нелунного грунта. Та хоть тонну щебёнки НАСА всучит благородным гишпанцам, а только ничё это не изменит.

[Dadhikra]

сранно....русские запустили космонавта....сейчас много их летает...развивается направление.....запустили спутник....сейчас от них не протолкнуться......американцы слетали на луну....а дальше?????

А дальше - "лунный" грунт в чулан, да по-глубже - для будущих поколений, правда его крадут непонятно кто - то-ли студенты, может ещё кто...
Всех подозрительных продавцов "лунного" грунта на интернет-аукционах ловят американские спецслужбы.
Подарочные камни кочуют, пропадают или просто выкидываются на помойку.

Уникальные технологии - просто исчезают из поля зрения all mankind.

Вообщем, не остаётся ничего кроме заметок в старых газетах и журналах - об величайшем достижении в истории.
Оригинальные записи достижений пропадают, уничтожаются - вместо этого их "восстанавливают" - даже лучше чем были...  

А американцам остаётся покупать ракетные двигатели за рубежом...  
http://ru.wikipedia.org/wiki/РД-180
http://ru.wikipedia.org/wiki/НК-33

Была мечта у американцев - "опять" на Луну слетать, да и с ней туго...

Вот так и живём, скорей бы уже они что-ли загнулись и признались в прегрешениях - совсем уже житья от них нет...  

[Хома Брут]

Вот цитата из первого раздела работы:

In this work we studied about 30 LT samples (Apollo 12 and Apollo 15) and H’T samples (Apollo 11) of basalts by SR-XFA (Tables 1 and 2). We also used our data on VLT and similar rocks (Luna 24,Luna 20, and Luna 16) and Luna 16 titanium rocks presented in a companion report [8] and HT of Apollo 17 published early [4]. Thus trace element abundances in all groups of lunar mare basalt with different titanium contents
(total 106 samples) were studied and discussed.

Вы русский понимаете? Жду перевод, потом и продолжим, а будете далее флудить на бусурманском - отправитесь вслед за Жабой и Пустынским. Другого языка, я так понимаю, Вы не понимаете. 

[GetSmart!]

Голос в графу "нет" внёс я, т.к. не вижу смысла в весе испанского нелунного грунта. Та хоть тонну щебёнки НАСА всучит благородным гишпанцам, а только ничё это не изменит.

Сколько лет, сколько зим.  
Насчет "щебенки" - оно конечно смело, но хоть позиция понятна.

Непонятна мотивация двенадцати (?) "дико интересующихся".
Вот, скажем, некто Х.Б. заинтересуется, сколько - в граммах - камней, а сколько грунта были исследованы, скажем лысыми учеными, а сколько - жгучими брунетами. Или сколько - по объему, в см³ - ковыряли многодетные отцы, а сколько - бобыли-одиночки. И т.д. и т.п.
Интерес такого рода, безусловно, несколько странноват, но, что ж -  флаг как говорится в руки.. Взять бы такому интересующемуся каталог камней LPI, перечень статей там же и начать кропотливую исследовательскую работу - раз уж никого за 40 лет интересный ему лично вопрос никого более по-видимому не заинтересовал. За полгода, глядишь, и управился бы. Да статью какую не то опубликовал.

Ан нет - интересуется якобы сей мыслитель, да сидит себе на БФ и покрикивает - "а дайте мне". Осип уж поди - орать-то. Но вот уж и полгода прошло и чего он ждет - загадка.

[Хома Брут]

2 Хома Брут

Знаете, правильнее сказать: по-моему мнению любая научная работа по грунту (и вообще по чему угодно) недействительна без нотариально заверенных справок о получении материала и лично я без них таковой ее не считаю. И все будет ОК.  Вы в своем праве иметь собственное мнение. Только почему Вы его выдаете за некую аксиому. Мне это совершенно непонятно. 

Я с пониманием отношусь к Вашему непониманию. Что касается до моего мнения, - его нет: есть голый, никем их вас пока не опровергнутый факт: Испания получила всего 2 гр. грунта, ссылку на что я привел.

Возражаете?

Цифры в студию!

Только чур без вранья, - Пустынский вот вякнул про 16 килов и вскоре повесился в сортире БФ...

[Angobor]

Меня всё ещё терзают смутные сомненья.

"При сравнении доставленных на Землю образцов Луны с группой похожих на них метеоритов оказалось, что это практически одно и то же вещество. Сегодня уже нет сомнений, что задолго до космических полетов в метеоритных коллекциях "пылились" образцы лунного грунта. Правда, чтобы доказать это, нужно было слетать на Луну". (http://selena.sai.msu.ru/Home/SolarSystem/meteorits/meteorits.htm)

Напомню проблему:
- Есть хотя бы один официальный каталог метеоритов, в котором найдется лунный метеорит, найденный до 1979 года?
- Так, когда же на землю впервые доставили лунный грунт?
- Сколько лунного грунта доставлено на Землю с помощью космических программ?
- Куда девались "пылящиеся" в коллекциях лунные метеориты, найденные до 1979 года?

[Хома Брут]

Взять бы такому интересующемуся каталог камней LPI, перечень статей там же и начать кропотливую исследовательскую работу - раз уж никого за 40 лет интересный ему лично вопрос никого более по-видимому не заинтересовал.

Все когда-нибудь происходит впервые. Выяснение подержавных порций лунного грунта - прямой путь к разоблачнию афёры, может быть даже, самый простой и действенный.

ЗЫ. Спасибо, что Вы хоть мне напрямую не предлагаете сходить на сайт юсанских пэтэушников - lpi.usra.edu  Ведь это все равно, что требовать подтверждения подлинности купюры от самого же фальшивомонетчика. +@>

[to]

Сколько лет, сколько зим.  
Насчет "щебенки" - оно конечно смело, но хоть позиция понятна.

Во всей истории с грунтом мне интересно лишь одно - посылало ли НАСА на Луну автоматическую станцию, чтобы добыть образцы лунного грунта, как это сделали в СССР или ограничились получением реголита от советских коллег.

[sergey_g]

Знаете, правильнее сказать: по-моему мнению любая научная работа по грунту

Вообще в подобных отчётах чуть ли не в самом начале обычно написано - получено столько то вещества  (в мгр, гр, или кг) для исследования от такого-то источника..
Проведены следующие исследования...
Не думаю что старые отчеты (1970 годов) по НИР сильно отличаются от нынешних ГОСТов.
В книгах же более присутствует описательно-художественная беллетристика.
Поскольку подобные НИРы скорее всего под грифом (или вообще потеряны), то точных сведений вероятно не узнать.
Что вобщем на руку насастым..

[GetSmart!]

Все когда-нибудь происходит впервые. Выяснение подержавных порций лунного грунта - прямой путь к разоблачнию афёры, может быть даже, самый простой и действенный.

Может быть, может быть.  

ЗЫ. Спасибо, что Вы хоть мне напрямую не предлагаете сходить на сайт юсанских пэтэушников - lpi.usra.edu   Ведь это все равно, что требовать подтверждения подлинности купюры от самого же фальшивомонетчика. +@>

Только, боюсь, не понимаете Вы оч простой вещи. Амеры свой ход сделали. Каталог опубликовали, референс статей - собрали, интегральные данные по камням - объявили, и все в и-нете разместили. Более того, большинство статей нынче доступно не только в библиотеках, а - прямо в и-нете, в т.ч. в электронной библиотеке ADS (наши, кстати ни тем, ни другим, ни третьим похвастаться не могут; позорище - те же статьи Виноградова или Богатикова по нашему грунту в электронном виде можно найти мало того, что только на английском, да еще на сайте амеров ). Тем самым амеры максимально облегчили задачу любому правоверному опровергателю. Всех-то ему теперь делов - уличить амеров в каких-либо противоречиях в "опрометчиво" опубликованных материалах. Кто за язык-то тянул амеров?
Но не тут то было. Расчет амеров походу был прост: все опровергуны-то - кое-какеры. Да лодыри патологические. И ничего, кроме криков на БФ от них не будет. Ни одного документа в противовес документам НАСА они достать/разработать не в состоянии. И - хрен стало быть на них.
Как-то так.  

Во всей истории с грунтом мне интересно лишь одно - посылало ли НАСА на Луну автоматическую станцию, чтобы добыть образцы лунного грунта, как это сделали в СССР или ограничились получением реголита от советских коллег.

Предположить можно и то, и другое. Но виденные мной материалы имхо абсолютно исключают использование нашего грунта. Автоматическая же станция - например, мифический грунтозаборник имени аФона - конечно же могла быть.
Но только - если амеры невероятно умны и абсолютно всесильны. И еще Дмитрий Донской мог быть Тохтамышем. Примерно с той же вероятностью.  

[EREMA]

Во всей истории с грунтом мне интересно лишь одно - посылало ли НАСА на Луну автоматическую станцию, чтобы добыть образцы лунного грунта, как это сделали в СССР или ограничились получением реголита от советских коллег.

Здесь стоит помнить об одной вещщи: большое количество чиновников от науки в СССР знали о том, что "прилунение", это блеф. Но, при этом, они молчали и подыгрывали мериканам. Т.е. обманывать русских ученых не требовалось. Они в доле.

[to]

Предположить можно и то, и другое. Но виденные мной материалы имхо абсолютно исключают использование нашего грунта. Автоматическая же станция - например, мифический грунтозаборник имени аФона - конечно же могла быть.
Но только - если амеры невероятно умны и абсолютно всесильны. И еще Дмитрий Донской мог быть Тохтамышем. Примерно с той же вероятностью.  

В НАСА подразделения, занимающиеся автоматическими станциями - очень сильные (примером тому  вояджеры и хаблл), так, что создать АС для забора лунного грунта с доставкой на Землю - для них решаемая задача.

[to]

Здесь стоит помнить об одной вещщи: большое количество чиновников от науки в СССР знали о том, что "прилунение", это блеф. Но, при этом, они молчали и подыгрывали мериканам. Т.е. обманывать русских ученых не требовалось. Они в доле.

Я бы сформулировал так: те, учёные и конструкторы, которые были знакомы со спецификой полётов к Луне и тем, более пилотируемых полётов вне магнитосферы Земли - понимали невозможность реализации историй посещения Луны, опубликованных НАСА, но эти люди молчали, подчиняясь советской дисциплине, которая не приветствовала высказывания личных мнений, противоречащих официальной версии. Что, до советских чиновников, то информирован был очень узкий круг, при этом бонусы от информации, могли получить ещё меньшее кол-во функционеров и в основном те, кто работал на спецслужбы СССР. Такая точка зрения, несколько отдаёт конспирологией, но учитывая тотальную секретность всего в СССР - вполне жизненна.

[GetSmart!]

Здесь стоит помнить об одной вещщи: большое количество чиновников от науки в СССР знали о том, что "прилунение", это блеф. Но, при этом, они молчали и подыгрывали мериканам. Т.е. обманывать русских ученых не требовалось. Они в доле.

Угу. лето 74-го, Москва, МГУ.  Советско-американская конференция по космохимии Луны и планет.

Более 60-ти докладов по нашему и амерскому грунту; несколько сот ученых из таких вот контор (СССР, США, Венгрии, Чехословакии, ГДР, ФРГ, Франции, Англии, Канады, Японии):

ГЕОХИ
NASA LSI
Smitsonian Obsevatory
Caltech
NASA JSC
Ин-т физ исследований, Венгрия
МИИТ
АН Чехословакии
Cambrige University, London University
University of Chicago
ГАИШ МГУ
АН ГДР
Ин-т физ химии АН СССР
San Diego University
Los Alamos Laboratory
Ин-т физ металлургии, Чехословакия
Горный университет, Чехословакия
Columbia University
MIT
Институт физики Земли АН СССР
НИИ радиофизики
Harvard University
Институт геологии и геохронологии докембрия АН СССР
Toronto Univarsity
ИКИ АН СССР
ИЗМИРАН АН СССР
Santa Clara University
US Geological Survey
Max Planck Institute, W. Germany
Bristol University
University of California
Музей национальной истории, лаб. минералогии, Франция
Washington University
ИЯФ МГУ
ЛФТИ
Всесоюзный институт оптико-физических измерений
Brown University
Tokio Gakugey University
Center of astrophysics, Cambrige

и все как один - темные ворюги и мрачные предатели? А кто честным оказался - под ясенями на Ленинских горах закопаны?

В НАСА подразделения, занимающиеся автоматическими станциями - очень сильные (примером тому  вояджеры и хаблл), так, что создать АС для забора лунного грунта с доставкой на Землю - для них решаемая задача.

Конечно. Эка невидаль. Незаметно разработать аппарат, способный бить керны, копать совочком, собирать камушки разных размеров с огромной площади. Незаметно его запустить и незаметно вернуть. Желательно 6 раз. Херня вопрос. Амеры ж абсолютно всесильны.  

[Dadhikra]

Угу. лето 74-го, Москва, МГУ.  Советско-американская конференция по космохимии Луны и планет.

Более 60-ти докладов по нашему и амерскому грунту; несколько сот ученых из таких вот контор (СССР, США, Венгрии, Чехословакии, ГДР, ФРГ, Франции, Англии, Канады, Японии):

Опять сказка про лунного бычка или грибника.
Доклады это ещё не лунный грунт, ты лучше инфу давай... 

[Track-Dbf]

Опять сказка про лунного бычка или грибника.
Доклады это ещё не лунный грунт, ты лучше инфу давай... 

Инфы у них как с козла молока.